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Sujet résolu : (officiel) Conflit Ukraino-Russe

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Pseudo supprimé
Niveau 32
06 novembre 2023 à 20:20:47

Le groupe vit bien :

Le général ukrainien Zaluzhny a déclaré que son assistant, un major, avait été tué après avoir reçu un cadeau piégé. Premier cas d'assassinat connu.

Quelques jours après l'interview de Zaluzhny https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/7/1664108899-interessant-ahi.png

https://twitter.com/yarotrof/status/1721599064431554862

Message édité le 06 novembre 2023 à 20:21:00 par
Macronlatre Macronlatre
MP
Niveau 9
06 novembre 2023 à 22:29:05

Relis ton post.

Là c'est pas un chatbot. Pendant que tu en étais encore à des traductions françaises des histoires de "Cheburashka" j'avais déjà du Dosto et Tolsto en VO dans les mains.

Peu importe. Il était seulement question de remettre les pendules à l'heure en rappelant que le nom de l'Ukraine n'a pas grand chose à voir avec le débat de "où se situent les limitent de l'Europe". Contrairement aux Européens qui font systématiquement la distinction entre d'une part l'Europe et l'Asie, là-bas c'est le supercontinent "l'Eurasie" qui prévaut généralement. Et L'Europe et l'Asie se réduisent essentiellement sur des questions culturelles ou géopolitiques. D'ailleurs chez eux, dans leurs manuels scolaires, ils n'ont pas le même nombre de continent ni de mers et d'océans que chez nous.

Message édité le 06 novembre 2023 à 22:30:57 par Macronlatre
-ZeChild- -ZeChild-
MP
Niveau 8
06 novembre 2023 à 23:01:17

Le 06 novembre 2023 à 22:29:05 :
Relis ton post.

Là c'est pas un chatbot. Pendant que tu en étais encore à des traductions françaises des histoires de "Cheburashka" j'avais déjà du Dosto et Tolsto en VO dans les mains.

Peu importe. Il était seulement question de remettre les pendules à l'heure en rappelant que le nom de l'Ukraine n'a pas grand chose à voir avec le débat de "où se situent les limitent de l'Europe". Contrairement aux Européens qui font systématiquement la distinction entre d'une part l'Europe et l'Asie, là-bas c'est le supercontinent "l'Eurasie" qui prévaut généralement. Et L'Europe et l'Asie se réduisent essentiellement sur des questions culturelles ou géopolitiques. D'ailleurs chez eux, dans leurs manuels scolaires, ils n'ont pas le même nombre de continent ni de mers et d'océans que chez nous.

Tu ne remets rien du tout à l'heure, puisque la région dans l'histoire a toujours été à l'intersection entre l'Orient et l'Occident, entre le monde catholique et orthodoxe(asiatique), etc. Ce que tu dis sur le supercontinent Eurasie est vrai, mais il ne réfute en rien le fait que cette région ait été toujours considérée comme déterminante de la limite entre les deux cultures.

Et pour les occidentaux, cela a tout à voir, comme en atteste le fameux cordon sanitaire évoqué auparavant, et qui est essentiel pour comprendre les enjeux qu'il y a toujours eu autour de l'Ukraine depuis la fin du XIXe siècle et le début du XXe à minima. Sachant que la région était aussi la limite entre l'empire byzantin et l'empire carolingien avant cela. On ne fait pas d'histoire sans géographie.
Son nom n'a par conséquent absolument rien de fortuit. https://www.noelshack.com/2023-45-1-1699308011-1691838434-baby-yoda-best.png

Macronlatre Macronlatre
MP
Niveau 9
07 novembre 2023 à 15:57:02

Il est seulement question ici de son nom, et de ta remarque à son propos.
Le nom "Ukraine" n'est pas lié à un problème de délimitation de l'Europe dans un espace géographique et/ou culturel. Il est fortuit parce que Kraï désigne la Région, même l'oblast de Novossibirsk aurait pu s'appeler "Ukraine" puisque "Ukraine" veut seulement dire étymologiquement "Dans ce territoire". U (dans/appartenant) et Kraï (Region, limite d'une superficie quelconque).

