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Sujet : Le but du FN est de mettre en place un état d'apartheid.

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Bzzzzzbzzz Bzzzzzbzzz
MP
Niveau 6
11 juillet 2024 à 15:20:32

Je vais résumer pour ceux qui n'arrivent pas lire plus de 10 lignes sans se fatiguer et lâcher l'affaire. Comme c'est expliqué en long, et en large, un peu plus haut, avoir une part déterminée par le mode de production n'implique pas nécessairement un déterminisme absolu. Bien qu'en partie liée à la base économique, la culture, ainsi que ses pratiques, peuvent évoluer indépendamment des rapports économiques directs parce qu'elles sont relatives aux conditions matérielles d'existence plus larges. Un environnement particulier ou un climat peut faire émerger ses propres mythes et fantasmes ainsi que des croyances bien particulières qui sont propres à la région sans pour autant impliquer une manière d'exploiter les ressources. Les influences interculturelles par le commerce, les guerres, et autres types d'échanges qui impliquent des communications, vont elles participer au façonnage des sociétés par des apports extérieurs au mode de production de la communauté en transformation. Et l'émergence de l'Islam est un exemple frappant, car jamais il n'aurait pu émerger sans les juifs environnants et les byzantins qui venaient y faire un prosélytisme de masse pour étendre leur influence politique. Le mode de production tribal des bédouin, à lui seul, n'aurait jamais permis de faire émerger spontanément une nouvelle idéologie qui viendra poser les bases de ce nouveau mode de production chimérique entre le féodalisme et l'esclavagisme et tout ça par la mise en place des institutions centralisantes faites de lois, de normes standardisés, et d'instances politiques de décisions fédératrices qui vont unir les tribus arabes alors qu'elles sont dispersées et souvent en guerre les unes avec les autres.
La société aztèque était comparable aux califats arabes par son mode de production. Elle aussi était une chimère entre le féodalisme d'une part et l'esclavagisme. Pourtant ces sociétés culturellement étaient sensiblement très très différentes. Et la raison ce sont d'autres causes comme l'histoire, la géographie, et les sociétés environnantes, et non seulement la manière de s'organiser pour exploiter les ressources.
A + le bozo

Jejesga06 Jejesga06
MP
Niveau 48
11 juillet 2024 à 19:03:17

Les vrais pays fascistes.
https://www.sciencespo.fr/enjeumondial/sites/sciencespo.fr.enjeumondial/files/fig32.png

KiraTheGod666 KiraTheGod666
MP
Niveau 4
11 juillet 2024 à 22:25:37

Le 11 juillet 2024 à 19:03:17 :
Les vrais pays fascistes.
https://www.sciencespo.fr/enjeumondial/sites/sciencespo.fr.enjeumondial/files/fig32.png

Je n'utiliserais pas ce critère de classification, même si il est vrai que ce genre de restriction concernant la liberté d'expression, ne devrait pas être toléré dans nos démocraties européennes (j'en appelle ici à la CDEH, afin de classifier ces actions comme autoritaires, et de les sanctionner, au sein de l'Union Européenne).

J'utiliserais plutôt ce critère-ci, à savoir l'indice de démocratie dans le monde :

https://www.noelshack.com/2024-28-4-1720729096-capture-d-cran-2024-07-11-221601.png

On y trouve la Russie, la Chine, mais aussi désormais (dans une moindre mesure), leur alliés fascistes que sont la Biélorussie, où la Serbie. La Hongrie de Viktor Orban devrait bientôt rejoindre le camp des pays officiellement fascistes, et dictatoriaux (en espérant qu'une France dirigée par le FN, ne s'approche pas de cette pente dangereuse, qui pourrait menacer l'unité européenne face à la Russie, et créer un danger supplémentaire pour le monde libre, sur le plan géopolitique).

Josephine_San Josephine_San
MP
Niveau 5
11 juillet 2024 à 23:01:47

Le 11 juillet 2024 à 15:12:09 :
La casquette n'était pas nazi. Il y avait une abeille à la place de l'aigle impérial.

