Je veux dire, beaucoup soutiennent Poutine malgré les limitations de la liberté ?
L'idéal socio-libéral à la occidental reste assez éloigné quoi.
En France on se bat pour les libertés individuelles. Pour la liberté d'expression et là-bas ...

L'Autoritarisme et la Dictature n'ont pas la même marque dans leurs esprits que dans nos petites têtes d'occidentaux. Ils n'ont pas la même résonnance. Si en France c'est presque synonyme d'injustice et de tyrannie, là-bas ce sont des régimes comme les autres. Les premières expériences de la Démocratie ne leur rappellent pas de très bons souvenirs, que ce soit celles de la période du gouvernement provisoire (1917) ou bien celles de la Russie des années 90. A l'inverse la période stalinienne résonne comme une période de croissance, de développement et de prospérité, voire même de justice sociale, malgré les répressions. Les nostalgiques disent "la fin justifie les moyens". Et puis il y a aussi la propagande gouvernementale qui cherche à maintenir cet esprit-là. Et ce même si le pouvoir est de plus en plus contesté par une opposition libérale minoritaire, mais de plus en plus large avec ces nouvelles générations américanisées qui n'ont pas connu la Russie des années 90 et la période soviétique. Mais ça reste quand même très marginal, et ça se limite généralement aux classes moyennes relativement plus aisées, la petite-bourgeoisie contemporaine. En somme les choses n'ont pas le même écho qu'ici.

Contrairement au PCF, leur extrême gauche, leurs cocos sont beaucoup plus favorables à la Dictature plutôt qu'à la Démocratie populaire directe.

Ideology

XIII Congress of the Communist Party of the Russian Federation in 2008
The party's current programme was adapted in 2008, where the CPRF declared that it is the only political organisation that consistently upholds the rights of the workers and national interests. According to the programme, the strategic goal of the party is to build in Russia a "renewed socialism, socialism of the 21st century".[27] The program of the Communist Party declared that the party is guided by Marxism–Leninism, based on the experience and achievements of domestic and world science and culture. According to the party, there comes a "confrontation between the New World Order and the Russian people with its thousand-year history, and with its qualities", "communality and great power, deep faith, undying altruism and decisive rejection of lures mercantile bourgeois liberal-democratic paradise".[28]

According to its program,[27] the CPRF considers it necessary to reform the country in three phases. In the first phase, it is needed to achieve workers' power through representation by a coalition led by the CPRF. Achieving this goal will help eliminate the devastation from the standpoint of the party, the consequences conducted in the past decade of reforms, in particular by the nationalisation of property privatised in the 1990s. However, in this case small producers will remain and moreover will be organised to protect them from robbery by "big business, bureaucrats, and mafia groups". It is planned to reform the management of enterprises through the creation of councils at various levels. The party also plans to transform Russia into a Soviet republic.[citation needed] In the second stage, the role of councils and trade unions will increase even more. A gradual transition in the economy will be made to a socialist form of economic activity, but a small private equity is still retained. Finally, the third phase is to build socialism.

In recent years, the Communist Party has also shown tendency of moving towards Dengism.[citation needed] The First Secretary Gennady Zyuganov also expressed that they should learn from China's successful example and build Russian socialism. He also encouraged all party members to read "Selective work of Deng Xiaoping". He said during his visit to China in 2008: "Had we learned from the success of China earlier, the Soviet Union would not have dissolved".[29][30]

Party programme

Under the present conditions in the Russian Federation, the CPRF calls for the following proposals:[27]

