Sujet résolu : (officiel) Conflit Ukraino-Russe
Zechild
Le 27 décembre 2023 à 00:33:45 :
Je ne vois absolument aucun problème. Pour reprendre l'analogie avec le Canada ou le Mexique vis à vis des usa, les deux collaborent avec et veulent que cette colaboration se poursuive. Les ukraniens eux ne veulent plus de la russie, d'où l'impérialisme poutinien. Faut être de bien mauvaise foi pour ne pas admettre que cette analogie est claquée, et encore plus de nier le rapprochement avec l'Europe au profit des usa.Je note au passage que tu oublis de faire le procès en affairisme ou collaboration des journaux us, on attends toujours une telle indépendance des médias russes
Et moi, je note au passage que tu retournes désormais complétement ta veste, et finis par admettre que ce que tu as nié corps et âme pendant presque deux ans était bien en fait la réalité. 
Allez, encore un petit effort, et bientôt tu finiras même aussi par admettre que ce conflit n'a pas commencé en 2022, mais bien en 2014. Et que si l'Ukraine a basculé dans la guerre civile, c'est justement puisqu'une grande partie de l'Ukraine ne voulait pas du régime fantoche de Kiev mis en place par les américains. 
Faut être de bien mauvaise foi pour ne pas admettre que cette analogie est claquée, et encore plus de nier le rapprochement avec l'Europe au profit des usa.
C'est toi qui est de mauvaise foi avec tes analyses complétement claquées au sol qui continuent à nier la guerre civile de 2014, et à présenter l'Ukraine comme une seule et même population qui était alors totalement fédérée derrière et autour de Kiev.
D'ailleurs, si on venait te rappeler qu'à l'époque, ni la Russie et ni Iounakovytch étaient hostiles au fait que l'Ukraine rejoignent l'UE, mais que c'est celle là qui a en vérité rejetée les discussions et insultée les négociations avec son aide au rabais et en expulsant Moscou de l'équation ; tu te retrouverais encore une fois de plus à bégayer. 
Ne t'en fais pas, ce n'est pas si difficile, tu sais, d'admettre que tu t'es totalement trompé pendant tout ce temps faute d'avoir eu les bonnes informations.
Personne ne t'en voudra, bien au contraire. 
Zechild
Le 27 décembre 2023 à 22:51:00 :
Mariinka a été prise par les russes ?
Oui.
-Polymnie-
L'ambassadeur d'Ukraine Chalyi, qui a participé aux pourparlers de paix avec la Russie au printemps 2022, a déclaré que lorsque "nous avons conclu" le "communiqué d'Istanbul", "nous étions très proches d'un accord dés... avril 2022 afin de mettre un terme à la guerre avec un règlement pacifique", et que Poutine "avait tout fait" afin de rendre possible la conclusion d'un accord avec l'Ukraine." Il a ajouté que c'était la « décision personnelle de Poutine d'accepter le texte de ce communiqué ».
Un tel accord de paix visant à mettre fin à la guerre avait également été confirmé par le chef de la délégation ukrainienne, par des responsables proches de Zelensky, par l'ancien Premier ministre israélien, par l'ancien chancelier allemand, par Poutine lui-même, par le ministre turc des Affaires étrangères, par d'anciens responsables américains et par Arestovych. Les cinq premiers ont ensuite tous confirmé que l’accord avait alors été bloqué par les États-Unis et le Royaume-Uni.
https://twitter.com/I_Katchanovski/status/1740231338546864453
dreamonete
Le 27 décembre 2023 à 01:17:40 :
Le 27 décembre 2023 à 00:33:45 :
Je ne vois absolument aucun problème. Pour reprendre l'analogie avec le Canada ou le Mexique vis à vis des usa, les deux collaborent avec et veulent que cette colaboration se poursuive. Les ukraniens eux ne veulent plus de la russie, d'où l'impérialisme poutinien. Faut être de bien mauvaise foi pour ne pas admettre que cette analogie est claquée, et encore plus de nier le rapprochement avec l'Europe au profit des usa.Je note au passage que tu oublis de faire le procès en affairisme ou collaboration des journaux us, on attends toujours une telle indépendance des médias russes
Et moi, je note au passage que tu retournes désormais complétement ta veste, et finis par admettre que ce que tu as nié corps et âme pendant presque deux ans était bien en fait la réalité.