Encore faut-il ne pas voir du nazisme partout.

Mais c'est pas sur ça qu'il a pris la vraie PLS, mais sur le sujet du débat dans lequel il affirmait que les conditions d'existence se réduisent au mode de production, ce qui est faux. Et l'exemple de l'émergence de l'Islam dans une société tribalo-esclavagiste etait un exemple évoqué pour soutenir l'idée que l'Islam émerge grâce à l'influence des voisins (byzantins/sassanides) et non pas du mode de production tribal en lui-même. Et en même temps que certaines pratiques et croyances peuvent se rattacher aux climats et aux paysages du territoire environnant en plus dans le dispositif geopolitique où la société évolue. Qu'un même mode de production puisse engendrer des pratiques culturelles et croyances différentes en fonction du dispositif global.

Les tribus arabes isolés n'auraient jamais pu seulement par leur mode de production faire naître une idéologie qui va poser les bases d'un système feodalo-esclavagiste. C'est bien au mode de production byzantin, déjà feodal, que l'on doit ça, par l'influence qu'il exerçait sur les tribus arabes pré-islamiques

L'Empire byzantin d'avant les conquêtes arabes n'a jamais été féodal, il était exclusivement esclavagiste et même son mode de production était entièrement basé sur l'esclavage. Une autre différence majeure prouvant que l'Empire byzantin n'était pas féodal est le fait que les empereurs byzantins disposaient d'un pouvoir illimité, bien supérieur à celui des empereurs romains. Cette accumulation excessive de pouvoir par empereur a déclenché une résistance croissante au sein de la population romaine, qui a culminé avec la célèbre sédition de Nika, la plus grande guerre sociale jamais connue dans la société romaine depuis l'époque d'Auguste, qui s'est terminée par un monstrueux bain de sang : plus de 100 000 personnes ont péri en une seule semaine !

K0OL K0OL
MP
Niveau 4
11 juillet 2024 à 23:52:34

Le seul apartheid qui existe en France est l'apartheid islamiste qui voile les femmes.

Bzzzzzzbzzzz Bzzzzzzbzzzz
MP
Niveau 27
12 juillet 2024 à 09:26:22

Le 11 juillet 2024 à 23:01:47 :

Le 11 juillet 2024 à 15:12:09 :
La casquette n'était pas nazi. Il y avait une abeille à la place de l'aigle impérial.

Encore faut-il ne pas voir du nazisme partout.

Mais c'est pas sur ça qu'il a pris la vraie PLS, mais sur le sujet du débat dans lequel il affirmait que les conditions d'existence se réduisent au mode de production, ce qui est faux. Et l'exemple de l'émergence de l'Islam dans une société tribalo-esclavagiste etait un exemple évoqué pour soutenir l'idée que l'Islam émerge grâce à l'influence des voisins (byzantins/sassanides) et non pas du mode de production tribal en lui-même. Et en même temps que certaines pratiques et croyances peuvent se rattacher aux climats et aux paysages du territoire environnant en plus dans le dispositif geopolitique où la société évolue. Qu'un même mode de production puisse engendrer des pratiques culturelles et croyances différentes en fonction du dispositif global.

Les tribus arabes isolés n'auraient jamais pu seulement par leur mode de production faire naître une idéologie qui va poser les bases d'un système feodalo-esclavagiste. C'est bien au mode de production byzantin, déjà feodal, que l'on doit ça, par l'influence qu'il exerçait sur les tribus arabes pré-islamiques

L'Empire byzantin d'avant les conquêtes arabes n'a jamais été féodal, il était exclusivement esclavagiste et même son mode de production était entièrement basé sur l'esclavage. Une autre différence majeure prouvant que l'Empire byzantin n'était pas féodal est le fait que les empereurs byzantins disposaient d'un pouvoir illimité, bien supérieur à celui des empereurs romains. Cette accumulation excessive de pouvoir par empereur a déclenché une résistance croissante au sein de la population romaine, qui a culminé avec la célèbre sédition de Nika, la plus grande guerre sociale jamais connue dans la société romaine depuis l'époque d'Auguste, qui s'est terminée par un monstrueux bain de sang : plus de 100 000 personnes ont péri en une seule semaine !