Stop the extinction of the country, restore benefits for large families, reconstruct the network of public kindergartens and provide housing for young families.
Nationalise natural resources in Russia and the strategic sectors of the economy; revenues in these industries are to be used in the interests of all citizens.
Return to Russia from foreign banks the state financial reserves and use them for economic and social development.
Break the system of total fraud in the elections.
Create a truly independent judiciary.
Carry out an immediate package of measures to combat poverty and introduce price controls on essential goods.
Not raise the retirement age.
Restore government responsibility for housing and utilities, establish fees for municipal services in an amount not more than 10% of family income, stop the eviction of people to the streets and expand public housing.
Increase funding for science and scientists to provide decent wages and all the necessary research.
Restore the highest standards of universal and free secondary and higher education that existed during the Soviet era.
Ensure the availability and quality of health care.
Vigorously develop high-tech manufacturing.
Ensure the food and environmental security of the country and support the large collective farms for the production and processing of agricultural products.
Prioritise domestic debt over foreign debt
Introduce progressive taxation; low-income citizens will be exempt from paying taxes.
Create conditions for development of small and medium enterprises.
Ensure the accessibility of cultural goods, stop the commercialisation of culture, defend Russian culture as the foundation of the spiritual unity of multinational Russia, the national culture of all citizens of the country.
Stop the slandering of the Russian and Soviet history.
Take drastic measures to suppress corruption and crime.
Strengthen national defense and expand social guarantees to servicemen and law enforcement officials.
Ensure the territorial integrity of Russia and the protection of compatriots abroad.
Institute a foreign policy based on mutual respect of countries and peoples to facilitate the voluntary restoration of the Union of States.
The party is in favour of cooperation with the Russian Orthodox Church.[31] According to the words of Zyuganov, the CPRF is a party of scientific, but not militant atheism. Propaganda of any religion is banned inside the party.[32] Unlike the CPSU after 1956, the CPRF celebrates the rule of Joseph Stalin.[33] The party supported a ban on the "promotion of non-traditional sexual relations to minors",[34] mostly named a ban on "homosexual propaganda to minors" in Western media.[35]

https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_the_Russian_Federation

Pour donner un petit aperçu de leur extrême-gauche pour comparer à la nôtre.

Et Ils font 10%-20% des voix selon les années dans les élections présidentielles et legislatives.

Parce que ce sont des régimes associés au fantasme de la grande Russie, qui pesait à l'internationale.

Merci Nyktale pour sa réponse très intéressante.

En ce qui concerne Poutine en particulier, ils le soutiennent parce qu’il pèse à l’internationale, il fait partie de ceux qui soufflent le chaud et le froid sur la géopolitique mondiale et ça rend fier les russes que leur Pays soit autant mis en avant.
Il est plutôt charismatique et use pas mal de propagande aussi.

Exemple tout bête : une vidéo « volée » filmée avec un tél qui a beaucoup tournée en russie où on voit Poutine débouler au conseil d’administration d’une entreprise (visiblement en déclin) et Poutine leur met une branlée verbale en leur disant grosso modo qu’ils sont nuls et que maintenant ils vont faire ça et ci et cela comme ça. Ils ferment tous leur gueule et baissent les yeux.
Bref, Poutine est bien badass... sauf que j’ai appris plus tard que c’est une pure mise en scène

Bref, ce qui tient le régime c’est Poutine. Ça dérange pas les gens d’être totalement soumis à un régime autoritaire tant qu’ils ont confiance en un homme fort.

Il y a eu la Crimée aussi qui a bien fait kiffer les russes.

Mais il est de plus en plus contesté, avec un peu de chance les russes se rebifferont d’ici quelques années.

Si je comprends bien, Poutine c'est en quelque sorte un compromis entre l'exigence d'un Etat fort et le capitalisme. C'est chaud de se dire qu'à une époque les russes étaient contraints de faire du troc pour survivre car la monnaie n'avait plus aucune valeur excepté les dollars en circulation. On rémunérait les gens quasiment avec ce qu'ils produisaient dans les usines. Un pays socio-économiquement à la préhistoire avec des armes nucléaires à la période Eltsine.

Le 17 mars 2021 à 05:12:00 Coucou_Cest_Moi a écrit :
Je veux dire, beaucoup soutiennent Poutine malgré les limitations de la liberté ?

On a quand même encore la liberté de soutenir le leader de notre choix, non ?

L'idéal socio-libéral à la occidental reste assez éloigné quoi.

En quoi ? Sarko Macron ont leur fanbase... mais évidemment ils sont tellement pas au niveau de Poutine que lui il dure

En France on se bat pour les libertés individuelles. Pour la liberté d'expression et là-bas ...

Là-bas ils sont libres et n'ont pas un gouvernement fantoche écrasé entre les USA et Berlin , l'UE et l'Afrique...

Le 17 mars 2021 à 17:09:29 EsclaveTravail a écrit :
Si je comprends bien, Poutine c'est en quelque sorte un compromis entre l'exigence d'un Etat fort et le capitalisme. C'est chaud de se dire qu'à une époque les russes étaient contraints de faire du troc pour survivre car la monnaie n'avait plus aucune valeur excepté les dollars en circulation. On rémunérait les gens quasiment avec ce qu'ils produisaient dans les usines. Un pays socio-économiquement à la préhistoire avec des armes nucléaires à la période Eltsine.