Allez, encore un petit effort, et bientôt tu finiras même aussi par admettre que ce conflit n'a pas commencé en 2022, mais bien en 2014. Et que si l'Ukraine a basculé dans la guerre civile, c'est justement puisqu'une grande partie de l'Ukraine ne voulait pas du régime fantoche de Kiev mis en place par les américains.
Je n'ai pas retourné ma veste : les ukrainiens ne veulent plus des russes, comme TOUT les anciens membres de l'URSS et personne ne les pousse à rejoindre l'occident contre leur volonté... à l’exception de poutine lui même si tu tiens vraiment à ce que quelqu'un les pousse dans les bras des usa
Faut être de bien mauvaise foi pour ne pas admettre que cette analogie est claquée, et encore plus de nier le rapprochement avec l'Europe au profit des usa.
C'est toi qui est de mauvaise foi avec tes analyses complétement claquées au sol qui continuent à nier la guerre civile de 2014, et à présenter l'Ukraine comme une seule et même population qui était alors totalement fédérée derrière et autour de Kiev.
D'ailleurs, si on venait te rappeler qu'à l'époque, ni la Russie et ni Iounakovytch étaient hostiles au fait que l'Ukraine rejoignent l'UE, mais que c'est celle là qui a en vérité rejetée les discussions et insultée les négociations avec son aide au rabais et en expulsant Moscou de l'équation ; tu te retrouverais encore une fois de plus à bégayer.
Ne t'en fais pas, ce n'est pas si difficile, tu sais, d'admettre que tu t'es totalement trompé pendant tout ce temps faute d'avoir eu les bonnes informations.
Personne ne t'en voudra, bien au contraire.
C'est ça, tellement pas hostile que c'est bien Ianoukoyitch sur ordre du kremlin qui annule les accords prévus avec l'UE 
dreamonete
Le 28 décembre 2023 à 12:09:59 :
L'ambassadeur d'Ukraine Chalyi, qui a participé aux pourparlers de paix avec la Russie au printemps 2022, a déclaré que lorsque "nous avons conclu" le "communiqué d'Istanbul", "nous étions très proches d'un accord dés... avril 2022 afin de mettre un terme à la guerre avec un règlement pacifique", et que Poutine "avait tout fait" afin de rendre possible la conclusion d'un accord avec l'Ukraine." Il a ajouté que c'était la « décision personnelle de Poutine d'accepter le texte de ce communiqué ».Un tel accord de paix visant à mettre fin à la guerre avait également été confirmé par le chef de la délégation ukrainienne, par des responsables proches de Zelensky, par l'ancien Premier ministre israélien, par l'ancien chancelier allemand, par Poutine lui-même, par le ministre turc des Affaires étrangères, par d'anciens responsables américains et par Arestovych. Les cinq premiers ont ensuite tous confirmé que l’accord avait alors été bloqué par les États-Unis et le Royaume-Uni.
https://twitter.com/I_Katchanovski/status/1740231338546864453
Et pas de déclarations officielles des intéressés j'imagine ?
Zechild
Je n'ai pas retourné ma veste : les ukrainiens ne veulent plus des russes, comme TOUT les anciens membres de l'URSS et personne ne les pousse à rejoindre l'occident contre leur volonté... à l’exception de poutine lui même si tu tiens vraiment à ce que quelqu'un les pousse dans les bras des usa
La guerre civile de 2014 est l'exacte preuve du contraire, et l'article devant lequel tu as fini par te coucher confirme que ton déni ridicule se fait totalement anéantir par le réel.