T' as l'art de détourner les choses pour ne pas reconnaître tes fautes, bien qu'il ne soit manifestement pas suffisamment maîtrisé.

Sémantiquement c'est juste un heureux hasard

Message édité le 07 novembre 2023 à 15:58:47 par Macronlatre
-Polymnie- -Polymnie-
MP
Niveau 8
08 novembre 2023 à 10:53:52

Une limite c'est toujours entre quelque chose et autre chose. Mais on a compris que tu n'était pas assez futé pour savoir faire ce type de déductions pourtant élémentaires.

C'est exactement ce que je lui ai dit l'autre jour : qu'il se croit initié aux grands mystères, alors qu'il ne l'est même pas aux petits... Il essayait de parler d'un livre qu'il n'a jamais lu.

-ZeChild- -ZeChild-
MP
Niveau 8
08 novembre 2023 à 10:59:34

Le 08 novembre 2023 à 10:53:52 :

Une limite c'est toujours entre quelque chose et autre chose. Mais on a compris que tu n'était pas assez futé pour savoir faire ce type de déductions pourtant élémentaires.

C'est exactement ce que je lui ai dit l'autre jour : qu'il se croit initié aux grands mystères, alors qu'il ne l'est même pas aux petits... Il essayait de parler d'un livre qu'il n'a jamais lu.

Comme c'est étonnant, tiens. https://www.noelshack.com/2023-45-3-1699437555-1691838434-baby-yoda-best.png

Macronlatre Macronlatre
MP
Niveau 9
08 novembre 2023 à 11:12:00

Il était seulement question de son nom. Encore faut-il avoir des notions dans les deux langues concernées pour comprendre que Ukraina veut dire d'abord "Dans ce pays-là" et non pas "Cette limite-la", et qu'effectivement kraï désigne absolument n'importe quel région en Russie en dehors de son nom administratif qui est "oblast"

Kraï de Krasnodar, de Katchamka, de Perm, etc. Ce sont tous des Kraï, qui auraient pu très bien pu avoir comme préfixe "U", le fameux "Y", qui veut dire "appartenant" ou "dans". Kraï c'est aussi une limite d'une superficie quelconque, puisque la région en russe est comprise comme délimitation territoriale. Mais le nom n'a rien a voir avec la limite européenne. Tu peux étaler comme de la confiture ta petite culture mainstream autant que tu veux sur les la séparation géoculturelle entre les ukrainiens vers la Gallécie, et les Ukrainien vers le Donbass toujours est-il que le nom n'a rien a voir avec ça.

En bref, idi nahuy mudak.

Message édité le 08 novembre 2023 à 11:13:10 par Macronlatre
-ZeChild- -ZeChild-
MP
Niveau 8
08 novembre 2023 à 11:14:28

Le 08 novembre 2023 à 11:06:01 :
Il était seulement question de son nom. Encore faut-il avoir des notions dans les deux langues concernées pour comprendre que Ukraina veut dire d'abord "Dans ce pays-là" et non pas "Cette limite-la", et qu'effectivement kraï désigne absolument n'importe quel région en Russie en dehors de son nom administratif qui est "oblast"

Kraï de Krasnodar, de Katchamka, de Perm, etc.

Kraï de Krasnodar veut dire région de de Krasnodar... Mais Ukraine veut dire "limite", "frontière" ou encore "marche" ce qui qualifie la région elle-même en tant que telle. Tu es le seul ici à ne pas comprendre la signification réelle de son appellation et qui insiste comme un relou alors que tu as totalement tort.
Pris tout seul, ça veut dire limite, et non pas région. Et on t'a expliqué pourquoi. https://www.noelshack.com/2023-45-3-1699438434-1691870228-avatarbbyoda-copie.png

-Polymnie- -Polymnie-
MP
Niveau 8
08 novembre 2023 à 11:18:27

Le 08 novembre 2023 à 10:59:34 :

Le 08 novembre 2023 à 10:53:52 :

Une limite c'est toujours entre quelque chose et autre chose. Mais on a compris que tu n'était pas assez futé pour savoir faire ce type de déductions pourtant élémentaires.