La féodalité n'était pas la même que celle de l'Europe occidentale, mais elle était effectivement bien présente.

Dès le IIIe siècle l'Empire Romain a commencé à faire sa transition d'une économie basée sur l'esclavage à une économie basée sur la paysannerie(cf: développement du système de colonat). L'emploi d'esclaves diminuait au fil des temps, en plus de transformer les conditions d'existence de ces mêmes esclaves en leur accordant de plus en plus de droits, dont celui de l'affranchissement.

La conversion des esclaves au christianisme lorsque l'empire Romain est devenu chrétien obligeait l'affranchissement systématique de ces derniers surtout durant l'ère byzantine. Au mieux on retrouve un système assez hybride comme dans les premiers califats arabes, et absolument pas une economie basée essentiellement sur l'emploi des esclaves mais plutôt sur la paysannerie.

Le système de thème partage lui-même des traits communs avec la féodalité bien que l'empereur soit le centre du pouvoir. Il ne gère pas tout dans cet empire très vaste et a besoin de déléguer ses pouvoirs à sa noblesse. Comme Louis XVI qui, bien qu'il ait centralisé le pouvoir, n'a pas pour autant supprimé le système féodal qui sera supprimé seulement durant la Révolution.

Message édité le 12 juillet 2024 à 09:27:28 par Bzzzzzzbzzzz
Bzzzzzbzzz Bzzzzzbzzz
MP
Niveau 6
12 juillet 2024 à 09:47:46

Comme dans les califats, l'esclavage a été un outil d'évangélisation par contrainte exercé sur des populations païennes. Puisque pour espérer être libre il faut se convertir, et donc renoncer à ses croyances païennes.
Ca s'est également vu dans la Lithuanie païenne lorsque les croisés faisaient des razzias pour chasser de l'esclave qu'ils allaient ensuite revendre à des marchands qui eux-mêmes les revendaient à Venise à des commerçants arabes. Pratique qui va cesser avec la christianisation de la Lituanie. Il arrivait à ce même ordre Teutonique d'employer des esclaves, les païens réfractaires à la conversion chrétienne, cela ne veut pas pour autant dire que l'ordre Teutonique avait une économie basée sur l'utilisation des esclaves. Qui était plutôt marginale. L'ordre Teutonique était également très centralisé, et pourtant il avait un système de type féodal.

Bzzzzzbzzz Bzzzzzbzzz
MP
Niveau 6
12 juillet 2024 à 09:50:00

C'est comme si tu me disais que l'économie socialiste ne pouvait pas être capitaliste parce que le marché ne ferrait pas loi sur tout. C'est absurde et très caricatural. Il peut exister plusieurs nuances dans un même type de système. Comme un Capitalisme très libéral autant que très socialiste.

Message édité le 12 juillet 2024 à 09:50:47 par Bzzzzzbzzz
daftikman daftikman
MP
Niveau 54
12 juillet 2024 à 16:36:29

Y'en a qui n'ont vraiment pas conscience de la réalité. Entre les quartiers, le manque de civisme de plus en plus flagrant, l'islamisme radical, le racisme qui se répand (chez tout le monde, très important) et le communautarisme exacerbé. Je pense qu'il faut serrer la vis sur pas mal de choses et c'est pas la gauche qui le fera.