C'est ça, tellement pas hostile que c'est bien Ianoukoyitch sur ordre du kremlin qui annule les accords prévus avec l'UE
C'est complétement faux. C'est bien l'UE qui lui a mis un pistolet sur la tempe en lui interdisant toute possibilité d'entrer ensuite dans une union douanière avec la Russie, alors que toute sa politique énergétique en dépendait. C'est encore l'UE qui lui a fait un chantage sur les aides du FMI pour le contraindre a accepter un accord au rabais, et qui face a ses hésitations, a suspendu toutes les négociations avec lui. Il suffit d'aller relire les articles de l'époque pour le vérifier.
: https://www.lepoint.fr/monde/l-ue-suspend-ses-negociations-avec-l-ukraine-15-12-2013-1769811_24.php
Le Kremlin n'a pas exercé plus de pressions que n'en a exercé l'UE elle-même, dans son arrogance habituelle et sa déconnexion totale du réel.
Comme à chaque fois, ton ignorance de la réalité historique vient te laminer. 
Zechild
Le 28 décembre 2023 à 16:25:56 :
Le 28 décembre 2023 à 12:09:59 :
L'ambassadeur d'Ukraine Chalyi, qui a participé aux pourparlers de paix avec la Russie au printemps 2022, a déclaré que lorsque "nous avons conclu" le "communiqué d'Istanbul", "nous étions très proches d'un accord dés... avril 2022 afin de mettre un terme à la guerre avec un règlement pacifique", et que Poutine "avait tout fait" afin de rendre possible la conclusion d'un accord avec l'Ukraine." Il a ajouté que c'était la « décision personnelle de Poutine d'accepter le texte de ce communiqué ».Un tel accord de paix visant à mettre fin à la guerre avait également été confirmé par le chef de la délégation ukrainienne, par des responsables proches de Zelensky, par l'ancien Premier ministre israélien, par l'ancien chancelier allemand, par Poutine lui-même, par le ministre turc des Affaires étrangères, par d'anciens responsables américains et par Arestovych. Les cinq premiers ont ensuite tous confirmé que l’accord avait alors été bloqué par les États-Unis et le Royaume-Uni.
https://twitter.com/I_Katchanovski/status/1740231338546864453
Et pas de déclarations officielles des intéressés j'imagine
Regarde toi, l'argileux.
Tu remets même en cause les déclarations de l'ambassadeur d'Ukraine, alors que lui y était et pas toi. 
--ZeChild--
Le 20 décembre 2023 à 18:14:26 :
Le 18 décembre 2023 à 13:02:09 :
La Russie a repris 40,67 km² pour 4,62km² perdu cette semainehttps://twitter.com/Pouletvolant3/status/1736340501056332119
Total depuis le début de l'offensive en octobre : 80km²
J'ai pas bien compris ses données, c'est quoi LPR/DPR et pourquoi, la perte russe n'est pas égale aux gains ukrainiens ? Par exemple la Russie a perdu 4km mais l'ukraine n'en a gagné que 0,6.
En cherchant un peu, j'ai enfin compris comment ils calculent. Si les gains et les pertes ne correspondent pas, c'est en fait à cause de la zone grise. Pour faire simple, tout ce qui est gagné dans la zone grise ne signifie pas forcément une perte ou un recul pour le camp d'en face, étant donné que par définition, les zones grises sont des territoires disputés (et donc indéterminés), et que les gains à l'intérieur de celles là ne correspondent nécessairement à une perte de territoire de l'autre coté.
Voilà pourquoi tu as donc ce différentiel observé entre les deux partis. 
Le 06 janvier 2024 à 12:01:34 :
Le 20 décembre 2023 à 18:14:26 :
Le 18 décembre 2023 à 13:02:09 :
La Russie a repris 40,67 km² pour 4,62km² perdu cette semainehttps://twitter.com/Pouletvolant3/status/1736340501056332119
Total depuis le début de l'offensive en octobre : 80km²
J'ai pas bien compris ses données, c'est quoi LPR/DPR et pourquoi, la perte russe n'est pas égale aux gains ukrainiens ? Par exemple la Russie a perdu 4km mais l'ukraine n'en a gagné que 0,6.
