Il faut être prudent sur les caractéristiques physiques telles que la taille. Cela varie beaucoup, parfois d'une génération à l'autre. Les néerlandais étaient autrefois les plus petits d'Europe. Je pense qu'au sein d'un même grand groupe humain, c'est surtout contextuel.

On peut difficilement résumer le Portugal à un biotope méditerranéen. Le nord du Portugal est plus pluvieux que n'importe quelle région française (oui, même la Bretagne).

Les portugais ont un fort héritage sépharade. Par contre, je n'explique pas leur physique de cette façon (en tout cas pas uniquement). Ils sont tout simplement, avant tout, adaptés. Je suis donc d'accord avec ton "idée générale".

Chose que je trouve intéressante : Ariche, le phénicien de carthage, était proche des portugais actuels. Au delà des quelques rapprochements possibles (phéniciens, hébreux, sépharades, tout ça), il se trouve que ce sont les deux plus grands peuples de navigateurs de l'histoire. Avec les austronésiens peut-être.
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/15877-L-ADN-d-un-Phenicien-de-2-500-ans-conduit-a-la-peninsule-iberique

Le 14 avril 2020 à 15:50:18 GpaluRien a écrit :
Je comprends donc mieux pourquoi les portugais sont en moyenne plus trapus que les allemands, c'est à cause des neanderthals (leur dernier foyer c'était le Portugal)

C'est aussi parce qu'ils sont sur un territoire montagneux, et être plus trapus ça aide beaucoup si on veut résister au froid ou à des chutes de pierres.

Je viens de parcourir un peu le topic.
Au risque de te décevoir (car tu as l'air d'y tenir ), les portugais se sont bien mélangés massivement à des juifs. Dans les faits, ils étaient bien moins intransigeants que les espagnols. Les juifs pratiquaient leur foi secrètement. Quand ils étaient découverts, ils n'étaient pas tués ou expulsés (je dis pas que ça n'a pas existé, je parle en général).
Par contre, leurs enfants étaient enlevés pour être élevés par des chrétiens. Quelques siècles plus tard, tu obtiens des chrétiens comme les autres.

Belmonte c'est juste une poche de "tolérance" locale.

Par contre, les lusitaniens n'étaient pas celtes, en effet. Ils ont été celtisés.

Le 23 avril 2020 à 23:31:18 335i a écrit :
Par contre, les lusitaniens n'étaient pas celtes, en effet. Ils ont été celtisés.

Les celtes ce sont les descendants de néandertal.

Si les portuigais ne le sont, je ne sais pas ce qu'ils sont.

Le 24 avril 2020 à 04:30:28 Kbillot a écrit :

Le 23 avril 2020 à 23:31:18 335i a écrit :
Par contre, les lusitaniens n'étaient pas celtes, en effet. Ils ont été celtisés.

Les celtes ce sont les descendants de néandertal.

Si les portuigais ne le sont, je ne sais pas ce qu'ils sont.

Les restes de néanderthaliens datant de 25 000 ans ont été découverts au Portugal. Je crois que c'est là qu'on a appris qu'ils avaient des rites funéraires.
On a aussi des restes de Sapiens de plus 22 000 ans, la culture solutréenne. Les sites les plus anciens sont au Portugal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Solutr%C3%A9en#/media/Fichier:Homo_Sapiens_in_Europe_-_solutrean_distribution_map-fr.svg

La migration celtique n'a que 3000 ans.
Les portugais sont peut-être plus néandertaliens que d'autres mais ça n'a rien à voir avec les celtes.

Le 24 avril 2020 à 04:30:28 Kbillot a écrit :

Le 23 avril 2020 à 23:31:18 335i a écrit :
Par contre, les lusitaniens n'étaient pas celtes, en effet. Ils ont été celtisés.

Les celtes ce sont les descendants de néandertal.

Si les portuigais ne le sont, je ne sais pas ce qu'ils sont.

Les portugais c'est des métis essentiellement celtes (galiciens) + lusitaniens (peuple alpin pré-celtique) + peuples ibériques pré-celtiques.

Les celtes c'est pas des homo sapiens sapiens?

