Le 09 septembre 2024 à 11:32:42 :

Le 09 septembre 2024 à 08:05:43 :

Le 06 septembre 2024 à 17:00:17 :

Le 05 septembre 2024 à 19:48:47 :

Le 05 septembre 2024 à 17:37:05 :

> Le 04 septembre 2024 à 14:37:05 :

>> Le 04 septembre 2024 à 14:00:55 :

> >> Le 04 septembre 2024 à 08:06:48 :

> > >> Le 03 septembre 2024 à 20:40:05 :

> > > >> Le 03 septembre 2024 à 20:37:07 :

> > > > >> Le 03 septembre 2024 à 19:39:59 :

> > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 15:23:14 :

> > > > > > >[arashi] autant Chapoutot est passionnant quand il parle de ses sujets (sur l'idéologie nazie), autant il est souvent un idéologie assez pédant quand il s'en éloigne.

> > > > > > >

> > > > > > > Là, je m'étonne de ne pas voir les apports du socialisme et du syndicalisme révolutionnaire dans sa généalogie. C'est quand même au coeur des théories de conservateurs comme Le Moal, mais aussi celle de Zeev Sternhell.

> > > > > >

> > > > > > Tu peux développer, ce n'est pas clair.

> > > > >

> > > > > Chapoutot établit une généalogie entre extrême-droite réactionnaire opposée à la révolution française et le fascisme.

> > > > > Il évacue complètement les inspirations "de gauche" du fascisme (syndicalisme révolutionnaire, anarchisme, socialisme...).

> > > >

> > > > Le fascisme n'a pas grand-chose de gauche . . . Son aspect révolutionnaire ne vise qu'à mettre en place un état autoritaire, supposé préserver, voir sauver la nation . . . Le tout à travers un état supposé préserver l'ensemble ethno-politique, avec la répression, les purges politiques, et tout ce qui va avec.

> > >

> > > Je ne dis pas que le fascisme est de gauche, mais on peut tracer la généalogie de certaines de ses idées et pratiques depuis la gauche; et noter aussi le parcours personnel de ses dirigeants.

> > >

> > > C'est la thèse de Zeev Sternhell qui considère que le fascisme est né dans les milieux syndicalistes révolutionnaires et en France (thèse très contestée, sur ce dernier point en tout cas). C'est aussi ce que l'on retrouve chez un auteur conservateur comme Frédéric Le Moal, qui trace une continuité avec le socialisme, le Risorgimento et la révolution française.

> >

> > Je dois t'avouer ne pas connaitre ces idées, pourrais-tu les partager et les soutenir?. Cependant, vue comme tu les présentes, "thèse très contestée", "chez un auteur conservateur", et ce que je connais du sujet, ça me semble pour le moment des idées un peu marginales et frivoles au sein de la discipline historique et politique.

>

> Il ne s'agit pas de la même personne.

>

> Zeev Sternhell est un historien israelien plutôt marqué à gauche si je ne me trompe pas. Il est surtout contesté pour sa thèse qui fait de la France le lieu de création intellectuelle du fascisme, par la rencontre entre nationalisme et syndicalisme révolutionnaire. Sa thèse est très fournie mais on lui reproche de mettre trop l'accent sur les courants intellectuels, et pas sur la réalité des forces politiques. Dans tous les cas, une chose qui me semble indéniable, c'est l'influence du penseur français Georges Sorel sur Mussolini.

>

> Le Moal a rédigé une histoire du fascisme italien qui me semble tout à fait sérieuse. Il insiste beaucoup, peut être trop, sur la filiation révolutionnaire du fascisme, et a visiblement une obsession anti-Rousseau, mais son livre est factuellement intéressant.

> Force est de constater que la plupart des chefs fascistes viennent de la gauche, et qu'ils ne se sont pas contenté de changer d'avis et de passer en face, leurs idées ont vraiment connu un cheminement depuis le socialisme et l'anarchisme vers le fascisme.

La plupart?

Le cas de Mussolini est connu, mais Franco est bien de droite, Salazar, de droite, Hitler..., Vichy..., Bolsonaro..., Trump....