En cherchant un peu, j'ai enfin compris comment ils calculent. Si les gains et les pertes ne correspondent pas, c'est en fait à cause de la zone grise. Pour faire simple, tout ce qui est gagné dans la zone grise ne signifie pas forcément une perte ou un recul pour le camp d'en face, étant donné que par définition, les zones grises sont des territoires disputés (et donc indéterminés), et que les gains à l'intérieur de celles là ne correspondent nécessairement à une perte de territoire de l'autre coté.
Voilà pourquoi tu as donc ce différentiel observé entre les deux partis.
Ah je vois merci
dreamonete
Le 28 décembre 2023 à 18:00:51 :
Le 28 décembre 2023 à 16:25:56 :
Le 28 décembre 2023 à 12:09:59 :
L'ambassadeur d'Ukraine Chalyi, qui a participé aux pourparlers de paix avec la Russie au printemps 2022, a déclaré que lorsque "nous avons conclu" le "communiqué d'Istanbul", "nous étions très proches d'un accord dés... avril 2022 afin de mettre un terme à la guerre avec un règlement pacifique", et que Poutine "avait tout fait" afin de rendre possible la conclusion d'un accord avec l'Ukraine." Il a ajouté que c'était la « décision personnelle de Poutine d'accepter le texte de ce communiqué ».Un tel accord de paix visant à mettre fin à la guerre avait également été confirmé par le chef de la délégation ukrainienne, par des responsables proches de Zelensky, par l'ancien Premier ministre israélien, par l'ancien chancelier allemand, par Poutine lui-même, par le ministre turc des Affaires étrangères, par d'anciens responsables américains et par Arestovych. Les cinq premiers ont ensuite tous confirmé que l’accord avait alors été bloqué par les États-Unis et le Royaume-Uni.
https://twitter.com/I_Katchanovski/status/1740231338546864453
Et pas de déclarations officielles des intéressés j'imagine
Regarde toi, l'argileux.
Tu remets même en cause les déclarations de l'ambassadeur d'Ukraine, alors que lui y était et pas toi.
Le problème étant que c'est un compte twitter et pas celui de l’intéressé, effectivement je me permet de douter
Au moins on sait que pour toi un random Twitter est une source fiable 
dreamonete
Le 28 décembre 2023 à 17:45:04 :
Je n'ai pas retourné ma veste : les ukrainiens ne veulent plus des russes, comme TOUT les anciens membres de l'URSS et personne ne les pousse à rejoindre l'occident contre leur volonté... à l’exception de poutine lui même si tu tiens vraiment à ce que quelqu'un les pousse dans les bras des usa
La guerre civile de 2014 est l'exacte preuve du contraire, et l'article devant lequel tu as fini par te coucher confirme que ton déni ridicule se fait totalement anéantir par le réel.
C'est ça, tellement pas hostile que c'est bien Ianoukoyitch sur ordre du kremlin qui annule les accords prévus avec l'UE
C'est complétement faux. C'est bien l'UE qui lui a mis un pistolet sur la tempe en lui interdisant toute possibilité d'entrer ensuite dans une union douanière avec la Russie, alors que toute sa politique énergétique en dépendait. C'est encore l'UE qui lui a fait un chantage sur les aides du FMI pour le contraindre a accepter un accord au rabais, et qui face a ses hésitations, a suspendu toutes les négociations avec lui. Il suffit d'aller relire les articles de l'époque pour le vérifier.
Le Kremlin n'a pas exercé plus de pressions que n'en a exercé l'UE elle-même, dans son arrogance habituelle et sa déconnexion totale du réel.
Comme à chaque fois, ton ignorance de la réalité historique vient te laminer.
