Bon voila la situation.
suite à un déplacement professionnel à Marseille, j'ai pu discuter récemment avec des égyptiens et un turc et notre discussion a dérivée quelque peu du sujet initial.
Au final, on parlait du Maghreb, notamment l’Algérie, et j'ai été surpris de les entendre dire que pour "eux", les algériens n'étais pas de vrais musulmans.
Ils avaient une réaction très étrange, presque du mépris, ils ne voulaient pas être mis dans le même sac que le maghreb.
C'était assez net, pour eux leurs pays, leurs civilisations n'ont rien a voire.

Vu que c'était des relations pro, je n'ai pas voulu trop pousser le sujet, à savoir si cela venait de la pratique de l'islam ou tout autre chose, mais j'ai toujours des interrogations.
Avez-vous vous aussi entendus des propos similaires ou le maghreb n'est pas considéré comme un vrai pays musulman ?
J'ai déjà entendu ça vis a vis de l’Afrique, surement pour des questions de racisme mais là, je dois avouer, j'ai du mal a comprendre

C'est vrai, Qatar et Liban ( et Arabie Saoudite sûrement ) aussi ils les méprisent je peux témoigner

Ils n'ont pas les mêmes écoles d'interprétation mais ça va plus loin que ça, oui il y a une grande part de racisme, ils les considèrent comme des "sous arabes" africanisés

Pas tous mais c'est présent

Et pour les Turcs je connais pas mais c'est sûrement encore pire, vu l'histoire, il ont bien plus colonisé qu'on a colonisé l'Algérie par exemple

Il y a une confrontation entre les nations maghrébines qui veulent leur indépendance et les Ottomans qui veulent rétablir un empire en les englobant

Mais la plus grande détestation c'est qd même envers Israël, ils sont en accord sur ça, à part l'Arabie Saoudite qui se rapproche d'eux récemment seulement pour contrer l'Iran qui sont leurs pires ennemis

Et la Turquie a bcp deal avec eux mais ils commencent à se reconfronter

Ce ne sont pas les mêmes écoles certes (hanafisme, le malikisme, le shaféisme et le hanbalisme): l'Algérie est malikite.
Malgré tout, on a beau dire umma blablabla... Oui mais pas que. tu peux régulièrement avoir du marocain vs algérien alors que bon, y a pas un monde.
Un pote d'origine iranienne ne peut pas blairer les maghrébins en France et dit qu'on "est plus en France" depuis longtemps.
Quant au Turcs et autre, c'est encore un autre délire, malgré la volonté d'Erdogan de faire de son pays LE pays de l'islam.

le maghreb n'est pas considéré comme un vrai pays

Déjà entendu cette théorie effectivement

L'islam est raciste par essence. Le chef des musulman, le calife, doit faire partie d'une des grandes familles de La Mecque. Ces familles sont toutes arabes...

De plus, dans l'islam, on distingue les descendants de Mahomet des autres musulmans... évidemment les descendants de Mahomet sont vus comme purs et meilleurs que les autres. C'est du racisme à ciel ouvert.

Du coup, quand les magrébins se convertissent à l'islam, ils sont dégoutés car ils découvrent qu'ils ne pourront jamais devenir calife mais toujours obéir à un arabe de la mecque...

Du coup, ils se rallient aux chiites qui eux sont moins racistes puisque la lignée d'Ali est éteinte. Du coup, perses et autres non-arabes peuvent prétendre à diriger leur propre pays. Du coup le chiisme devient populaire dans les aires non-arabes.

Mais, pour contourner la difficulté de la non filiation à l'Arabie, les magrébins tout simplement décident d'inventer des généalogies qui les font remonter à Mahomet. Malins !
C'est ainsi que le roi du Maroc devient un descendant de Mahomet et il en est ainsi d'un peu tout les prétendus califes, émirs, sultans d'Algérie.

Ne nions pas aujourd'hui les véritables mariages qu'il y a eu entre l'oligarchie meccoise et l'oligarchie magrébine. Aujourd'hui encore c''est vu comme une marque de réussite de se marier avec une saoudienne. La belle famille saoudienne est friquée (les saoudiens reçoivent 10.000$ par mois sans rien foutre). Et en plus, ça le fait de se ramener à la mosquée avec du sang d'Arabie qui peut remonter à Mahomet les autres s'écrasent. Les magrébins qui ont un sang mélangé avec l'arabie sont prétentieux et méprisants envers les autres. Mais les autres magrébins ont intériorisé et accepté cette domination. C'est ça le plus terrible. ça les gene évidemment, mais ils osent rien dire parce qu'ils l'ont dans le q en fait

Donc ça ne serait que pour des histoires d’origines et de lignée ?
Moi qui pensait que c'était lié à la colonisation ou à un truc du genre

Le 12 mars 2021 à 10:14:03 agent-cooper a écrit :
Donc ça ne serait que pour des histoires d’origines et de lignée ?