Le 22 août 2020 à 17:23:08 RaoultLeSauveur a écrit :

Le 24 avril 2020 à 04:30:28 Kbillot a écrit :

Le 23 avril 2020 à 23:31:18 335i a écrit :
Par contre, les lusitaniens n'étaient pas celtes, en effet. Ils ont été celtisés.

Les celtes ce sont les descendants de néandertal.

Si les portuigais ne le sont, je ne sais pas ce qu'ils sont.

Les portugais c'est des métis essentiellement celtes (galiciens) + lusitaniens (peuple alpin pré-celtique) + peuples ibériques pré-celtiques.

Ils sont aussi très mélangés aux sémites.

Les celtes c'est pas des homo sapiens sapiens?

Tous les êtres humains actuels sont des "sapiens", mais la particularité des européens est de descendre aussi de néandertal.

Le 22 août 2020 à 21:53:38 JeanChrisXIII a écrit :

Le 22 août 2020 à 17:23:08 RaoultLeSauveur a écrit :

Le 24 avril 2020 à 04:30:28 Kbillot a écrit :

Le 23 avril 2020 à 23:31:18 335i a écrit :
Par contre, les lusitaniens n'étaient pas celtes, en effet. Ils ont été celtisés.

Les celtes ce sont les descendants de néandertal.

Si les portuigais ne le sont, je ne sais pas ce qu'ils sont.

Les portugais c'est des métis essentiellement celtes (galiciens) + lusitaniens (peuple alpin pré-celtique) + peuples ibériques pré-celtiques.

Ils sont aussi très mélangés aux sémites.

Plus que les espagnols ou français par exemple? Et quels sémites en particulier?

Le 22 août 2020 à 22:13:42 RaoultLeSauveur a écrit :

Le 22 août 2020 à 21:53:38 JeanChrisXIII a écrit :

Le 22 août 2020 à 17:23:08 RaoultLeSauveur a écrit :

Le 24 avril 2020 à 04:30:28 Kbillot a écrit :

Le 23 avril 2020 à 23:31:18 335i a écrit :
Par contre, les lusitaniens n'étaient pas celtes, en effet. Ils ont été celtisés.

Les celtes ce sont les descendants de néandertal.

Si les portuigais ne le sont, je ne sais pas ce qu'ils sont.

Les portugais c'est des métis essentiellement celtes (galiciens) + lusitaniens (peuple alpin pré-celtique) + peuples ibériques pré-celtiques.

Ils sont aussi très mélangés aux sémites.

Plus que les espagnols ou français par exemple?

Oui... c'est le seul peuple en Europe comme ça.

Et quels sémites en particulier?

On pense que ça vient des juifs qui fuyaient l'Espagne de la reconquista.

Mais peut-être cela remonte-t-il aux phéniciens ?

Tous les êtres humains actuels sont des "sapiens", mais la particularité des européens est de descendre aussi de néandertal.

La présence de gènes de l’homme de Neandertal dans des populations d’homo sapiens moderne n’est pas le propre des Européens. On la trouve dans la plupart des populations humaines non-africaines.
Edit: On l'a trouve même dans les populations africaines, mais à plus faible dose.

Le 22 août 2020 à 22:29:59 Dreadead a écrit :

Tous les êtres humains actuels sont des "sapiens", mais la particularité des européens est de descendre aussi de néandertal.

La présence de gènes de l’homme de Neandertal dans des populations d’homo sapiens moderne n’est pas le propre des Européens. On la trouve dans la plupart des populations humaines non-africaines.
Edit: On l'a trouve même dans les populations africaines, mais à plus faible dose.

Faux.

Les portions de Neandertal que tu retrouves en Asie sont dus à des migrations paléolithiques voire néolithiques postérieures.
Quant aux traces infimes en Afrique elle sont dus aux colonisations européennes récentes.

Néandertal est propre à l'Europe.
Il tire son nom de la forêt de Néandertal en Allemagne où on a trouvé son premier fossile.