C'est exactement ce que je lui ai dit l'autre jour : qu'il se croit initié aux grands mystères, alors qu'il ne l'est même pas aux petits... Il essayait de parler d'un livre qu'il n'a jamais lu.

Comme c'est étonnant, tiens. https://www.noelshack.com/2023-45-3-1699437555-1691838434-baby-yoda-best.png

Il n'avait tellement plus d'argument qu'à la fin il s'est mis à défendre les sophistes. Exactement comme il l'a fait dans votre discussion sur Parménide.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-68-73269326-1-0-1-0-les-philosophes-sont-ils-des-sophistes.htm

-ZeChild- -ZeChild-
MP
Niveau 8
08 novembre 2023 à 11:19:44

Le 08 novembre 2023 à 11:18:27 :

Le 08 novembre 2023 à 10:59:34 :

Le 08 novembre 2023 à 10:53:52 :

Une limite c'est toujours entre quelque chose et autre chose. Mais on a compris que tu n'était pas assez futé pour savoir faire ce type de déductions pourtant élémentaires.

C'est exactement ce que je lui ai dit l'autre jour : qu'il se croit initié aux grands mystères, alors qu'il ne l'est même pas aux petits... Il essayait de parler d'un livre qu'il n'a jamais lu.

Comme c'est étonnant, tiens. https://www.noelshack.com/2023-45-3-1699437555-1691838434-baby-yoda-best.png

Il n'avait tellement plus d'argument qu'à la fin il s'est mis à défendre les sophistes. Exactement comme il l'a fait dans votre discussion sur Parménide.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-68-73269326-1-0-1-0-les-philosophes-sont-ils-des-sophistes.htm

:rire:

-Polymnie- -Polymnie-
MP
Niveau 8
22 novembre 2023 à 15:57:48

https://youtu.be/NUkJxa_hAKY?si=EmGWkAAZAfDLV9id

Pseudo supprimé
Niveau 32
25 novembre 2023 à 14:12:53

The Economist : La Russie commence à faire valoir sa supériorité en matière de guerre électronique

https://www.economist.com/europe/2023/11/23/russia-is-starting-to-make-its-superiority-in-electronic-warfare-count

- Les systèmes de guerre électronique russes désactivent 2 000 drones ukrainiens par semaine

Moscou a accordé une attention considérable au développement d’un ensemble de moyens de guerre électronique pour contrer les systèmes de l’OTAN au fil des années, ce qui fait désormais la différence.

Article complet en français :

L'attention portée aux besoins de l'Ukraine dans sa lutte prolongée pour libérer son territoire des forces d'invasion russes s'est surtout concentrée sur le matériel : chars, avions de chasse, missiles, batteries de défense aérienne, artillerie et vastes quantités de munitions. Mais une faiblesse moins discutée réside dans la guerre électronique, un problème auquel les partisans occidentaux de l'Ukraine n'ont jusqu'à présent guère montré d'intérêt.

Selon Seth Jones, du Centre for Strategic and International Studies, un groupe de réflexion de Washington, la Russie a depuis de nombreuses années mis l'accent sur l'utilisation de son complexe militaro-industriel pour produire et développer une gamme impressionnante de capacités de guerre électronique afin de contrer les systèmes hautement interconnectés de l'OTAN. Mais l'Ukraine, selon son commandant en chef, le général Valery Zaluzhny, s'est retrouvée au début de la guerre avec des systèmes d'armes électroniques datant principalement de l'ère soviétique. Dans un premier temps, cette différence n'a eu qu'un impact limité, mais à mesure que des lignes de contact relativement statiques sont apparues, la Russie a été en mesure de positionner ses formidables moyens de guerre électronique là où ils pouvaient avoir le plus d'effet.