Je parle spécifiquement du cas italien. Quant aux autres que tu cites, ils ne sont pas, à mon sens, fascistes.

Mussolini, De Ambris, Farinacci, Bottai, Balbo...autant de personnalité qui venaient de la gauche italienne.

N'oublions pas que plusieurs de ces "fascistes de gauche" ont abandonné... le fasciste italien au fur et à mesure qu'il montrait son vrai visage.

Qui donc? A part Ugo Spirito, je ne vois pas.

Le dernier avatar du régime fasciste, la République de Salo, est d'ailleurs un retour aux sources, avec à la fois déchainement d'une violence abjecte et promotion d'un programme socialiste.

Il y avait également Elio Vittorini.

Ouais, bon, la RSI, on parle quand même d'un régime politique fantoche, à l'agonie, fuyard, qui a repris le processus classique de l'extrême-droite : Intentions sociales, applications privée, bien que la RSI n'a pas eu le temps de passer à une seconde étape.

Déjà, en général, Mussolini provient certes d'un terreau socialiste, et il énonçait certes que le fascisme pouvait se lier au socialisme, dans les faits, comme toujours avec les mouvements d'extrême-droite, il s'est allié avec les industriels bourgeois pour se mettre au pouvoir. De plus, avoir des prétentions sociales pour "sa race", expurger sa "race" de tous les indésirables, ce n'est pas une politique de gauche, sinon la socialisation des pertes au sein du capitalisme moderne serait une politique de gauche. Le socialisme est universaliste par définition puisqu'il veut étendre, en un sens, la vie capitaliste à l'ensemble du socius (plus précisément, étendre la propriété privée à tous les agents du socius pour la transmuer en propriété d'usage).

Ensuite, la RSI avait certes des prétentions de gauche, des idées, mais elles en sont restées à ce stade : des idées. Les décrets sociaux de la RSI n'ont ainsi jamais été appliqués ; on peut à ce titre légitimement se demander s'il s'agissait de volontés sincères ou d'une tactique pour avoir l'appui de la population résidant sur le territoire, comme les nazis et les autres partis de droite l'ont toujours fait quand leurs appuis vacillent.

Enfin, quant à ce qu'il tente de mettre en place, la RSI se heurte à la fois aux industriels et aux ouvriers. Par contre, la RSI collaborera entièrement avec le Reich. Peut-être que la RSI aurait été une grande république socialiste et fasciste, en l'état elle a été une idée.

This.

dans les faits, comme toujours avec les mouvements d'extrême-droite, il s'est allié avec les industriels bourgeois pour se mettre au pouvoir.

d'extrême-gauche*

C'est marrant, mais quand on parle des medias on oubli souvent de se poser la question de savoir si c'est de la corruption ( pour ne pas dire complotisme ) ou bien simplement de l'incompetence...où les journalistes jouent le jeu de certains sans même s'en rendre compte...

Le 09 septembre 2024 à 23:33:35 :
C'est marrant, mais quand on parle des medias on oubli souvent de se poser la question de savoir si c'est de la corruption ( pour ne pas dire complotisme ) ou bien simplement de l'incompetence...où les journalistes jouent le jeu de certains sans même s'en rendre compte...

C'est vrai, on a tendance à oublier ce genre de nuances. Et puis, entre les pressions politiques, économiques et parfois même sociales, difficile de savoir où commence la manipulation ou l'influence. On se demande souvent si c'est volontaire ou simplement le reflet d'une machine médiatique qui fonctionne un peu en roue libre…

je n'ai aucun exemple de fake news du moins je n'en ai jamais entendu parler

Le 09 septembre 2024 à 23:42:36 :
je n'ai aucun exemple de fake news du moins je n'en ai jamais entendu parler

HAHAHA Si tu veux on te montre ! Donne nous un sujet ! Il y a pas une éléction ou un truc du genre ?

Le 09 septembre 2024 à 23:47:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:42:36 :
je n'ai aucun exemple de fake news du moins je n'en ai jamais entendu parler

HAHAHA Si tu veux on te montre ! Donne nous un sujet ! Il y a pas une éléction ou un truc du genre ?

les elections US ?? ou c'est trop gros ?