Comme d'hab, tu dis l'inverse de l'article que tu cites
--ZeChild--
Le 06 janvier 2024 à 13:51:39 :
Le 28 décembre 2023 à 18:00:51 :
Le 28 décembre 2023 à 16:25:56 :
Le 28 décembre 2023 à 12:09:59 :
L'ambassadeur d'Ukraine Chalyi, qui a participé aux pourparlers de paix avec la Russie au printemps 2022, a déclaré que lorsque "nous avons conclu" le "communiqué d'Istanbul", "nous étions très proches d'un accord dés... avril 2022 afin de mettre un terme à la guerre avec un règlement pacifique", et que Poutine "avait tout fait" afin de rendre possible la conclusion d'un accord avec l'Ukraine." Il a ajouté que c'était la « décision personnelle de Poutine d'accepter le texte de ce communiqué ».Un tel accord de paix visant à mettre fin à la guerre avait également été confirmé par le chef de la délégation ukrainienne, par des responsables proches de Zelensky, par l'ancien Premier ministre israélien, par l'ancien chancelier allemand, par Poutine lui-même, par le ministre turc des Affaires étrangères, par d'anciens responsables américains et par Arestovych. Les cinq premiers ont ensuite tous confirmé que l’accord avait alors été bloqué par les États-Unis et le Royaume-Uni.
https://twitter.com/I_Katchanovski/status/1740231338546864453
Et pas de déclarations officielles des intéressés j'imagine
Regarde toi, l'argileux.
Tu remets même en cause les déclarations de l'ambassadeur d'Ukraine, alors que lui y était et pas toi.
Le problème étant que c'est un compte twitter et pas celui de l’intéressé, effectivement je me permet de douter
Au moins on sait que pour toi un random Twitter est une source fiable
Ce n'est pas le compte twitter qui ici est important, mais bien ce que dit l'ambassadeur ukrainien dans la vidéo relayée par le compte twitter en question. Et il dit bien explicitement ce qui est développé ici.
--ZeChild--
Le 06 janvier 2024 à 13:53:37 :
Le 28 décembre 2023 à 17:45:04 :
Je n'ai pas retourné ma veste : les ukrainiens ne veulent plus des russes, comme TOUT les anciens membres de l'URSS et personne ne les pousse à rejoindre l'occident contre leur volonté... à l’exception de poutine lui même si tu tiens vraiment à ce que quelqu'un les pousse dans les bras des usa
La guerre civile de 2014 est l'exacte preuve du contraire, et l'article devant lequel tu as fini par te coucher confirme que ton déni ridicule se fait totalement anéantir par le réel.
C'est ça, tellement pas hostile que c'est bien Ianoukoyitch sur ordre du kremlin qui annule les accords prévus avec l'UE
C'est complétement faux. C'est bien l'UE qui lui a mis un pistolet sur la tempe en lui interdisant toute possibilité d'entrer ensuite dans une union douanière avec la Russie, alors que toute sa politique énergétique en dépendait. C'est encore l'UE qui lui a fait un chantage sur les aides du FMI pour le contraindre a accepter un accord au rabais, et qui face a ses hésitations, a suspendu toutes les négociations avec lui. Il suffit d'aller relire les articles de l'époque pour le vérifier.
Le Kremlin n'a pas exercé plus de pressions que n'en a exercé l'UE elle-même, dans son arrogance habituelle et sa déconnexion totale du réel.
Comme à chaque fois, ton ignorance de la réalité historique vient te laminer.Comme d'hab, tu dis l'inverse de l'article que tu cites
Non, je dis exactement ce que l'article explique : à savoir que c'est bien l'UE qui a exercé les plus fortes pressions, et que c'est elle qui a rompu les négociations afin de mettre alors un président démocratiquement élu en très grande difficulté face à des putschistes désireux de le renverser par la force.
dreamonete
Le 06 janvier 2024 à 14:09:08 :
Le 06 janvier 2024 à 13:53:37 :
Le 28 décembre 2023 à 17:45:04 :
Je n'ai pas retourné ma veste : les ukrainiens ne veulent plus des russes, comme TOUT les anciens membres de l'URSS et personne ne les pousse à rejoindre l'occident contre leur volonté... à l’exception de poutine lui même si tu tiens vraiment à ce que quelqu'un les pousse dans les bras des usa
La guerre civile de 2014 est l'exacte preuve du contraire, et l'article devant lequel tu as fini par te coucher confirme que ton déni ridicule se fait totalement anéantir par le réel.