Tu parles des années 90, celles de l'écroulement malheureux de l'URSS.
Comme Poutine l'a dit c'est la pire catastrophe du XX° siècle...

Heureusement, il a su redresser la barre...

Le 17 mars 2021 à 07:50:11 LatreMacro a écrit :

Le 17 mars 2021 à 06:56:16 Nyktale a écrit :
L'Autoritarisme et la Dictature n'ont pas la même marque dans leurs esprits que dans nos petites têtes d'occidentaux. Ils n'ont pas la même résonnance. Si en France c'est presque synonyme d'injustice et de tyrannie, là-bas ce sont des régimes comme les autres. Les premières expériences de la Démocratie ne leur rappellent pas de très bons souvenirs, que ce soit celles de la période du gouvernement provisoire (1917) ou bien celles de la Russie des années 90. A l'inverse la période stalinienne résonne comme une période de croissance, de développement et de prospérité, voire même de justice sociale, malgré les répressions. Les nostalgiques disent "la fin justifie les moyens". Et puis il y a aussi la propagande gouvernementale qui cherche à maintenir cet esprit-là. Et ce même si le pouvoir est de plus en plus contesté par une opposition libérale minoritaire, mais de plus en plus large avec ces nouvelles générations américanisées qui n'ont pas connu la Russie des années 90 et la période soviétique. Mais ça reste quand même très marginal, et ça se limite généralement aux classes moyennes relativement plus aisées, la petite-bourgeoisie contemporaine. En somme les choses n'ont pas le même écho qu'ici.

Contrairement au PCF, leur extrême gauche, leurs cocos sont beaucoup plus favorables à la Dictature plutôt qu'à la Démocratie populaire directe.

Ideology

XIII Congress of the Communist Party of the Russian Federation in 2008
The party's current programme was adapted in 2008, where the CPRF declared that it is the only political organisation that consistently upholds the rights of the workers and national interests. According to the programme, the strategic goal of the party is to build in Russia a "renewed socialism, socialism of the 21st century".[27] The program of the Communist Party declared that the party is guided by Marxism–Leninism, based on the experience and achievements of domestic and world science and culture. According to the party, there comes a "confrontation between the New World Order and the Russian people with its thousand-year history, and with its qualities", "communality and great power, deep faith, undying altruism and decisive rejection of lures mercantile bourgeois liberal-democratic paradise".[28]

According to its program,[27] the CPRF considers it necessary to reform the country in three phases. In the first phase, it is needed to achieve workers' power through representation by a coalition led by the CPRF. Achieving this goal will help eliminate the devastation from the standpoint of the party, the consequences conducted in the past decade of reforms, in particular by the nationalisation of property privatised in the 1990s. However, in this case small producers will remain and moreover will be organised to protect them from robbery by "big business, bureaucrats, and mafia groups". It is planned to reform the management of enterprises through the creation of councils at various levels. The party also plans to transform Russia into a Soviet republic.[citation needed] In the second stage, the role of councils and trade unions will increase even more. A gradual transition in the economy will be made to a socialist form of economic activity, but a small private equity is still retained. Finally, the third phase is to build socialism.

In recent years, the Communist Party has also shown tendency of moving towards Dengism.[citation needed] The First Secretary Gennady Zyuganov also expressed that they should learn from China's successful example and build Russian socialism. He also encouraged all party members to read "Selective work of Deng Xiaoping". He said during his visit to China in 2008: "Had we learned from the success of China earlier, the Soviet Union would not have dissolved".[29][30]

Party programme

Under the present conditions in the Russian Federation, the CPRF calls for the following proposals:[27]