Le 09 septembre 2024 à 23:47:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:42:36 :
je n'ai aucun exemple de fake news du moins je n'en ai jamais entendu parler

HAHAHA Si tu veux on te montre ! Donne nous un sujet ! Il y a pas une éléction ou un truc du genre ?

Ah, intéressant ! Justement, il y a quelque chose qui se prépare bientôt… Tu as entendu parler de la prochaine élection du Grand Maître de la GLNF ? C’est un sujet assez discret, mais avec un peu d’imagination, on pourrait créer une petite "bombe médiatique" là-dessus. Qu'en penses-tu ?

Le 09 septembre 2024 à 23:49:33 :

Le 09 septembre 2024 à 23:47:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:42:36 :
je n'ai aucun exemple de fake news du moins je n'en ai jamais entendu parler

HAHAHA Si tu veux on te montre ! Donne nous un sujet ! Il y a pas une éléction ou un truc du genre ?

Ah, intéressant ! Justement, il y a quelque chose qui se prépare bientôt… Tu as entendu parler de la prochaine élection du Grand Maître de la GLNF ? C’est un sujet assez discret, mais avec un peu d’imagination, on pourrait créer une petite "bombe médiatique" là-dessus. Qu'en pensez-vous ?

HAHAHAHHA dinguerie, en plus il y a eu un gros leak il y a quelques jours... Toutes les données en ligne... Je sais pas qui sont les "prétendants" au trone mais ça doit se trouver la dedans !

Le 09 septembre 2024 à 23:49:33 :

Le 09 septembre 2024 à 23:47:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:42:36 :
je n'ai aucun exemple de fake news du moins je n'en ai jamais entendu parler

HAHAHA Si tu veux on te montre ! Donne nous un sujet ! Il y a pas une éléction ou un truc du genre ?

Ah, intéressant ! Justement, il y a quelque chose qui se prépare bientôt… Tu as entendu parler de la prochaine élection du Grand Maître de la GLNF ? C’est un sujet assez discret, mais avec un peu d’imagination, on pourrait créer une petite "bombe médiatique" là-dessus. Qu'en penses-tu ?

comme yoda l'a si bien dit "fais le, ou ne le fais pas, mais il n'y a pas d'essai"

Le 09 septembre 2024 à 23:51:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:49:33 :

Le 09 septembre 2024 à 23:47:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:42:36 :
je n'ai aucun exemple de fake news du moins je n'en ai jamais entendu parler

HAHAHA Si tu veux on te montre ! Donne nous un sujet ! Il y a pas une éléction ou un truc du genre ?

Ah, intéressant ! Justement, il y a quelque chose qui se prépare bientôt… Tu as entendu parler de la prochaine élection du Grand Maître de la GLNF ? C’est un sujet assez discret, mais avec un peu d’imagination, on pourrait créer une petite "bombe médiatique" là-dessus. Qu'en pensez-vous ?

HAHAHAHHA dinguerie, en plus il y a eu un gros leak il y a quelques jours... Toutes les données en ligne... Je sais pas qui sont les "prétendants" au trone mais ça doit se trouver la dedans !

En effet... Il y a plusieurs candidats, c'est public. On prend un candidat franc-maçon, on y rajoute une pointe de corruption, mélangé à un scandale africain, et la sauce monte en un clin d'œil ! Hahaha

Le 10 septembre 2024 à 00:02:30 :

Le 09 septembre 2024 à 23:51:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:49:33 :

Le 09 septembre 2024 à 23:47:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:42:36 :
je n'ai aucun exemple de fake news du moins je n'en ai jamais entendu parler

HAHAHA Si tu veux on te montre ! Donne nous un sujet ! Il y a pas une éléction ou un truc du genre ?

Ah, intéressant ! Justement, il y a quelque chose qui se prépare bientôt… Tu as entendu parler de la prochaine élection du Grand Maître de la GLNF ? C’est un sujet assez discret, mais avec un peu d’imagination, on pourrait créer une petite "bombe médiatique" là-dessus. Qu'en pensez-vous ?