En mars, l'Ukraine a découvert que ses obus Excalibur guidés par GPS commençaient soudainement à manquer leur cible, en raison du brouillage russe. Les bombes guidées jdam-er que l'Amérique avait fournies à l'armée de l'air ukrainienne ont commencé à subir le même sort, tandis que les roquettes à longue portée himars de l'Ukraine ont également commencé à manquer leur cible. Dans certaines régions, la majorité des munitions gmlrs sont désormais perdues.

Ce qui est encore plus inquiétant, c'est la capacité croissante des forces russes à contrer les multitudes de drones bon marché que l'Ukraine utilise pour toutes sortes de tâches, depuis la reconnaissance du champ de bataille et les communications jusqu'à l'explosion à l'impact contre des cibles telles que des chars ou des nœuds de commandement.

L'Ukraine a formé une armée de quelque 10 000 pilotes de drones qui sont désormais constamment engagés dans un jeu du chat et de la souris avec des opérateurs russes de drones de plus en plus habiles. Les drones privilégiés sont bon marché, ne coûtant pas plus de 1 000 dollars pièce, et l'Ukraine en construit d'énormes quantités. Mais les pertes dues à la Guerre électronique russe, qui brouille les systèmes de guidage ou les liaisons radio avec les opérateurs, s'élèvent parfois à plus de 2 000 par semaine. Les drones frappés planent sans but jusqu'à ce que leurs batteries s'épuisent et qu'ils tombent au sol.

Il n'est pas encore possible, du moins pour les mini-drones, de les protéger contre le brouillage ou de les doter d'une intelligence artificielle qui leur permette de voler sans lien direct avec un opérateur humain. La quantité l'emporte toujours sur la qualité, mais la Russie pourrait avoir un avantage sur ce point également. Le ciel au-dessus du champ de bataille est désormais truffé de drones russes. Autour de Bakhmut, les soldats ukrainiens estiment que la Russie déploie deux fois plus de drones d'assaut qu'elle ne peut le faire.

Le succès croissant de la Russie dans la guerre des drones s'explique en partie par la densité des nouveaux systèmes qu'elle est en mesure de déployer, grâce à ces années d'investissement. Un rapport publié en mai par Jack Watling et Nick Reynolds de RUSI, un groupe de réflexion londonien, estime que les Russes disposent d'un grand système d'armes électroniques tous les 10 km le long de la ligne de front. Ils pensent que parmi les nombreux systèmes russes d'armes électroniques, le Shipovnic-Aero (photo), monté sur camion, s'avère particulièrement dangereux pour les drones ukrainiens. Le système a une portée de 10 km et peut prendre le contrôle du drone, tout en acquérant les coordonnées de l'endroit d'où il est piloté, avec une précision d'un mètre, pour les transmettre à une batterie d'artillerie.

Partant d'un niveau de compétences techniques et opérationnelles bien inférieur, l'Ukraine s'efforce de développer ses propres capacités en matière d'armement électronique afin d'égaler celles des Russes. Des progrès ont été accomplis. Le système national Pokrova est en cours de déploiement. Il peut à la fois supprimer les systèmes de navigation par satellite, tels que le glonass russe, et les falsifier en remplaçant les systèmes de navigation par satellite authentiques par des systèmes de navigation par satellite plus sophistiqués, tels que le GLONASS russe.

Pokrova devrait être très efficace contre la munition d'attente Shahed-136 de conception iranienne, mais moins contre les missiles de croisière qui s'appuient davantage sur des systèmes d'adaptation au terrain, qui comparent le sol à une bibliothèque d'images stockées plutôt que d'être guidés jusqu'à l'intérieur. Outre le Pokrova, des systèmes dits "Frankenstein", bricolés avec l'ingéniosité typiquement ukrainienne en combinant des systèmes soviétiques avec des technologies plus modernes, font également leur apparition.