Le 22 août 2020 à 22:23:34 JeanChrisXIII a écrit :

Le 22 août 2020 à 22:13:42 RaoultLeSauveur a écrit :

Le 22 août 2020 à 21:53:38 JeanChrisXIII a écrit :

Le 22 août 2020 à 17:23:08 RaoultLeSauveur a écrit :

Le 24 avril 2020 à 04:30:28 Kbillot a écrit :

> Le 23 avril 2020 à 23:31:18 335i a écrit :

> Par contre, les lusitaniens n'étaient pas celtes, en effet. Ils ont été celtisés.

Les celtes ce sont les descendants de néandertal.

Si les portuigais ne le sont, je ne sais pas ce qu'ils sont.

Les portugais c'est des métis essentiellement celtes (galiciens) + lusitaniens (peuple alpin pré-celtique) + peuples ibériques pré-celtiques.

Ils sont aussi très mélangés aux sémites.

Plus que les espagnols ou français par exemple?

Oui... c'est le seul peuple en Europe comme ça.

Et quels sémites en particulier?

On pense que ça vient des juifs qui fuyaient l'Espagne de la reconquista.

Mais peut-être cela remonte-t-il aux phéniciens ?

Pourquoi le seul pays d’Europe? Pourtant il n’y avait pas plus de juifs au Portugal qu’en France ou en Allemagne

L’Espagne de la reconquista? Ça n’a pas de sens car l’Espagne de la reconquista c’est le Portugal de la reconquista, à cette époque c’était tous les royaumes catholiques de la péninsule ibérique qui faisaient la reconquista et qui expulsaient les musulmans, Castille, Portugal, Aragon, Navarre, Galice, etc, etc.. donc à cette époque aucune différence entre le Portugal et "l’Espagne" au niveau "politique migratoire".

Néandertal est propre à l'Europe.

Non, on le retrouve aussi au levant, et en asie oriental.

Les portions de Neandertal que tu retrouves en Asie sont dus à des migrations paléolithiques voire néolithiques postérieures.

Non plus, le moment où l'homme de Néandertal a rencontrer l'homo sapiens s'est produit entre 50 et 80 milles ans avant jc au levant. À cette époque, l'homme vient de sortir d'Afrique, il n'a pas encore atteint l'Europe(ni le reste de l'Asie, ni les amériques...). Les populations européennes, asiatiques, océaniennes et américaines ont ainsi tous un pool de gènes néandertalliens commun provenant de cette rencontre produite avant leur séparation en différentes lignées.
Il est vrai cependant que toutes les populations n'ont pas autant intérragit avec l'homme de Néandertal. Par exemple, les populations européennes possèdent peu de gènes néandertalliens si on les compare aux populations améradienne, océanniennes et surtout asiatiques. Les populations d'Asie orientale étant celles possédant le plus de gènes néandertalliens.

Quant aux traces infimes en Afrique elle sont dus aux colonisations européennes récentes.

Les faibles traces qu'on retrouve dans les populations africaines sont, de toutes évidences, pas le fruit directe de l'homme de néandertal.
Cependant, elles restent trop grande pour être dû à un évènment aussi réçent que la colonisation. Il n'existe pas de consensus quand à la date, probablement que cet apport génètique n'est pas le produit d'une unique migration, cependant, la plupart des chercheurs estiment le début de cela à au moins plusieurs milliers d'années. Bien avant le début de la colonisation européenne.

Le 23 août 2020 à 03:54:31 RitalineDeRital a écrit :

Le 22 août 2020 à 22:23:34 JeanChrisXIII a écrit :

Le 22 août 2020 à 22:13:42 RaoultLeSauveur a écrit :

Le 22 août 2020 à 21:53:38 JeanChrisXIII a écrit :

Le 22 août 2020 à 17:23:08 RaoultLeSauveur a écrit :

> Le 24 avril 2020 à 04:30:28 Kbillot a écrit :

>> Le 23 avril 2020 à 23:31:18 335i a écrit :

> > Par contre, les lusitaniens n'étaient pas celtes, en effet. Ils ont été celtisés.

>

> Les celtes ce sont les descendants de néandertal.

>

> Si les portuigais ne le sont, je ne sais pas ce qu'ils sont.