Stop the extinction of the country, restore benefits for large families, reconstruct the network of public kindergartens and provide housing for young families.
Nationalise natural resources in Russia and the strategic sectors of the economy; revenues in these industries are to be used in the interests of all citizens.
Return to Russia from foreign banks the state financial reserves and use them for economic and social development.
Break the system of total fraud in the elections.
Create a truly independent judiciary.
Carry out an immediate package of measures to combat poverty and introduce price controls on essential goods.
Not raise the retirement age.
Restore government responsibility for housing and utilities, establish fees for municipal services in an amount not more than 10% of family income, stop the eviction of people to the streets and expand public housing.
Increase funding for science and scientists to provide decent wages and all the necessary research.
Restore the highest standards of universal and free secondary and higher education that existed during the Soviet era.
Ensure the availability and quality of health care.
Vigorously develop high-tech manufacturing.
Ensure the food and environmental security of the country and support the large collective farms for the production and processing of agricultural products.
Prioritise domestic debt over foreign debt
Introduce progressive taxation; low-income citizens will be exempt from paying taxes.
Create conditions for development of small and medium enterprises.
Ensure the accessibility of cultural goods, stop the commercialisation of culture, defend Russian culture as the foundation of the spiritual unity of multinational Russia, the national culture of all citizens of the country.
Stop the slandering of the Russian and Soviet history.
Take drastic measures to suppress corruption and crime.
Strengthen national defense and expand social guarantees to servicemen and law enforcement officials.
Ensure the territorial integrity of Russia and the protection of compatriots abroad.
Institute a foreign policy based on mutual respect of countries and peoples to facilitate the voluntary restoration of the Union of States.
The party is in favour of cooperation with the Russian Orthodox Church.[31] According to the words of Zyuganov, the CPRF is a party of scientific, but not militant atheism. Propaganda of any religion is banned inside the party.[32] Unlike the CPSU after 1956, the CPRF celebrates the rule of Joseph Stalin.[33] The party supported a ban on the "promotion of non-traditional sexual relations to minors",[34] mostly named a ban on "homosexual propaganda to minors" in Western media.[35]

https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_the_Russian_Federation

Pour donner un petit aperçu de leur extrême-gauche pour comparer à la nôtre.

Et Ils font 10%-20% des voix selon les années dans les élections présidentielles et legislatives.

Leur modèle c'est la Chine quoi, avec quelques nuances. Un truc qui mènera au nazisme. La Chine est nazie vu qu'elle extermine les population turco-musulmanes. Sans compter qu'il s'agit d'un des pays les plus racistes au monde où les noirs se font lyncher.

Mais t'as pas fini de dire des bêtises ?

Le 17 mars 2021 à 13:18:26 Sexter a écrit :
Merci Nyktale pour sa réponse très intéressante.

En ce qui concerne Poutine en particulier, ils le soutiennent parce qu’il pèse à l’internationale, il fait partie de ceux qui soufflent le chaud et le froid sur la géopolitique mondiale et ça rend fier les russes que leur Pays soit autant mis en avant.
Il est plutôt charismatique et use pas mal de propagande aussi.

Exemple tout bête : une vidéo « volée » filmée avec un tél qui a beaucoup tournée en russie où on voit Poutine débouler au conseil d’administration d’une entreprise (visiblement en déclin) et Poutine leur met une branlée verbale en leur disant grosso modo qu’ils sont nuls et que maintenant ils vont faire ça et ci et cela comme ça. Ils ferment tous leur gueule et baissent les yeux.
Bref, Poutine est bien badass... sauf que j’ai appris plus tard que c’est une pure mise en scène

Bref, ce qui tient le régime c’est Poutine. Ça dérange pas les gens d’être totalement soumis à un régime autoritaire tant qu’ils ont confiance en un homme fort.

Il y a eu la Crimée aussi qui a bien fait kiffer les russes.

Mais il est de plus en plus contesté, avec un peu de chance les russes se rebifferont d’ici quelques années.

Le Poutine que tu décris est celui qui a mis de l'ordre dans l'économie et a mis les voyous à l'amende
Les oligarques se sont fait tirer les oreilles et maintenant ils payent un peu d'impôts avant, ils ne payaient plus tellement ils s'en foutaient et les dirigeants corrompus comme Eltsine ne disaient rien.

L'URSS avec Gorbi a souffert de 10 ans de catastrophe... Poutine y a mis fin.

C'est pourquoi il est tant aimé.

Sans lui l'avenir sera terrible pour les russes. Les bandits vont revenir aux affaires et ça va recommencer comme dans les années 90

Le 18 mars 2021 à 21:53:06 Zwertop a écrit :

Le 17 mars 2021 à 13:18:26 Sexter a écrit :
Merci Nyktale pour sa réponse très intéressante.

En ce qui concerne Poutine en particulier, ils le soutiennent parce qu’il pèse à l’internationale, il fait partie de ceux qui soufflent le chaud et le froid sur la géopolitique mondiale et ça rend fier les russes que leur Pays soit autant mis en avant.
Il est plutôt charismatique et use pas mal de propagande aussi.