Bah si

Moi qui pensait que c'était lié à la colonisation ou à un truc du genre

"colonisation" c'est un bien grand mot... les arabes ont été très peu à arriver au maghreb avec l'islam... la plupart des arabes sont arrivés APRES, de certaines tribus qui avaient été chassé d'Arabie...

Le 12 mars 2021 à 14:26:38 Cocoreco a écrit :

Le 12 mars 2021 à 10:14:03 agent-cooper a écrit :
Donc ça ne serait que pour des histoires d’origines et de lignée ?

Bah si

Moi qui pensait que c'était lié à la colonisation ou à un truc du genre

"colonisation" c'est un bien grand mot... les arabes ont été très peu à arriver au maghreb avec l'islam... la plupart des arabes sont arrivés APRES, de certaines tribus qui avaient été chassé d'Arabie...

Le 12 mars 2021 à 14:26:38 Cocoreco a écrit :

Le 12 mars 2021 à 10:14:03 agent-cooper a écrit :
Donc ça ne serait que pour des histoires d’origines et de lignée ?

Bah si

Moi qui pensait que c'était lié à la colonisation ou à un truc du genre

"colonisation" c'est un bien grand mot... les arabes ont été très peu à arriver au maghreb avec l'islam... la plupart des arabes sont arrivés APRES, de certaines tribus qui avaient été chassé d'Arabie...

ou c'est vraie les hilalens et maqil (invasion hilaliennes vaincu par les almohades berbère) qui ont apporter une certains arabisation culturelle (mélange culturelle avec celle des autochtones berbère)

Le 11 mars 2021 à 20:19:50 Cocoreco a écrit :
L'islam est raciste par essence. Le chef des musulman, le calife, doit faire partie d'une des grandes familles de La Mecque. Ces familles sont toutes arabes...

De plus, dans l'islam, on distingue les descendants de Mahomet des autres musulmans... évidemment les descendants de Mahomet sont vus comme purs et meilleurs que les autres. C'est du racisme à ciel ouvert.

Du coup, quand les magrébins se convertissent à l'islam, ils sont dégoutés car ils découvrent qu'ils ne pourront jamais devenir calife mais toujours obéir à un arabe de la mecque...

Du coup, ils se rallient aux chiites qui eux sont moins racistes puisque la lignée d'Ali est éteinte. Du coup, perses et autres non-arabes peuvent prétendre à diriger leur propre pays. Du coup le chiisme devient populaire dans les aires non-arabes.

Mais, pour contourner la difficulté de la non filiation à l'Arabie, les magrébins tout simplement décident d'inventer des généalogies qui les font remonter à Mahomet. Malins !
C'est ainsi que le roi du Maroc devient un descendant de Mahomet et il en est ainsi d'un peu tout les prétendus califes, émirs, sultans d'Algérie.

Ne nions pas aujourd'hui les véritables mariages qu'il y a eu entre l'oligarchie meccoise et l'oligarchie magrébine. Aujourd'hui encore c''est vu comme une marque de réussite de se marier avec une saoudienne. La belle famille saoudienne est friquée (les saoudiens reçoivent 10.000$ par mois sans rien foutre). Et en plus, ça le fait de se ramener à la mosquée avec du sang d'Arabie qui peut remonter à Mahomet les autres s'écrasent. Les magrébins qui ont un sang mélangé avec l'arabie sont prétentieux et méprisants envers les autres. Mais les autres magrébins ont intériorisé et accepté cette domination. C'est ça le plus terrible. ça les gene évidemment, mais ils osent rien dire parce qu'ils l'ont dans le q en fait

Le 11 mars 2021 à 20:19:50 Cocoreco a écrit :
L'islam est raciste par essence. Le chef des musulman, le calife, doit faire partie d'une des grandes familles de La Mecque. Ces familles sont toutes arabes...

De plus, dans l'islam, on distingue les descendants de Mahomet des autres musulmans... évidemment les descendants de Mahomet sont vus comme purs et meilleurs que les autres. C'est du racisme à ciel ouvert.

Du coup, quand les magrébins se convertissent à l'islam, ils sont dégoutés car ils découvrent qu'ils ne pourront jamais devenir calife mais toujours obéir à un arabe de la mecque...