Mais les alliés occidentaux de l'Ukraine n'apportent pas une aide suffisante dans le cadre de la nouvelle compétition avec la Russie. Selon M. Jones, en ce qui concerne l'Amérique, il est peu probable que cela change. Les systèmes de guerre électronique entre dans la catégorie des transferts de technologie limités par un régime de contrôle des exportations rigoureusement contrôlé par le département d'État.

Nico Lange, spécialiste de l'Ukraine à la Conférence de Munich sur la sécurité, est tout aussi pessimiste. D'une part, il soupçonne que les capacités de l'OTAN ne sont pas aussi bonnes que celles de la Russie. Pire, en ce qui concerne les systèmes les plus récents, il pense qu'il y a également une certaine réticence, surtout de la part des Américains, à montrer la main à la Russie parce que les informations exploitables, par exemple sur les fréquences et les techniques de saut de canal utilisées, sont susceptibles d'être transmises aux Chinois.

Selon M. Lange, l'Occident pourrait aider directement en utilisant ses drones de surveillance à longue portée pour collecter plus systématiquement des données sur les techniques russes de brouillage et d'usurpation d'identité, et en collaborant avec le Royaume-Uni.

Azab3 Azab3
MP
Niveau 6
25 novembre 2023 à 19:48:31

Le 25 novembre 2023 à 14:12:53 :
The Economist : La Russie commence à faire valoir sa supériorité en matière de guerre électronique

https://www.economist.com/europe/2023/11/23/russia-is-starting-to-make-its-superiority-in-electronic-warfare-count

- Les systèmes de guerre électronique russes désactivent 2 000 drones ukrainiens par semaine

Moscou a accordé une attention considérable au développement d’un ensemble de moyens de guerre électronique pour contrer les systèmes de l’OTAN au fil des années, ce qui fait désormais la différence.

Article complet en français :

L'attention portée aux besoins de l'Ukraine dans sa lutte prolongée pour libérer son territoire des forces d'invasion russes s'est surtout concentrée sur le matériel : chars, avions de chasse, missiles, batteries de défense aérienne, artillerie et vastes quantités de munitions. Mais une faiblesse moins discutée réside dans la guerre électronique, un problème auquel les partisans occidentaux de l'Ukraine n'ont jusqu'à présent guère montré d'intérêt.

Selon Seth Jones, du Centre for Strategic and International Studies, un groupe de réflexion de Washington, la Russie a depuis de nombreuses années mis l'accent sur l'utilisation de son complexe militaro-industriel pour produire et développer une gamme impressionnante de capacités de guerre électronique afin de contrer les systèmes hautement interconnectés de l'OTAN. Mais l'Ukraine, selon son commandant en chef, le général Valery Zaluzhny, s'est retrouvée au début de la guerre avec des systèmes d'armes électroniques datant principalement de l'ère soviétique. Dans un premier temps, cette différence n'a eu qu'un impact limité, mais à mesure que des lignes de contact relativement statiques sont apparues, la Russie a été en mesure de positionner ses formidables moyens de guerre électronique là où ils pouvaient avoir le plus d'effet.

En mars, l'Ukraine a découvert que ses obus Excalibur guidés par GPS commençaient soudainement à manquer leur cible, en raison du brouillage russe. Les bombes guidées jdam-er que l'Amérique avait fournies à l'armée de l'air ukrainienne ont commencé à subir le même sort, tandis que les roquettes à longue portée himars de l'Ukraine ont également commencé à manquer leur cible. Dans certaines régions, la majorité des munitions gmlrs sont désormais perdues.

Ce qui est encore plus inquiétant, c'est la capacité croissante des forces russes à contrer les multitudes de drones bon marché que l'Ukraine utilise pour toutes sortes de tâches, depuis la reconnaissance du champ de bataille et les communications jusqu'à l'explosion à l'impact contre des cibles telles que des chars ou des nœuds de commandement.