Message édité le 12 juillet 2024 à 16:37:23 par daftikman
MightyMatou MightyMatou
MP
Niveau 62
19 juillet 2024 à 14:15:56

Par contre, le but de Z est d'imiter Israël, oui.
Et donc, de faire un apartheid officieux.

dreamonete dreamonete
MP
Niveau 70
19 juillet 2024 à 18:16:41

Le 12 juillet 2024 à 16:36:29 :
Y'en a qui n'ont vraiment pas conscience de la réalité. Entre les quartiers, le manque de civisme de plus en plus flagrant, l'islamisme radical, le racisme qui se répand (chez tout le monde, très important) et le communautarisme exacerbé. Je pense qu'il faut serrer la vis sur pas mal de choses et c'est pas la gauche qui le fera.

Sachant que la droite a majoritairement gouverné le pays, je ne vois pas à quel moment ton commentaire serait pertinent :)

Alc0l0 Alc0l0
MP
Niveau 5
20 juillet 2024 à 21:49:04

L'apartheid est déjà là.
Les français et les blancs sont déjà chassés de leurs terres.
Ils sont volés, insultés, poignardés, les femmes violées, etc.

Ce que veut le RN c'est briser cet apartheid :ok:

afpio afpio
MP
Niveau 1
20 juillet 2024 à 22:04:57

Le 20 juillet 2024 à 21:49:04 :
L'apartheid est déjà là.
Les français et les blancs sont déjà chassés de leurs terres.
Ils sont volés, insultés, poignardés, les femmes violées, etc.

Ce que veut le RN c'est briser cet apartheid :ok:

Ce n'est pas si simple. Les parisiens se font intégralement torcher les fesses par les migrants et descendants de.
Les noirs font les poubelles et le mcdo, les mamas font le ménage dans les établissements privés ou publics, les arabes assurent les livraisons, les asiatiques du sous-continent indien font rouler les supérettes 24/24....
Ce faisant, les plus inquiets pour leur épargne votent droit ou centre droit, et les moins à l'aise moralement se rachètent une vertu en votant gauche et extrême-gauche. Le tout, indistinctement, se fait torcher le cul par les immigrés et descendants de, tout en se donnant les moyens de ne jamais les fréquenter dans leurs activités quotidiennes.

Il fait reconnaître une chose en définitive : ce sont bien les immigrés qui assurent massivement les plus "sales boulots". Les raisons en sont multiples, mais c'est un état de fait, c'est une erreur de ne prendre en question que la délinquance et les nuisances, il faut aussi comprendre qu'ils torchent intégralement le derrière des bourgeois de gauche et de droite dont l'opinion et le vote sclérose ce pays.

Alc0l0 Alc0l0
MP
Niveau 5
20 juillet 2024 à 22:39:30

Le 20 juillet 2024 à 22:04:57 :
Ce n'est pas si simple. Les parisiens se font intégralement torcher les fesses par les migrants et descendants de.
Les noirs font les poubelles et le mcdo, les mamas font le ménage dans les établissements privés ou publics, les arabes assurent les livraisons, les asiatiques du sous-continent indien font rouler les supérettes 24/24....
Ce faisant, les plus inquiets pour leur épargne votent droit ou centre droit, et les moins à l'aise moralement se rachètent une vertu en votant gauche et extrême-gauche. Le tout, indistinctement, se fait torcher le cul par les immigrés et descendants de, tout en se donnant les moyens de ne jamais les fréquenter dans leurs activités quotidiennes.

Il fait reconnaître une chose en définitive : ce sont bien les immigrés qui assurent massivement les plus "sales boulots". Les raisons en sont multiples, mais c'est un état de fait, c'est une erreur de ne prendre en question que la délinquance et les nuisances, il faut aussi comprendre qu'ils torchent intégralement le derrière des bourgeois de gauche et de droite dont l'opinion et le vote sclérose ce pays.