Les portugais c'est des métis essentiellement celtes (galiciens) + lusitaniens (peuple alpin pré-celtique) + peuples ibériques pré-celtiques.

Ils sont aussi très mélangés aux sémites.

Plus que les espagnols ou français par exemple?

Oui... c'est le seul peuple en Europe comme ça.

Et quels sémites en particulier?

On pense que ça vient des juifs qui fuyaient l'Espagne de la reconquista.

Mais peut-être cela remonte-t-il aux phéniciens ?

Pourquoi le seul pays d’Europe? Pourtant il n’y avait pas plus de juifs au Portugal qu’en France ou en Allemagne

L’Espagne de la reconquista? Ça n’a pas de sens car l’Espagne de la reconquista c’est le Portugal de la reconquista, à cette époque c’était tous les royaumes catholiques de la péninsule ibérique qui faisaient la reconquista et qui expulsaient les musulmans, Castille, Portugal, Aragon, Navarre, Galice, etc, etc.. donc à cette époque aucune différence entre le Portugal et "l’Espagne" au niveau "politique migratoire".

Bah un petit peu quand même.
Les juifs étaient mieux accueillis au portugale qu'en espagne. A vrai dire leur première étape c'était le portugal, avant d'aller en france par exemple.

Le 23 août 2020 à 04:48:35 Dreadead a écrit :

Néandertal est propre à l'Europe.

Non, on le retrouve aussi au levant, et en asie oriental.

En moins grande quantité.

Les portions de Neandertal que tu retrouves en Asie sont dus à des migrations paléolithiques voire néolithiques postérieures.

Non plus, le moment où l'homme de Néandertal a rencontrer l'homo sapiens s'est produit entre 50 et 80 milles ans avant jc au levant. À cette époque, l'homme vient de sortir d'Afrique,

L'homme ? Non. Celui qu'on appelle faussement saipens oui.

il n'a pas encore atteint l'Europe(ni le reste de l'Asie,

Sisi Erectus/neandertal/denisova/floriensis etc. ont atteint l'Asie/l'Europe.

ni les amériques...). Les populations européennes, asiatiques, océaniennes et américaines ont ainsi tous un pool de gènes néandertalliens commun provenant de cette rencontre produite avant leur séparation en différentes lignées.
Il est vrai cependant que toutes les populations n'ont pas autant intérragit avec l'homme de Néandertal. Par exemple, les populations européennes possèdent peu de gènes néandertalliens si on les compare aux populations améradienne, océanniennes et surtout asiatiques. Les populations d'Asie orientale étant celles possédant le plus de gènes néandertalliens.

L'Europe étant plus proche de l'Asie.
Mais l'asiatique a aussi d'autres races : floriensis, denisova etc...

Quant aux traces infimes en Afrique elle sont dus aux colonisations européennes récentes.

Les faibles traces qu'on retrouve dans les populations africaines sont, de toutes évidences, pas le fruit directe de l'homme de néandertal.
Cependant, elles restent trop grande

*

gtrande ? tu délires... on ne les trouve que chez les africains colonisés par les blancs comme dans la corne de l'afrique ou le maghreb.

pour être dû à un évènment aussi réçent que la colonisation. Il n'existe pas de consensus quand à la date, probablement que cet apport génètique n'est pas le produit d'une unique migration, cependant, la plupart des chercheurs estiment le début de cela à au moins plusieurs milliers d'années. Bien avant le début de la colonisation européenne.

ces trace sont très récentes...

en plus la fameuse étude censée démontrer que africanus a du neandertal est complètement bidon... c'est un espèce de truc fait en BIG DATA... de la m*rde en barre à laquelle on fait dire ce qu'on veut.

Le 23 août 2020 à 06:24:16 AlffredDeBussy a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:54:31 RitalineDeRital a écrit :

Le 22 août 2020 à 22:23:34 JeanChrisXIII a écrit :

Le 22 août 2020 à 22:13:42 RaoultLeSauveur a écrit :

Le 22 août 2020 à 21:53:38 JeanChrisXIII a écrit :

> Le 22 août 2020 à 17:23:08 RaoultLeSauveur a écrit :

>> Le 24 avril 2020 à 04:30:28 Kbillot a écrit :

> >> Le 23 avril 2020 à 23:31:18 335i a écrit :

> > > Par contre, les lusitaniens n'étaient pas celtes, en effet. Ils ont été celtisés.