L'Ukraine a formé une armée de quelque 10 000 pilotes de drones qui sont désormais constamment engagés dans un jeu du chat et de la souris avec des opérateurs russes de drones de plus en plus habiles. Les drones privilégiés sont bon marché, ne coûtant pas plus de 1 000 dollars pièce, et l'Ukraine en construit d'énormes quantités. Mais les pertes dues à la Guerre électronique russe, qui brouille les systèmes de guidage ou les liaisons radio avec les opérateurs, s'élèvent parfois à plus de 2 000 par semaine. Les drones frappés planent sans but jusqu'à ce que leurs batteries s'épuisent et qu'ils tombent au sol.

Il n'est pas encore possible, du moins pour les mini-drones, de les protéger contre le brouillage ou de les doter d'une intelligence artificielle qui leur permette de voler sans lien direct avec un opérateur humain. La quantité l'emporte toujours sur la qualité, mais la Russie pourrait avoir un avantage sur ce point également. Le ciel au-dessus du champ de bataille est désormais truffé de drones russes. Autour de Bakhmut, les soldats ukrainiens estiment que la Russie déploie deux fois plus de drones d'assaut qu'elle ne peut le faire.

Le succès croissant de la Russie dans la guerre des drones s'explique en partie par la densité des nouveaux systèmes qu'elle est en mesure de déployer, grâce à ces années d'investissement. Un rapport publié en mai par Jack Watling et Nick Reynolds de RUSI, un groupe de réflexion londonien, estime que les Russes disposent d'un grand système d'armes électroniques tous les 10 km le long de la ligne de front. Ils pensent que parmi les nombreux systèmes russes d'armes électroniques, le Shipovnic-Aero (photo), monté sur camion, s'avère particulièrement dangereux pour les drones ukrainiens. Le système a une portée de 10 km et peut prendre le contrôle du drone, tout en acquérant les coordonnées de l'endroit d'où il est piloté, avec une précision d'un mètre, pour les transmettre à une batterie d'artillerie.

Partant d'un niveau de compétences techniques et opérationnelles bien inférieur, l'Ukraine s'efforce de développer ses propres capacités en matière d'armement électronique afin d'égaler celles des Russes. Des progrès ont été accomplis. Le système national Pokrova est en cours de déploiement. Il peut à la fois supprimer les systèmes de navigation par satellite, tels que le glonass russe, et les falsifier en remplaçant les systèmes de navigation par satellite authentiques par des systèmes de navigation par satellite plus sophistiqués, tels que le GLONASS russe.

Pokrova devrait être très efficace contre la munition d'attente Shahed-136 de conception iranienne, mais moins contre les missiles de croisière qui s'appuient davantage sur des systèmes d'adaptation au terrain, qui comparent le sol à une bibliothèque d'images stockées plutôt que d'être guidés jusqu'à l'intérieur. Outre le Pokrova, des systèmes dits "Frankenstein", bricolés avec l'ingéniosité typiquement ukrainienne en combinant des systèmes soviétiques avec des technologies plus modernes, font également leur apparition.

Mais les alliés occidentaux de l'Ukraine n'apportent pas une aide suffisante dans le cadre de la nouvelle compétition avec la Russie. Selon M. Jones, en ce qui concerne l'Amérique, il est peu probable que cela change. Les systèmes de guerre électronique entre dans la catégorie des transferts de technologie limités par un régime de contrôle des exportations rigoureusement contrôlé par le département d'État.

Nico Lange, spécialiste de l'Ukraine à la Conférence de Munich sur la sécurité, est tout aussi pessimiste. D'une part, il soupçonne que les capacités de l'OTAN ne sont pas aussi bonnes que celles de la Russie. Pire, en ce qui concerne les systèmes les plus récents, il pense qu'il y a également une certaine réticence, surtout de la part des Américains, à montrer la main à la Russie parce que les informations exploitables, par exemple sur les fréquences et les techniques de saut de canal utilisées, sont susceptibles d'être transmises aux Chinois.

Selon M. Lange, l'Occident pourrait aider directement en utilisant ses drones de surveillance à longue portée pour collecter plus systématiquement des données sur les techniques russes de brouillage et d'usurpation d'identité, et en collaborant avec le Royaume-Uni.