HAHAHAHHA dinguerie, en plus il y a eu un gros leak il y a quelques jours... Toutes les données en ligne... Je sais pas qui sont les "prétendants" au trone mais ça doit se trouver la dedans !

En effet... Il y a plusieurs candidats, c'est public. On prend un candidat franc-maçon, on y rajoute une pointe de corruption, mélangé à un scandale africain, et la sauce monte en un clin d'œil ! Hahaha

si c'est en afrique rajoutez un pincé de scandal humanitaire, croix rouge ou amnesty international

Le 10 septembre 2024 à 00:05:54 :

Le 10 septembre 2024 à 00:02:30 :

Le 09 septembre 2024 à 23:51:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:49:33 :

Le 09 septembre 2024 à 23:47:15 :

> Le 09 septembre 2024 à 23:42:36 :

>je n'ai aucun exemple de fake news du moins je n'en ai jamais entendu parler

HAHAHA Si tu veux on te montre ! Donne nous un sujet ! Il y a pas une éléction ou un truc du genre ?

Ah, intéressant ! Justement, il y a quelque chose qui se prépare bientôt… Tu as entendu parler de la prochaine élection du Grand Maître de la GLNF ? C’est un sujet assez discret, mais avec un peu d’imagination, on pourrait créer une petite "bombe médiatique" là-dessus. Qu'en pensez-vous ?

HAHAHAHHA dinguerie, en plus il y a eu un gros leak il y a quelques jours... Toutes les données en ligne... Je sais pas qui sont les "prétendants" au trone mais ça doit se trouver la dedans !

En effet... Il y a plusieurs candidats, c'est public. On prend un candidat franc-maçon, on y rajoute une pointe de corruption, mélangé à un scandale africain, et la sauce monte en un clin d'œil ! Hahaha

si c'est en afrique rajoutez un pincé de scandal humanitaire, croix rouge ou amnesty international

HAHAHA vous etes completement fous ! Je serais mort de rire de voir ça publié !

Le 10 septembre 2024 à 00:05:54 :

Le 10 septembre 2024 à 00:02:30 :

Le 09 septembre 2024 à 23:51:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:49:33 :

Le 09 septembre 2024 à 23:47:15 :

> Le 09 septembre 2024 à 23:42:36 :

>je n'ai aucun exemple de fake news du moins je n'en ai jamais entendu parler

HAHAHA Si tu veux on te montre ! Donne nous un sujet ! Il y a pas une éléction ou un truc du genre ?

Ah, intéressant ! Justement, il y a quelque chose qui se prépare bientôt… Tu as entendu parler de la prochaine élection du Grand Maître de la GLNF ? C’est un sujet assez discret, mais avec un peu d’imagination, on pourrait créer une petite "bombe médiatique" là-dessus. Qu'en pensez-vous ?

HAHAHAHHA dinguerie, en plus il y a eu un gros leak il y a quelques jours... Toutes les données en ligne... Je sais pas qui sont les "prétendants" au trone mais ça doit se trouver la dedans !

En effet... Il y a plusieurs candidats, c'est public. On prend un candidat franc-maçon, on y rajoute une pointe de corruption, mélangé à un scandale africain, et la sauce monte en un clin d'œil ! Hahaha

si c'est en afrique rajoutez un pincé de scandal humanitaire, croix rouge ou amnesty international

Le 09 septembre 2024 à 23:51:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:49:33 :

Le 09 septembre 2024 à 23:47:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:42:36 :
je n'ai aucun exemple de fake news du moins je n'en ai jamais entendu parler

HAHAHA Si tu veux on te montre ! Donne nous un sujet ! Il y a pas une éléction ou un truc du genre ?

Ah, intéressant ! Justement, il y a quelque chose qui se prépare bientôt… Tu as entendu parler de la prochaine élection du Grand Maître de la GLNF ? C’est un sujet assez discret, mais avec un peu d’imagination, on pourrait créer une petite "bombe médiatique" là-dessus. Qu'en pensez-vous ?

