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Sujet : Pourquoi les alliés n'ont pas bombardé les chemins de fer

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Andrezieux2-OM Andrezieux2-OM
MP
Niveau 6
09 octobre 2019 à 05:53:54

qui emmenait les juifs à l'extermination ??

Et pourquoi ils ont récupéré les informations des Unités 731 en échange de la liberté des responsables de ces labos scientifiques ?

maestitianos maestitianos
MP
Niveau 6
09 octobre 2019 à 09:08:04

https://www.youtube.com/watch?v=9OBnvpzb560

Pseudo supprimé
Niveau 10
09 octobre 2019 à 22:02:18

Et pourquoi ils ont récupéré les informations des Unités 731 en échange de la liberté des responsables de ces labos scientifiques ?

Pour avoir des armes bactériologies. Avec leurs informations, ca ermet aux Américains d'avoir des armes biologies, ils en utilisent pour la guerre de Corée et surtout celle de Vietnam.

Ostran Ostran
MP
Niveau 9
09 octobre 2019 à 23:38:34

Les alliées n'avaient qu'une très vague idée de ce qui pouvait se passer dans ce qu'ils considéraient comme de simples camps de concentration comme l'Histoire en a déjà beaucoup connu , de plus la majorité de ces camps se trouvaient en Pologne , il apparaissait bien plus stratégique pour les alliés de concentrer les bombardement sur les industries en Allemagne afin d'enrayer sa machine de guerre.

Et pourquoi ils ont récupéré les informations des Unités 731 en échange de la liberté des responsables de ces labos scientifiques ?

Des tas d'informations concernant la capacité du corps humain à résister à des variations brutales de pression , aux brûlures , aux infections , aux armes chimique et à diverses tentatives de transplantation , tout cela effectué sur un modèle on ne peut plus fiable que des cobayes humains vivants ... Forcément l’intérêt de récupérer tout ça était tout aussi scientifique que stratégique.

frgo71 frgo71
MP
Niveau 43
10 octobre 2019 à 13:56:32

Bombarder des chemins de fer n'avait guère d'efficacité loin du front pour la simple et bonne raison que les réparations étaient rapides et que le coût était bien plus élevé pour celui qui envoyait ses bombardiers que celui qui va réparait ses rails.
La seule manière a peu près efficace de frapper le réseau ferroviaire c'était d'attaquer les gros nœuds (autrement dit les grandes villes) ce qui va pouvait désorganiser pendant plus longtemps le transport ferroviaire.

StephaneBaillet StephaneBaillet
MP
Niveau 5
10 octobre 2019 à 21:25:46

Les rails ça se remplace facilement. :oui:

Reconstruire une usine c'est plus galère :ok:

vopoissonrouge vopoissonrouge
MP
Niveau 5
17 octobre 2019 à 12:31:51

Déjà traverser l'espace aérien européen ne devait pas être trivial avant la bataille de la manche,
et les opération de sabotages s'occupaient de cela. De plus dans l'hypothèse où il aurait réussis à endommager des cheminsde fer cela aurait-il empêché le génocide ?

Pseudo supprimé
Niveau 9
04 février 2020 à 19:05:01

Le 04 février 2020 à 18:50:03 LaFolie12522 a écrit :
Le 09 octobre 2019 à 05:53:54 Andrezieux2-OM a écrit :
Pourquoi les alliés n'ont pas bombardé les chemins de fer qui emmenait les juifs à l'extermination ??

ll faut savoir que les Alliés ne savaient pas ce qui se passait dans les camps, à partir de 42 (donc au moment précis où l'extermination de masse commence vraiment comme on la connaît à cause de la Conférence de Wannsee du 20 janvier 1942 où les hauts dignitaires décident de déporter massivement dans les camps à l'Est de l'Europe en faisant travailler tels des esclaves les aptes au travail, et en assassinant les inaptes comme les malades, les enfants, et les femmes par une méthode rapide et efficace : la chambre à gaz https://phdn.org/histgen/documents/hoppner19410716.html ), il y a déjà des rumeurs autour de ces camps, mais la radio anglaise n'a pas le droit de partager ces rumeurs avant 1944, et c'est à ce moment là que les premiers camps sont libérés un à un, donc ça ne servait à rien de bombarder à ce moment là.

Les dirigeants alliés connaissaient les crimes nazis, mais n'en avaient pas le droit d'en parler, et surtout, ils n'étaient pas sûrs que cela soit vrai, mais les trois, après la guerre, ont VU les crimes nazis qui n'étaient pas des fabulations.