> >

> > Les celtes ce sont les descendants de néandertal.

> >

> > Si les portuigais ne le sont, je ne sais pas ce qu'ils sont.

>

> Les portugais c'est des métis essentiellement celtes (galiciens) + lusitaniens (peuple alpin pré-celtique) + peuples ibériques pré-celtiques.

Ils sont aussi très mélangés aux sémites.

Plus que les espagnols ou français par exemple?

Oui... c'est le seul peuple en Europe comme ça.

Et quels sémites en particulier?

On pense que ça vient des juifs qui fuyaient l'Espagne de la reconquista.

Mais peut-être cela remonte-t-il aux phéniciens ?

Pourquoi le seul pays d’Europe? Pourtant il n’y avait pas plus de juifs au Portugal qu’en France ou en Allemagne

L’Espagne de la reconquista? Ça n’a pas de sens car l’Espagne de la reconquista c’est le Portugal de la reconquista, à cette époque c’était tous les royaumes catholiques de la péninsule ibérique qui faisaient la reconquista et qui expulsaient les musulmans, Castille, Portugal, Aragon, Navarre, Galice, etc, etc.. donc à cette époque aucune différence entre le Portugal et "l’Espagne" au niveau "politique migratoire".

Bah un petit peu quand même.
Les juifs étaient mieux accueillis au portugale qu'en espagne. A vrai dire leur première étape c'était le portugal, avant d'aller en france par exemple.

Si c'est le seul pays d'Europe avec du métissage juif, pourquoi 3/4 des juifs d'Europe habitaient en Pologne à cette époque de l'Inquisition? Pourquoi on entend toujours parler de l'Espagne, de la France, de l'Allemagne, de l'Angleterre comme des grand foyers juifs mais presque jamais le Portugal? La plupart des juifs d'Espagne ne sont pas parti un peu partout autours du bassin méditerranéen, surtout où il y avait des musulmans plus tolérants que les catholiques? Que je sache le Portugal a aussi brûlé et expulsé des juifs...

Le 23 août 2020 à 14:40:03 RitalineDeRital a écrit :

Le 23 août 2020 à 06:24:16 AlffredDeBussy a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:54:31 RitalineDeRital a écrit :

Le 22 août 2020 à 22:23:34 JeanChrisXIII a écrit :

Le 22 août 2020 à 22:13:42 RaoultLeSauveur a écrit :

> Le 22 août 2020 à 21:53:38 JeanChrisXIII a écrit :

>> Le 22 août 2020 à 17:23:08 RaoultLeSauveur a écrit :

> >> Le 24 avril 2020 à 04:30:28 Kbillot a écrit :

> > >> Le 23 avril 2020 à 23:31:18 335i a écrit :

> > > > Par contre, les lusitaniens n'étaient pas celtes, en effet. Ils ont été celtisés.

> > >

> > > Les celtes ce sont les descendants de néandertal.

> > >

> > > Si les portuigais ne le sont, je ne sais pas ce qu'ils sont.

> >

> > Les portugais c'est des métis essentiellement celtes (galiciens) + lusitaniens (peuple alpin pré-celtique) + peuples ibériques pré-celtiques.

>

> Ils sont aussi très mélangés aux sémites.

Plus que les espagnols ou français par exemple?

Oui... c'est le seul peuple en Europe comme ça.

Et quels sémites en particulier?

On pense que ça vient des juifs qui fuyaient l'Espagne de la reconquista.

Mais peut-être cela remonte-t-il aux phéniciens ?

Pourquoi le seul pays d’Europe? Pourtant il n’y avait pas plus de juifs au Portugal qu’en France ou en Allemagne

L’Espagne de la reconquista? Ça n’a pas de sens car l’Espagne de la reconquista c’est le Portugal de la reconquista, à cette époque c’était tous les royaumes catholiques de la péninsule ibérique qui faisaient la reconquista et qui expulsaient les musulmans, Castille, Portugal, Aragon, Navarre, Galice, etc, etc.. donc à cette époque aucune différence entre le Portugal et "l’Espagne" au niveau "politique migratoire".