C'est pour ça que les bourgeois les font venir.
C'est pour ça qu'on est contre les bourgeois aussi :ok:
Le vrai vote populaire c'est le vote RN :ok:

afpio afpio
MP
Niveau 1
20 juillet 2024 à 23:10:48

Le 20 juillet 2024 à 22:39:30 :

Le 20 juillet 2024 à 22:04:57 :
Ce n'est pas si simple. Les parisiens se font intégralement torcher les fesses par les migrants et descendants de.
Les noirs font les poubelles et le mcdo, les mamas font le ménage dans les établissements privés ou publics, les arabes assurent les livraisons, les asiatiques du sous-continent indien font rouler les supérettes 24/24....
Ce faisant, les plus inquiets pour leur épargne votent droit ou centre droit, et les moins à l'aise moralement se rachètent une vertu en votant gauche et extrême-gauche. Le tout, indistinctement, se fait torcher le cul par les immigrés et descendants de, tout en se donnant les moyens de ne jamais les fréquenter dans leurs activités quotidiennes.

Il fait reconnaître une chose en définitive : ce sont bien les immigrés qui assurent massivement les plus "sales boulots". Les raisons en sont multiples, mais c'est un état de fait, c'est une erreur de ne prendre en question que la délinquance et les nuisances, il faut aussi comprendre qu'ils torchent intégralement le derrière des bourgeois de gauche et de droite dont l'opinion et le vote sclérose ce pays.

C'est pour ça que les bourgeois les font venir.
C'est pour ça qu'on est contre les bourgeois aussi :ok:
Le vrai vote populaire c'est le vote RN :ok:

Le malheur réside dans les gens à la tête du RN. Il faudrait une purge drastique de ses cadres et l'accession à la tête d'un homme fort pour que les choses aillent dans le bon sens.
La question des immigrés est importante mais doit être traitée secondairement (en second temps, une fois le parti en place au pouvoir) ; il faut en premier temps effectuer une propagande vigoureusement antibourgeoise, la plus exacte et haineuse possible.

Alc0l0 Alc0l0
MP
Niveau 5
20 juillet 2024 à 23:36:14

Le 20 juillet 2024 à 23:10:48 :
Le malheur réside dans les gens à la tête du RN. Il faudrait une purge drastique de ses cadres et l'accession à la tête d'un homme fort pour que les choses aillent dans le bon sens.
La question des immigrés est importante mais doit être traitée secondairement (en second temps, une fois le parti en place au pouvoir) ; il faut en premier temps effectuer une propagande vigoureusement antibourgeoise, la plus exacte et haineuse possible.

Je ne crois pas. La haine n'est pas un bon moteur.

En gros, elle doit avoir un programme de gauche sur le plan économique. Un programme d'ED pour les immigrés et étrangers.
Il faut qu'au terme du premier mandat, les étrangers criminels et illégaux aient été expulsé par millions par exemple. Que la pression fiscale retombe sur les plus riches et qu'elle soit alléger sur les pauvres et les moyens.

Angedelamort1 Angedelamort1
MP
Niveau 35
20 juillet 2024 à 23:53:54

Le 20 juillet 2024 à 23:36:14 :

Le 20 juillet 2024 à 23:10:48 :
Le malheur réside dans les gens à la tête du RN. Il faudrait une purge drastique de ses cadres et l'accession à la tête d'un homme fort pour que les choses aillent dans le bon sens.
La question des immigrés est importante mais doit être traitée secondairement (en second temps, une fois le parti en place au pouvoir) ; il faut en premier temps effectuer une propagande vigoureusement antibourgeoise, la plus exacte et haineuse possible.

Je ne crois pas. La haine n'est pas un bon moteur.

En gros, elle doit avoir un programme de gauche sur le plan économique. Un programme d'ED pour les immigrés et étrangers.
Il faut qu'au terme du premier mandat, les étrangers criminels et illégaux aient été expulsé par millions par exemple. Que la pression fiscale retombe sur les plus riches et qu'elle soit alléger sur les pauvres et les moyens.