Dans leurs mémoires, les trois dirigeants alliés parlent des camps de la morts :
De Gaulle écrit ce qui suit à la page 496 du texte cité: "Au cours de la même période, les horreurs honteuses de la persécution des Juifs se sont déchaînées." C'est en fait la troisième place du livre où il fait spécifiquement référence aux actions entreprises contre les Juifs, ce qui a été fait aux pages 346 et 403. Pourquoi ne mentionne-t-il pas les camps de la mort? C'est un mémoire - il n'est pas allé en Allemagne ni ne pointe plus à l'est où se déroulait «l'événement principal».

Voici Churchill sur les crimes nazis à la page 12 de ses mémoires: "Le massacre en gros par des processus systématisés de six ou sept millions d'hommes, de femmes et d'enfants dans les camps d'exécution allemands dépasse avec horreur les boucheries grossières et prêtes de Gengis Khan, et à l'échelle les réduit à des proportions de pigmy ". Il n'y a pas d'autres mentions dans cette version abrégée, bien que les mémoires non abrégés contiennent des lignes telles que les suivantes (à la page 264 du volume 5): "exécutions massives de sang-froid qui sont perpétrées par les forces hitlériennes dans les nombreux pays où elles se trouvent dépassés et dont ils sont désormais régulièrement expulsés. "

le meilleur pour la fin, Eisenhower décrit la visite d'un camp libéré près de Gotha aux pages 408-409 de ses mémoires. Il écrit: «J'ai visité tous les coins et recoins du camp parce que je sentais qu'il était de mon devoir d'être en mesure de témoigner de première main de ces choses au cas où il y aurait jamais grandi à la maison la croyance ou l'hypothèse que« le les histoires de brutalité nazie n'étaient que de la propagande. »

Donc Einsenhower était sceptique, mais grâce à une vérification scrupuleuse après la guerre, a VU que ce que les témoins lui racontaient étaient vrais.
Donc à quoi ça sert de bombarder des rails de camps alors que la prorité était de vaincre l'Allemagne, et qu'ils n'étaient pas sûr que ça soit vrai.
Les Alliés avaient prévu de bombarder Auschwitz, mais ont annulé pour plusieurs raisons principalement technique https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bat_sur_le_bombardement_d%27Auschwitz
Donc ceci ne peut pas être un argument pour certaines considérations complotistes.

RingeaudStar RingeaudStar
MP
Niveau 4
04 février 2020 à 19:16:16

T'as pas l'impression de faire un up abusif ?

Pseudo supprimé
Niveau 9
04 février 2020 à 19:19:45

Le 04 février 2020 à 19:16:16 RingeaudStar a écrit :
T'as pas l'impression de faire un up abusif ?

C’est quand c’est plus de 2 ans, c’est un up abusifs, là c’est 4 mois, c’est pas un up abusif, DMG le dit :
https://www.jeuxvideo.com/dieu_me_garde/forums/message/1049962938

Supérieur à 2 ans

RingeaudStar RingeaudStar
MP
Niveau 4
04 février 2020 à 19:41:05

Ok.

ARCOB91 ARCOB91
MP
Niveau 20
04 mai 2024 à 02:25:16

Bonjour,
Up abusif
Les alliés, dans leur campagne stratégique de bombardement des voies de communication ferrovière se sont concentrés sur des objectifs bien ciblés: les noeuds de communication de voies ferrées, les gares de triage et les ponts.
Et , au plan tactique, les objectifs étaient principalement les locomotives. Ainsi l'as français Pierre Clostermann en a détruit 72.
Mais, il était encore plus interessant de bombarder un noeud de communication multiple, à savoir fluvial, et pontonnier, et ferroviaire et routier, tout ça en même temps. J'en donne ici un exemple situé à Villeneuve-st-Georges
https://www.noelshack.com/2024-18-6-1714779842-capture-d-cran-4.jpg
extrait d'une carte topographique.
Sur 600 mètres, on distingue, de gauche à droite, un chemin de halage, la Seine, le pont, la voie ferrée (ancienne ligne PLM,), la route nationale 6 (Paris-Lyon), et un objectif militaire, le fort. En 1940-44 tout ça était très important. Il n'y avait pas d'autoroute A6, ni de TGV.
Et les bombes sont tombées.
Quant à faire ralentir un , ou des trains de déportés, par des bombardements, les nazis devaient s'en foutre éperdument, et à quoi ça aurait servi?. De toute façon, ils ne leur donnaient ni à boire, ni à manger durant leur long voyage. à quoi bon sert-il de rajouter de la misère à la misère?
Salutations
Up abusif?

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