Du coup, ils se rallient aux chiites qui eux sont moins racistes puisque la lignée d'Ali est éteinte. Du coup, perses et autres non-arabes peuvent prétendre à diriger leur propre pays. Du coup le chiisme devient populaire dans les aires non-arabes.

Mais, pour contourner la difficulté de la non filiation à l'Arabie, les magrébins tout simplement décident d'inventer des généalogies qui les font remonter à Mahomet. Malins !
C'est ainsi que le roi du Maroc devient un descendant de Mahomet et il en est ainsi d'un peu tout les prétendus califes, émirs, sultans d'Algérie.

Ne nions pas aujourd'hui les véritables mariages qu'il y a eu entre l'oligarchie meccoise et l'oligarchie magrébine. Aujourd'hui encore c''est vu comme une marque de réussite de se marier avec une saoudienne. La belle famille saoudienne est friquée (les saoudiens reçoivent 10.000$ par mois sans rien foutre). Et en plus, ça le fait de se ramener à la mosquée avec du sang d'Arabie qui peut remonter à Mahomet les autres s'écrasent. Les magrébins qui ont un sang mélangé avec l'arabie sont prétentieux et méprisants envers les autres. Mais les autres magrébins ont intériorisé et accepté cette domination. C'est ça le plus terrible. ça les gene évidemment, mais ils osent rien dire parce qu'ils l'ont dans le q en fait

1.l'auteur demande pourquoi certains autres nord africains (libyens,égyptiens)/orientaux n'aime pas les maghrébins pas pourquoi certaine élite/dynastie Berbère ce sont arabiser/prit une genealogie prophétique ou arabes (pas tous toute les dynastie est sûrement pas la populace)

2.si c’était vraiment le cas les "Les Maghrébins" les Berbères n'aurais pas adopter l'islam militant kharidjite (doctrine qui autorise n'importe qui a être calife) ou qui était un des déclencheur de la grande révolte Berbères est former leur propre calife ou essayer de faire la même chose avec la doctrines Ibn Tumart/l'Almohadisme

3. c'est pas pour des raison de anti-racisme que les Idrissides au Maroc ou Fatimides en réussie a établir des états chiite au Maghreb

3. les Berbère se sont rallier a quelle chiite (sachant qu'il suivent aujourd’hui est historiquement le sunnisme via l'ecole de penser Malikite et une minorité Ibadite comme la majorité des maghrébins )

4.les Alaouites se considère descendent du prophète car c'est la période des dynastie arabes Marocaines dit "chérifiennes" (Saadiens,Alaouites) apparues suite la décadence des Berbères Merindes et l’échec des Wattaside de protégé le pays des incursion Ibérique qui comme les Idrissides (aussi une dynastie arabes) ce considère arabes (donc il ne se sont pas soudainement dit "ont descend du prophète")

5.les seule """avec du sang arabes""" qui méprissent ce qui ont n'ont pas sont certains pan-Arabiste (surtout les plus fanatique) ou historiquement ceux issue de tribus arabes au maghreb (selon certains historiens) a l'inverse tu a plein de maghrébins "Islamo-Berbére ou Islamo-Maghrebins" (voir certains plus "Laïc" dans une idée similaire) voire des fanatique berbériste/Kabyliste... anti-arabes (et ou anti Islam) il ne faut pas voire (je ne vise pas toi en particuliers) seulement ceux qui sont pan-Arabiste/pro-Arabes

ps: désoler pour l’écriture

Le 12 mars 2021 à 19:47:51 dark-mysterio2 a écrit :

Le 11 mars 2021 à 20:19:50 Cocoreco a écrit :
L'islam est raciste par essence. Le chef des musulman, le calife, doit faire partie d'une des grandes familles de La Mecque. Ces familles sont toutes arabes...

De plus, dans l'islam, on distingue les descendants de Mahomet des autres musulmans... évidemment les descendants de Mahomet sont vus comme purs et meilleurs que les autres. C'est du racisme à ciel ouvert.

Du coup, quand les magrébins se convertissent à l'islam, ils sont dégoutés car ils découvrent qu'ils ne pourront jamais devenir calife mais toujours obéir à un arabe de la mecque...

Du coup, ils se rallient aux chiites qui eux sont moins racistes puisque la lignée d'Ali est éteinte. Du coup, perses et autres non-arabes peuvent prétendre à diriger leur propre pays. Du coup le chiisme devient populaire dans les aires non-arabes.