Bah un petit peu quand même.
Les juifs étaient mieux accueillis au portugale qu'en espagne. A vrai dire leur première étape c'était le portugal, avant d'aller en france par exemple.

Si c'est le seul pays d'Europe avec du métissage juif, pourquoi 3/4 des juifs d'Europe habitaient en Pologne à cette époque de l'Inquisition?

Il ne t'a pas échappé que le Portugal est un tout petit pays
Il y a peut-être aussi d'autres explications historiques : ascendance phénicienne ?

Pourquoi on entend toujours parler de l'Espagne, de la France, de l'Allemagne, de l'Angleterre comme des grand foyers juifs

Il n'y a aucun "foyer juif" en Europe... le foyer juif c'est Israel.

En Europe tu n'avais que de petites diasporas. La seule grosse diaspora est celle qui s'est établie aux confins entre la baltique et la mer noire au moyen âge et qui descendrait des Khazars. C'est cette branche dite ashkénaze qui donne naissance au "yiddish land" entre Autriche-Hongrie, Pologne et Ukraine. C'est la fameuse "zone de résidence" de l'empire tsariste, et la zone qui sera rayé de la carte par les Nazis entre 42 et 44.
A la limite là on peut parler de grosses colonies juives, mais quant à parler de foyer cela semble abusif puisqu'ils descendraient des Khazars qui étaient nomades et venaient en fin de compte du Caucase.

mais presque jamais le Portugal?

Si tu n'en entends pas parler c'est qu'ils n'ont pas été liquidé par la Shoah et que leur établissement est très ancien. Ils se sont fondus dans la population.

Encore un débat de sourd, "j'ai raison je te le dis", "non c'est moi!" mais aucun d'entre vous ne cites de sources alors que les études génétiques récentes sur les croisements entre Néandertal et les autres hominidés ne manquent pas. Du JVC typique, mais je m'attendais à mieux sur ce forum, surtout que c'est dans les règles du forum... Mais continuez gaiement, je vous en prie

Le 14 avril 2020 à 15:44:04 GpaluRien a écrit :
Non mais c'est bon j'en ai ma claque, je ne peux pas prendre au sérieux quelqu'un qui dit par exemple que les maures n'ont jamais foutu les pieds au Portugal...

Qu'entends-tu par "maures" ?

Donc pour la dernière fois NON LES PEUPLES D'ORIGINE EUROPÉENNE NE SONT PAS TOUS CELTES.

C'est la base quand même...

Juste pour reprendre les peuples européens desquels on avait parlé..

les lusitaniens ne sont pas celtes !!!

Les Lusitaniens constituaient un ensemble de peuples réunis sous un nom générique qui désignait effectivement un peuple ou groupe de tribus restreint, les lusitani, installé entre le Tage et le Douro1 dans le secteur de la Beira. Ainsi, les historiens et les archéologues sont indécis sur les origines ethniques des Lusitaniens qui seraient possiblement originaires des Alpes et se seraient installés dans la région vers le vie siècle av. J.-C.. Si la théorie d'une origine celtique existe 2, la plupart des auteurs modernes les considèrent cependant comme des indigènes pré-celtiques de la péninsule ibérique, passés sous la domination des Celtes avant de s'émanciper de ceux-ci pour étendre leur implantation vers l'Extremadura, pour enfin être soumis et intégrés par les Romains.

Une étude génétique publiée en 2019 confirme ces supputations. Des échantillons datant du bronze final (de 1200 à 700 avant J.C.), provenant de la grotte de Medronhal (Arrifana, Coimbra, Portugal) montrent que les squelettes étudiés sont les descendants de population de la culture campaniforme venue d'Allemagne et porteurs de l'haplogroupe R1b-M269. Les artefacts suggèrent une date au début du 1er millénaire av. J.-C., confirmée par la date radiocarbone du péroné humain: 890–780 cal BCE3.