Exemple tout bête : une vidéo « volée » filmée avec un tél qui a beaucoup tournée en russie où on voit Poutine débouler au conseil d’administration d’une entreprise (visiblement en déclin) et Poutine leur met une branlée verbale en leur disant grosso modo qu’ils sont nuls et que maintenant ils vont faire ça et ci et cela comme ça. Ils ferment tous leur gueule et baissent les yeux.
Bref, Poutine est bien badass... sauf que j’ai appris plus tard que c’est une pure mise en scène

Bref, ce qui tient le régime c’est Poutine. Ça dérange pas les gens d’être totalement soumis à un régime autoritaire tant qu’ils ont confiance en un homme fort.

Il y a eu la Crimée aussi qui a bien fait kiffer les russes.

Mais il est de plus en plus contesté, avec un peu de chance les russes se rebifferont d’ici quelques années.

Le Poutine que tu décris est celui qui a mis de l'ordre dans l'économie et a mis les voyous à l'amende
Les oligarques se sont fait tirer les oreilles et maintenant ils payent un peu d'impôts avant, ils ne payaient plus tellement ils s'en foutaient et les dirigeants corrompus comme Eltsine ne disaient rien.

L'URSS avec Gorbi a souffert de 10 ans de catastrophe... Poutine y a mis fin.

C'est pourquoi il est tant aimé.

Sans lui l'avenir sera terrible pour les russes. Les bandits vont revenir aux affaires et ça va recommencer comme dans les années 90

Le système russe est toujours très corrompu

Le 19 mars 2021 à 09:48:46 Sexter a écrit :

Le 18 mars 2021 à 21:53:06 Zwertop a écrit :

Le 17 mars 2021 à 13:18:26 Sexter a écrit :
Merci Nyktale pour sa réponse très intéressante.

En ce qui concerne Poutine en particulier, ils le soutiennent parce qu’il pèse à l’internationale, il fait partie de ceux qui soufflent le chaud et le froid sur la géopolitique mondiale et ça rend fier les russes que leur Pays soit autant mis en avant.
Il est plutôt charismatique et use pas mal de propagande aussi.

Exemple tout bête : une vidéo « volée » filmée avec un tél qui a beaucoup tournée en russie où on voit Poutine débouler au conseil d’administration d’une entreprise (visiblement en déclin) et Poutine leur met une branlée verbale en leur disant grosso modo qu’ils sont nuls et que maintenant ils vont faire ça et ci et cela comme ça. Ils ferment tous leur gueule et baissent les yeux.
Bref, Poutine est bien badass... sauf que j’ai appris plus tard que c’est une pure mise en scène

Bref, ce qui tient le régime c’est Poutine. Ça dérange pas les gens d’être totalement soumis à un régime autoritaire tant qu’ils ont confiance en un homme fort.

Il y a eu la Crimée aussi qui a bien fait kiffer les russes.

Mais il est de plus en plus contesté, avec un peu de chance les russes se rebifferont d’ici quelques années.

Le Poutine que tu décris est celui qui a mis de l'ordre dans l'économie et a mis les voyous à l'amende
Les oligarques se sont fait tirer les oreilles et maintenant ils payent un peu d'impôts avant, ils ne payaient plus tellement ils s'en foutaient et les dirigeants corrompus comme Eltsine ne disaient rien.

L'URSS avec Gorbi a souffert de 10 ans de catastrophe... Poutine y a mis fin.

C'est pourquoi il est tant aimé.

Sans lui l'avenir sera terrible pour les russes. Les bandits vont revenir aux affaires et ça va recommencer comme dans les années 90

Le système russe est toujours très corrompu

Beaucoup beaucoup beaucoup moins

En même temps je vois pas qui pourrait sérieusement regarder l'occident et se dire que le bilan démocratique est meilleur que celui de n'importe quel autre système

Au bout d'un moment faut sortir un peu de son idéalisme et réaliser que sous nos "démocraties" le peuple n'est pas mieux servi que sous un pouvoir fort mais garant des intérêts nationaux

La vérité c'est qu'à la botte de l'europe et du vote à grands coups de "BFM m'a dit", on n'a ni la liberté/l'autodétermination que devrait permettre la démocratie, ni l'efficacité politique que permettent les systèmes plus forts