C'est ça, tellement pas hostile que c'est bien Ianoukoyitch sur ordre du kremlin qui annule les accords prévus avec l'UE
C'est complétement faux. C'est bien l'UE qui lui a mis un pistolet sur la tempe en lui interdisant toute possibilité d'entrer ensuite dans une union douanière avec la Russie, alors que toute sa politique énergétique en dépendait. C'est encore l'UE qui lui a fait un chantage sur les aides du FMI pour le contraindre a accepter un accord au rabais, et qui face a ses hésitations, a suspendu toutes les négociations avec lui. Il suffit d'aller relire les articles de l'époque pour le vérifier.
Le Kremlin n'a pas exercé plus de pressions que n'en a exercé l'UE elle-même, dans son arrogance habituelle et sa déconnexion totale du réel.
Comme à chaque fois, ton ignorance de la réalité historique vient te laminer.Comme d'hab, tu dis l'inverse de l'article que tu cites
Non, je dis exactement ce que l'article explique : à savoir que c'est bien l'UE qui a exercé les plus fortes pressions, et que c'est elle qui a rompu les négociations afin de mettre alors un président démocratiquement élu en très grande difficulté face à des putschistes désireux de le renverser par la force.
Sous titre : L'accord d'association avec Kiev a été mis en attente suite au manque d'engagement clair du président ukrainien.
C'est Ianoukovitch qui a refusé de signer donc à aucun moment on ne peut accuser l'UE d'avoir rompu les négociations
--ZeChild--
Le 06 janvier 2024 à 15:01:13 :
Le 06 janvier 2024 à 14:09:08 :
Le 06 janvier 2024 à 13:53:37 :
Le 28 décembre 2023 à 17:45:04 :
Je n'ai pas retourné ma veste : les ukrainiens ne veulent plus des russes, comme TOUT les anciens membres de l'URSS et personne ne les pousse à rejoindre l'occident contre leur volonté... à l’exception de poutine lui même si tu tiens vraiment à ce que quelqu'un les pousse dans les bras des usa
La guerre civile de 2014 est l'exacte preuve du contraire, et l'article devant lequel tu as fini par te coucher confirme que ton déni ridicule se fait totalement anéantir par le réel.
C'est ça, tellement pas hostile que c'est bien Ianoukoyitch sur ordre du kremlin qui annule les accords prévus avec l'UE
C'est complétement faux. C'est bien l'UE qui lui a mis un pistolet sur la tempe en lui interdisant toute possibilité d'entrer ensuite dans une union douanière avec la Russie, alors que toute sa politique énergétique en dépendait. C'est encore l'UE qui lui a fait un chantage sur les aides du FMI pour le contraindre a accepter un accord au rabais, et qui face a ses hésitations, a suspendu toutes les négociations avec lui. Il suffit d'aller relire les articles de l'époque pour le vérifier.
Le Kremlin n'a pas exercé plus de pressions que n'en a exercé l'UE elle-même, dans son arrogance habituelle et sa déconnexion totale du réel.
Comme à chaque fois, ton ignorance de la réalité historique vient te laminer.Comme d'hab, tu dis l'inverse de l'article que tu cites
Non, je dis exactement ce que l'article explique : à savoir que c'est bien l'UE qui a exercé les plus fortes pressions, et que c'est elle qui a rompu les négociations afin de mettre alors un président démocratiquement élu en très grande difficulté face à des putschistes désireux de le renverser par la force.
Sous titre : L'accord d'association avec Kiev a été mis en attente suite au manque d'engagement clair du président ukrainien.
C'est Ianoukovitch qui a refusé de signer donc à aucun moment on ne peut accuser l'UE d'avoir rompu les négociations
Non, il n'a pas refusé, mais juste temporisé. C'est bien l'UE qui a suspendu les négociations, alors que même Catherine Ashton avait précisé qu'il avait donné toutes les garanties et les assurances et qu'il allait bel et bien signer.
Un article, ça se lit en entier, descolin. 
Azabe
https://streamable.com/rdouj6
T90M détruit par un drone, issou
Cette bouse technologique qui se fait détruire par un drone à 100€
Azabe
L'équipage qui a bu de la vodka et qui ne savent pas conduire