ça prouve donc qu'ils sont bien celtes.
Je te propose de définir les celtes comme les occupants blancs ancestraux de l'Europe dont la culture était tribale, mégalithique et polythéiste.

les francs ne sont pas celtes !!!

Les Francs constituent un peuple germanique apparaissant sous la forme d'une confédération au moment des grandes invasions.

Ils descendent donc des celtes... les germains sont des celtes aussi.

Une partie d'entre eux joue un rôle central dans l'histoire de France, celle des Pays-Bas, celle de la Belgique, celle du Luxembourg et celle de l'Allemagne à compter de leur sédentarisation en Gaule romaine. Ils ont donné leur nom à la France et aux Français ainsi qu'à de nombreuses places et régions en Allemagne, les plus connus étant la ville Francfort-sur-le-Main et la région nord de Bavière, Franken, Franconie en français.

Mais ça ce sont des celtes très tardifs... ce sont juste les descendants des celtes.

L'origine des Francs est mal connue. Dès les vie et viie siècles, les Francs inventent une origine prestigieuse à leur peuple. Ils prétendent descendre des Sicambres. Pour certains, les Sicambres sont venus du royaume mythique de Sicambrie situé dans les marais de Pannonie, sur les bords du Danube et se sont installés dans les marais de Toxandrie, la région au nord de la Gaule romaine, à l'Ouest du fleuve de la Meuse. Pour d'autres, les Francs sont descendants de l'illustre cité de Troie en Asie mineure, et ils ont été menés en occident jusque sur les bords du Rhin par un parent du roi Priam, Francion, qui leur a donné leur nom et qui, par conséquent, leur sert d'ancêtre éponyme. Cette quête des origines est, en elle-même, un objet d'histoire. Elle témoigne d'une maturité politique précoce puisque, dès le vie siècle, elle confirme la légitimité et le prestige de la dynastie des rois mérovingiens, face aux prétentions de l'aristocratie franque et à celles des rois barbares rivaux du roi des Francs.

Tu t'égares. Les Francs viennent de cette région entre les alpes et la mer du nord.

les aquitains ne sont pas celtes !!!

Les Aquitains, parfois qualifiés de peuples proto-basques1,2,3,4, sont un ensemble de peuples protohistoriques et de l'Antiquité situés entre les Pyrénées occidentales, la rive gauche de la Garonne et l'océan Atlantique5.

Ce sont des celtes aussi.

Le géographe grec antique Strabon les distingue des Gaulois tant par leur type physique que par leur langue. Il les rapproche des Ibères. Si un lien avec l'Hispanie préromane est incontestable, leur langue est néanmoins distincte de celle des Ibères2.

Selon le géographe grec Strabon, les Aquitains diffèrent des peuples celtiques tant par leur constitution physique que par la langue qu'ils parlent, et ressemblent davantage aux Ibères. Il ajoute qu'on compte plus de vingt peuples aquitains, tous faibles et obscurs8.

Les Ibères aussi sont des celtes.

les ibères ne sont pas celtes !!!

es Ibères descendent des premiers habitants de l'Europe occidentale et sont les héritiers de la grande culture mégalithique de ces régions. Cette explication s'appuie éventuellement sur des études génétiques. Les Ibères seraient apparentés aux Proto-Celtes du Ier millénaire av. J.-C. qui ont peuplé la France, la Grande-Bretagne et l'Irlande11. Les langues, écritures, cultures celtiques et ibères sont profondément différentes. À l'époque où la civilisation ibère s'épanouissait depuis longtemps dans la péninsule, les Celtes n'occupaient pas encore le Midi de la France. Ils n'y arriveront, venant du nord, qu'au début du ive siècle av. J.-C. et ce n'est qu'alors que certains, franchissant les Pyrénées, iront s'établir dans la moitié Nord de l'Espagne. Se mélangeant aux Ibères, ils formeront alors les peuples dits « celtibères ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lusitaniens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Francs
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aquitains
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ib%C3%A8res

J'espère que c'est bon que c'est rentré dans ta tête et désolé de t'apprendre que l'Europe est ethniquement plus diversifiée que tu ne le pensais. Pas besoin de me remercier.

"Celtes", "protoceltles", c'est la même chose : des celtes