Il n'y a pas des millions de sans-papiers (illégaux en France).

afpio afpio
MP
Niveau 1
21 juillet 2024 à 00:14:46

Le 20 juillet 2024 à 23:36:14 :

Le 20 juillet 2024 à 23:10:48 :
Le malheur réside dans les gens à la tête du RN. Il faudrait une purge drastique de ses cadres et l'accession à la tête d'un homme fort pour que les choses aillent dans le bon sens.
La question des immigrés est importante mais doit être traitée secondairement (en second temps, une fois le parti en place au pouvoir) ; il faut en premier temps effectuer une propagande vigoureusement antibourgeoise, la plus exacte et haineuse possible.

Je ne crois pas. La haine n'est pas un bon moteur.

Bien sûr que si ! elle pousse à l'action, en bien comme en mal, selon son propagateur. Les récentes élections ont démontrées qu'à gauche comme à droite, la société française désire un changement radical, que seule l'action pourra offrir.

En gros, elle doit avoir un programme de gauche sur le plan économique. Un programme d'ED pour les immigrés et étrangers.
Il faut qu'au terme du premier mandat, les étrangers criminels et illégaux aient été expulsé par millions par exemple. Que la pression fiscale retombe sur les plus riches et qu'elle soit alléger sur les pauvres et les moyens.

Bon programme

Alc0l0 Alc0l0
MP
Niveau 5
21 juillet 2024 à 00:24:18

Le 20 juillet 2024 à 23:53:54 :

Le 20 juillet 2024 à 23:36:14 :

Le 20 juillet 2024 à 23:10:48 :
Le malheur réside dans les gens à la tête du RN. Il faudrait une purge drastique de ses cadres et l'accession à la tête d'un homme fort pour que les choses aillent dans le bon sens.
La question des immigrés est importante mais doit être traitée secondairement (en second temps, une fois le parti en place au pouvoir) ; il faut en premier temps effectuer une propagande vigoureusement antibourgeoise, la plus exacte et haineuse possible.

Je ne crois pas. La haine n'est pas un bon moteur.

En gros, elle doit avoir un programme de gauche sur le plan économique. Un programme d'ED pour les immigrés et étrangers.
Il faut qu'au terme du premier mandat, les étrangers criminels et illégaux aient été expulsé par millions par exemple. Que la pression fiscale retombe sur les plus riches et qu'elle soit alléger sur les pauvres et les moyens.

Il n'y a pas des millions de sans-papiers (illégaux en France).

Ce qui est marrant dans ta réponse, c'est que tu ne dis pas combien y en a :rire:

Alc0l0 Alc0l0
MP
Niveau 5
21 juillet 2024 à 00:25:35

Le 21 juillet 2024 à 00:14:46 :

Le 20 juillet 2024 à 23:36:14 :

Le 20 juillet 2024 à 23:10:48 :
Le malheur réside dans les gens à la tête du RN. Il faudrait une purge drastique de ses cadres et l'accession à la tête d'un homme fort pour que les choses aillent dans le bon sens.
La question des immigrés est importante mais doit être traitée secondairement (en second temps, une fois le parti en place au pouvoir) ; il faut en premier temps effectuer une propagande vigoureusement antibourgeoise, la plus exacte et haineuse possible.

Je ne crois pas. La haine n'est pas un bon moteur.

Bien sûr que si ! elle pousse à l'action, en bien comme en mal, selon son propagateur. Les récentes élections ont démontrées qu'à gauche comme à droite, la société française désire un changement radical, que seule l'action pourra offrir.

Plutôt que de haine, il faudrait plutôt parler de raison.

En gros, elle doit avoir un programme de gauche sur le plan économique. Un programme d'ED pour les immigrés et étrangers.
Il faut qu'au terme du premier mandat, les étrangers criminels et illégaux aient été expulsé par millions par exemple. Que la pression fiscale retombe sur les plus riches et qu'elle soit alléger sur les pauvres et les moyens.

Bon programme

Simple comme bonjour.
Philippot était un très bon conseiller de l'ombre. Il ne fallait pas l'exposer à la lumière.

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