HAHAHAHHA dinguerie, en plus il y a eu un gros leak il y a quelques jours... Toutes les données en ligne... Je sais pas qui sont les "prétendants" au trone mais ça doit se trouver la dedans !

Le 09 septembre 2024 à 23:49:33 :

Le 09 septembre 2024 à 23:47:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:42:36 :
je n'ai aucun exemple de fake news du moins je n'en ai jamais entendu parler

HAHAHA Si tu veux on te montre ! Donne nous un sujet ! Il y a pas une éléction ou un truc du genre ?

Ah, intéressant ! Justement, il y a quelque chose qui se prépare bientôt… Tu as entendu parler de la prochaine élection du Grand Maître de la GLNF ? C’est un sujet assez discret, mais avec un peu d’imagination, on pourrait créer une petite "bombe médiatique" là-dessus. Qu'en penses-tu ?

Le 09 septembre 2024 à 23:47:15 :

Le 09 septembre 2024 à 23:42:36 :
je n'ai aucun exemple de fake news du moins je n'en ai jamais entendu parler

HAHAHA Si tu veux on te montre ! Donne nous un sujet ! Il y a pas une éléction ou un truc du genre ?

donc voici la recette, la soupe ou le cocktail comme vous voulez :

Prenez un bon kilo de candidats franc-maçons à la GLNF, ajoutez une pincée de corruption bien juteuse autour de la Croix-Rouge en Afrique, mélangez ça avec un scandale bien épicé, et moi, je peux faire publier tout ça dans un journal au Bénin… et bim, la délicieuse fake news DE LA MAMA

je publie l'article quand il est en ligne ...

au faite vous avez bien mit un double vpn ? ahahahah

Le 09 septembre 2024 à 15:10:55 :

dans les faits, comme toujours avec les mouvements d'extrême-droite, il s'est allié avec les industriels bourgeois pour se mettre au pouvoir.

d'extrême-gauche*

El famoso fascisme d'extrême-gauche

Veylox dit

Le 02 septembre 2024 à 17:36:10 :

Hitler

Non plus

Le fascisme c'est Mussolini uniquement, et c'est antilibéral

Ok, l'ignare :

"Je suis un libéral. La nouvelle réalité de demain, répétons-le, sera capitaliste. La vraie histoire du capitalisme ne commence que maintenant. Le socialisme n’a plus une chance de s’imposer. Il s’agit de choisir entre un passé presque mort et des possibilités illimitées d’avenir… Il faut abolir l’Etat collectiviste, tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’Etat manchestérien."

Benito Mussolini, Premier Discours au Parlement, 21 Juin 1921.

Le 04 septembre 2024 à 20:07:29 :

Le 04 septembre 2024 à 17:47:55 :

Le 02 septembre 2024 à 20:24:44 :

Le 02 septembre 2024 à 20:11:04 :
La question serait : Aujourd'hui, selon cette définition, y'a t'il, au XXIe siècle, des régimes pouvant être considérés comme fascistes ?

La Hongrie de Viktor Orban, et la Russie de Vladimir Vladimirovitch Poutine pourrait-elles être considérées comme des régimes proto-fascistes, à divers degrés ?

(La Russie en serait ici plus proche, ayant aboli les élections libres et indépendantes, instaurant un système de surveillance de masse. Ce qu'il manque au pays pour être véritablement fasciste, au-delà d'une idéologie nationaliste et revancharde, c'est un véritable embrigadement des masses, chose que l'on ne retrouve pas encore suffisamment en Russie, mais que l'on voit déjà instauré, en parti, depuis la guerre en Ukraine, dans les écoles, avec une militarisation de l'éducation. Le même phénomène pourrait bien se produire en Chine, à voir).

Si on suit cette définition, et qu'on l'adapte aux sociétés modernes, certains partis, certains mouvements soutenus par une certaine oligarchie pourraient ils être considérés comme fascistes (en restant prudent avec l'usage du terme) ?