Sauf que les russes ont gentiment donné un Krasukha aux USA. Les Etats-Unis ont la même technologie

Pseudo supprimé
Niveau 32
27 novembre 2023 à 09:15:38

Oleksiy Arestovytch ancien conseiller du cabinet du président de l'Ukraine :

- Le plus difficile pour nous n'est pas de survivre à l'hiver, mais d'accepter l'idée que le grand Occident n'a jamais eu l'intention de "...vaincre la Russie".

- "Au lieu de travailler avec l'Occident sur la base de propositions mutuellement avantageuses & d'un concept de politique réaliste, nous avons créé une folie patriotique dans laquelle, saignant, nous résistons à l'invasion de la nouvelle Horde"

Arestovich estime que Kiev ne parviendra pas à convaincre l’Occident de changer de tactique :

- "Nous devons mettre la calculatrice sur la table, calculer ce que nous pouvons vraiment, ce que nous ne pouvons pas vraiment et agir sur la base de calculs réels"

Il craint une montée du sentiment anti-occidentaux en Ukraine et dénonce le fait que l'occident donne toujours des milliards à la Russie qui convertie cet argent en obus qu'ils font "pleuvoir sur nos tête".

https://t.me/O_Arestovich_official/4724

Message édité le 27 novembre 2023 à 09:17:47 par
Pseudo supprimé
Niveau 32
27 novembre 2023 à 12:01:46

Voila comment la Russie esquive les sanctions sur les importations

Rien en Europe continentale n’a l’air bien en ce qui concerne l’Ukraine. Prenons l’exemple des exportations vers le Kirghizistan, qui ne sont en réalité que des exportations cachées vers la Russie. Il s'agit d'une hausse de 2 100 % pour la Pologne (bleu), de 1 300 % pour l'Allemagne (noir), de 1 200 % pour la République tchèque (rouge) et de 300 % pour la Hongrie (orange)...

https://twitter.com/RobinBrooksIIF/status/1728772993583866278

Avant : Europe => Russie directement

Maintenant pour contourner les sanctions : Europe => Asie centrale => Russie

Pseudo supprimé
Niveau 32
28 novembre 2023 à 10:31:03

Marianna Budanova, l'épouse du chef du renseignement militaire ukrainien Kyrylo Budanov, a été empoisonnée :

Le média ukrainien Babel a rapporté plus tôt dans la journée, citant des sources non divulguées des renseignements militaires, que Budanova avait été hospitalisée en raison d'un empoisonnement aux métaux lourds.

Elle aurait été hospitalisée après une détérioration prolongée de son état de santé, a écrit Babel.

"Le traitement est maintenant terminé et il y aura ensuite un examen médical par les médecins", a indiqué la source de Babel.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1729424350028152900

Quelques semaines après la mort mystérieuse du conseiller de Zaloujny dans l'explosion d'un colis.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-un-conseiller-proche-du-commandant-en-chef-de-l-armee-ukrainienne-tue-dans-l-explosion-d-un-colis-envoye-pour-son-anniversaire_6167796.html

Trouble in paradise ?

dreamonete dreamonete
MP
Niveau 70
28 novembre 2023 à 18:47:18

Le 28 novembre 2023 à 10:31:03 :
Marianna Budanova, l'épouse du chef du renseignement militaire ukrainien Kyrylo Budanov, a été empoisonnée :

Le média ukrainien Babel a rapporté plus tôt dans la journée, citant des sources non divulguées des renseignements militaires, que Budanova avait été hospitalisée en raison d'un empoisonnement aux métaux lourds.

Elle aurait été hospitalisée après une détérioration prolongée de son état de santé, a écrit Babel.

"Le traitement est maintenant terminé et il y aura ensuite un examen médical par les médecins", a indiqué la source de Babel.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1729424350028152900

Quelques semaines après la mort mystérieuse du conseiller de Zaloujny dans l'explosion d'un colis.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-un-conseiller-proche-du-commandant-en-chef-de-l-armee-ukrainienne-tue-dans-l-explosion-d-un-colis-envoye-pour-son-anniversaire_6167796.html

Trouble in paradise ?