Au sein de la république de Weimar, c'est traditionnellement le centre-droit qui avait la préférence de la bourgeoisie . . . Il faut dire qu'en temps normal, les industriels allemands, et les libéraux, n'auraient jamais soutenus les nazis, dont le leader était un guignol ayant loupé son coup d'état, enfermé en prison en conséquence. Lorsque les courants libéraux, qui avaient déjà largement abusés des institutions démocratiques allemandes, ont perdus le pouvoir, la bourgeoisie a fait son choix, entre d'un côté une gauche allemande, dont une partie était favorable au communisme (alors que l'URSS se réclamait encore de la révolution mondiale, et que les spartakistes avaient déjà tentés une révolution après 1917), et de l'autre côté, l'extrême droite. Les oligarchies européennes n'ont soutenues Hitler qu'à contrecœurs (oui, des financements venus de toute l'Europe ont soutenus l'extrême droite allemande, afin de s'assurer que les affaires restent possible en Allemagne, puissance industrielle).

Aujourd'hui, en Europe occidentale, y'aurait-il des partis pouvant être classés comme proto-fascistes, alors que le pouvoir des libéraux, de la droite, du centre-droit, comme du centre-gauche, est désormais remis en question, face à une gauche qui dérange ?

Bonne question, même si on va un peu vite en besogne car se poser cette question sous-entend qu'on a une idée claire du concept de fascisme.

Pour prendre le cas de la Russie, on pourrait dire qu'on coche beaucoup de cases. Sauf deux des plus importantes (à moins que je sois passé à côté de l'info) : le risque imminent de prise de pouvoir par une vrai gauche et le racisme. Je ne pense pas que la gauche ait été aux portes du pouvoir depuis l'effondrement, et je ne sais rien quant aux politiques racistes pouvant être menées en Russie.

Par contre oui on retrouve tous les autres points, dont la mise au silence des opposants politiques. Par exemple énormément d'opposants de gauche et anti-guerre Russe sont actuellement hébergé en France par la France Insoumise afin d'éviter qu'ils se fassent abattre ou mettre en prison.

En Europe occidental je pense que l'apparition du fascisme sera concomitante avec des parties de gauche puissant. Actuellement il n'y a pas vraiment besoin pour les bourgeois d'avoir recours au fascisme, les stratégies de morcellement des gauches ayant jusqu'ici très bien fonctionnées. Et les parties dit d'extrême droite sont ignobles mais encore loin du fascisme.

Il ne faut pas non plus oublier de mentionner l'Ukraine qui n'est plus un état démocratique depuis le coup d'état de Maïdan et que le gouvernement ukrainien cherche à réhabiliter d'anciens collaborateurs favorables aux nazies et antisémites comme Bandera et Petlioura.

Les partis d'extrême-droite ukrainiens faisant encore moins de voix que les partis d'extrême-droite européen ...

Cet "Etat" racialiste n'a pas besoin de partis d'extrême droite... L'Ukraine dans sa constitution même déclare dans son article 16 que "la préservation le patrimoine génétique du peuple ukrainien relève de la responsabilité de l'État."

Vraiment pas un pour relever l'autre, niveau bêtise ici.

Le 04 septembre 2024 à 22:25:13 :

Le 04 septembre 2024 à 17:47:55 :

Le 02 septembre 2024 à 20:24:44 :

Le 02 septembre 2024 à 20:11:04 :
La question serait : Aujourd'hui, selon cette définition, y'a t'il, au XXIe siècle, des régimes pouvant être considérés comme fascistes ?

La Hongrie de Viktor Orban, et la Russie de Vladimir Vladimirovitch Poutine pourrait-elles être considérées comme des régimes proto-fascistes, à divers degrés ?

(La Russie en serait ici plus proche, ayant aboli les élections libres et indépendantes, instaurant un système de surveillance de masse. Ce qu'il manque au pays pour être véritablement fasciste, au-delà d'une idéologie nationaliste et revancharde, c'est un véritable embrigadement des masses, chose que l'on ne retrouve pas encore suffisamment en Russie, mais que l'on voit déjà instauré, en parti, depuis la guerre en Ukraine, dans les écoles, avec une militarisation de l'éducation. Le même phénomène pourrait bien se produire en Chine, à voir).

Si on suit cette définition, et qu'on l'adapte aux sociétés modernes, certains partis, certains mouvements soutenus par une certaine oligarchie pourraient ils être considérés comme fascistes (en restant prudent avec l'usage du terme) ?

Au sein de la république de Weimar, c'est traditionnellement le centre-droit qui avait la préférence de la bourgeoisie . . . Il faut dire qu'en temps normal, les industriels allemands, et les libéraux, n'auraient jamais soutenus les nazis, dont le leader était un guignol ayant loupé son coup d'état, enfermé en prison en conséquence. Lorsque les courants libéraux, qui avaient déjà largement abusés des institutions démocratiques allemandes, ont perdus le pouvoir, la bourgeoisie a fait son choix, entre d'un côté une gauche allemande, dont une partie était favorable au communisme (alors que l'URSS se réclamait encore de la révolution mondiale, et que les spartakistes avaient déjà tentés une révolution après 1917), et de l'autre côté, l'extrême droite. Les oligarchies européennes n'ont soutenues Hitler qu'à contrecœurs (oui, des financements venus de toute l'Europe ont soutenus l'extrême droite allemande, afin de s'assurer que les affaires restent possible en Allemagne, puissance industrielle).

Aujourd'hui, en Europe occidentale, y'aurait-il des partis pouvant être classés comme proto-fascistes, alors que le pouvoir des libéraux, de la droite, du centre-droit, comme du centre-gauche, est désormais remis en question, face à une gauche qui dérange ?

Bonne question, même si on va un peu vite en besogne car se poser cette question sous-entend qu'on a une idée claire du concept de fascisme.

Pour prendre le cas de la Russie, on pourrait dire qu'on coche beaucoup de cases. Sauf deux des plus importantes (à moins que je sois passé à côté de l'info) : le risque imminent de prise de pouvoir par une vrai gauche et le racisme. Je ne pense pas que la gauche ait été aux portes du pouvoir depuis l'effondrement, et je ne sais rien quant aux politiques racistes pouvant être menées en Russie.

Par contre oui on retrouve tous les autres points, dont la mise au silence des opposants politiques. Par exemple énormément d'opposants de gauche et anti-guerre Russe sont actuellement hébergé en France par la France Insoumise afin d'éviter qu'ils se fassent abattre ou mettre en prison.

En Europe occidental je pense que l'apparition du fascisme sera concomitante avec des parties de gauche puissant. Actuellement il n'y a pas vraiment besoin pour les bourgeois d'avoir recours au fascisme, les stratégies de morcellement des gauches ayant jusqu'ici très bien fonctionnées. Et les parties dit d'extrême droite sont ignobles mais encore loin du fascisme.

Il ne faut pas non plus oublier de mentionner l'Ukraine qui n'est plus un état démocratique depuis le coup d'état de Maïdan et que le gouvernement ukrainien cherche à réhabiliter d'anciens collaborateurs favorables aux nazies et antisémites comme Bandera et Petlioura.

"Antisémite", mais bien sûr . . . Russophobes tant qu'on y est, dans un pays où la majeure partie de la population utilise le russe comme langue secondaire ? Et où le président est un juif, dont la langue maternelle est le russe ?

Être juif n'a jamais été un totem d'immunité pour être un collabo.

Tous les capos dans le ghetto de Varsovie ou à Auschwitz étaient juifs figure toi.

Encore les droitards, on a l'habitude tant la bêtise leur est consubstantielle ; mais les gauchistes qui défendent un "Etat" racialiste comme l'Ukraine : il faudrait sérieusement songer à vous poser les bonnes questions, là.

Depuis quand le gauchisme et le racialisme seraient incompatibles ? Aux Etats-Unis les mouvements que l'on connaît, et qui sont situés par le publique à gauche, se basent sur une conception très racialiste de la société et des rapports humains, puisque ce n'est pas le mode de production qui est sous le feu de critiques, mais les prétendues « races dominantes et privilégiées » qui exerceraient une oppression sur les « races socialement diminuées ».