Parce qu’évidement ça ne peut pas être l’œuvre des russes :) ?

Pseudo supprimé
Niveau 32
28 novembre 2023 à 23:05:55

Le 28 novembre 2023 à 18:47:18 :

Le 28 novembre 2023 à 10:31:03 :
Marianna Budanova, l'épouse du chef du renseignement militaire ukrainien Kyrylo Budanov, a été empoisonnée :

Le média ukrainien Babel a rapporté plus tôt dans la journée, citant des sources non divulguées des renseignements militaires, que Budanova avait été hospitalisée en raison d'un empoisonnement aux métaux lourds.

Elle aurait été hospitalisée après une détérioration prolongée de son état de santé, a écrit Babel.

"Le traitement est maintenant terminé et il y aura ensuite un examen médical par les médecins", a indiqué la source de Babel.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1729424350028152900

Quelques semaines après la mort mystérieuse du conseiller de Zaloujny dans l'explosion d'un colis.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-un-conseiller-proche-du-commandant-en-chef-de-l-armee-ukrainienne-tue-dans-l-explosion-d-un-colis-envoye-pour-son-anniversaire_6167796.html

Trouble in paradise ?

Parce qu’évidement ça ne peut pas être l’œuvre des russes :) ?

Dans les deux cas c'est très inquiétant pour les ukrainiens, si c'est les russes, ça veut dire que la Russie a les moyens de frapper au cœur de l'appareil d'état ukrainien. Si c'est les ukrainiens, ça veut dire qu'il y a une guerre interne en Ukraine.

Dans les deux cas, c'est mauvais pour l'Ukraine.

Message édité le 28 novembre 2023 à 23:09:22 par
heliotro heliotro
MP
Niveau 45
28 novembre 2023 à 23:21:04

Le 28 novembre 2023 à 23:05:55 :

Le 28 novembre 2023 à 18:47:18 :

Le 28 novembre 2023 à 10:31:03 :
Marianna Budanova, l'épouse du chef du renseignement militaire ukrainien Kyrylo Budanov, a été empoisonnée :

Le média ukrainien Babel a rapporté plus tôt dans la journée, citant des sources non divulguées des renseignements militaires, que Budanova avait été hospitalisée en raison d'un empoisonnement aux métaux lourds.

Elle aurait été hospitalisée après une détérioration prolongée de son état de santé, a écrit Babel.

"Le traitement est maintenant terminé et il y aura ensuite un examen médical par les médecins", a indiqué la source de Babel.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1729424350028152900

Quelques semaines après la mort mystérieuse du conseiller de Zaloujny dans l'explosion d'un colis.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-un-conseiller-proche-du-commandant-en-chef-de-l-armee-ukrainienne-tue-dans-l-explosion-d-un-colis-envoye-pour-son-anniversaire_6167796.html

Trouble in paradise ?

Parce qu’évidement ça ne peut pas être l’œuvre des russes :) ?

Dans les deux cas c'est très inquiétant pour les ukrainiens, si c'est les russes, ça veut dire que la Russie a les moyens de frapper au cœur de l'appareil d'état ukrainien. Si c'est les ukrainiens, ça veut dire qu'il y a une guerre interne en Ukraine.

Dans les deux cas, c'est mauvais pour l'Ukraine.

Ça peut pas être pire qu'une invasion et une occupation par la russie :hum:

Pseudo supprimé
Niveau 32
28 novembre 2023 à 23:33:26

"Les chiffres, qui datent de la mi-novembre, montrent que la confiance dans le président est tombée à un taux net de +32 %, soit moins de la moitié de la confiance dans le général Zaluzhny, toujours vénéré (+70 %). Le chef des espions ukrainiens, Kyrylo Budanov, jouit également d'une meilleure cote que le président (+45 %)."

https://www.removepaywall.com/article/current

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