Mais, pour contourner la difficulté de la non filiation à l'Arabie, les magrébins tout simplement décident d'inventer des généalogies qui les font remonter à Mahomet. Malins !
C'est ainsi que le roi du Maroc devient un descendant de Mahomet et il en est ainsi d'un peu tout les prétendus califes, émirs, sultans d'Algérie.

Ne nions pas aujourd'hui les véritables mariages qu'il y a eu entre l'oligarchie meccoise et l'oligarchie magrébine. Aujourd'hui encore c''est vu comme une marque de réussite de se marier avec une saoudienne. La belle famille saoudienne est friquée (les saoudiens reçoivent 10.000$ par mois sans rien foutre). Et en plus, ça le fait de se ramener à la mosquée avec du sang d'Arabie qui peut remonter à Mahomet les autres s'écrasent. Les magrébins qui ont un sang mélangé avec l'arabie sont prétentieux et méprisants envers les autres. Mais les autres magrébins ont intériorisé et accepté cette domination. C'est ça le plus terrible. ça les gene évidemment, mais ils osent rien dire parce qu'ils l'ont dans le q en fait

Le 11 mars 2021 à 20:19:50 Cocoreco a écrit :
L'islam est raciste par essence. Le chef des musulman, le calife, doit faire partie d'une des grandes familles de La Mecque. Ces familles sont toutes arabes...

De plus, dans l'islam, on distingue les descendants de Mahomet des autres musulmans... évidemment les descendants de Mahomet sont vus comme purs et meilleurs que les autres. C'est du racisme à ciel ouvert.

Du coup, quand les magrébins se convertissent à l'islam, ils sont dégoutés car ils découvrent qu'ils ne pourront jamais devenir calife mais toujours obéir à un arabe de la mecque...

Du coup, ils se rallient aux chiites qui eux sont moins racistes puisque la lignée d'Ali est éteinte. Du coup, perses et autres non-arabes peuvent prétendre à diriger leur propre pays. Du coup le chiisme devient populaire dans les aires non-arabes.

Mais, pour contourner la difficulté de la non filiation à l'Arabie, les magrébins tout simplement décident d'inventer des généalogies qui les font remonter à Mahomet. Malins !
C'est ainsi que le roi du Maroc devient un descendant de Mahomet et il en est ainsi d'un peu tout les prétendus califes, émirs, sultans d'Algérie.

Ne nions pas aujourd'hui les véritables mariages qu'il y a eu entre l'oligarchie meccoise et l'oligarchie magrébine. Aujourd'hui encore c''est vu comme une marque de réussite de se marier avec une saoudienne. La belle famille saoudienne est friquée (les saoudiens reçoivent 10.000$ par mois sans rien foutre). Et en plus, ça le fait de se ramener à la mosquée avec du sang d'Arabie qui peut remonter à Mahomet les autres s'écrasent. Les magrébins qui ont un sang mélangé avec l'arabie sont prétentieux et méprisants envers les autres. Mais les autres magrébins ont intériorisé et accepté cette domination. C'est ça le plus terrible. ça les gene évidemment, mais ils osent rien dire parce qu'ils l'ont dans le q en fait

1.l'auteur demande pourquoi certains autres nord africains (libyens,égyptiens)/orientaux n'aime pas les maghrébins pas pourquoi certaine élite/dynastie Berbère ce sont arabiser/prit une genealogie prophétique ou arabes (pas tous toute les dynastie est sûrement pas la populace)

Et bien je pense avoir répondu.
Je le fais de manière plus directe :
les Egyptiens sont au contact de l'Arabie... ils ont pris une première vague qui venait d'Arabie... ils ont beaucoup plus de liens avec l'Arabie que le Maghreb...

Donc ils méprisent le maghreb car ils sont plus près des arabes.

2.si c’était vraiment le cas les "Les Maghrébins" les Berbères n'aurais pas adopter l'islam militant kharidjite (doctrine qui autorise n'importe qui a être calife) ou qui était un des déclencheur de la grande révolte Berbères est former leur propre calife ou essayer de faire la même chose avec la doctrines Ibn Tumart/l'Almohadisme

Mais les karidjites ont eu beaucoup de succès en dehors de l'arabie... au maghreb notamment.
Le chiisme a bien essaimé aussi et le soufisme également. Bref les formes divergentes du sunnisme qui peut être pris pour l'islam arabe.

3. c'est pas pour des raison de anti-racisme que les Idrissides au Maroc ou Fatimides en réussie a établir des états chiite au Maghreb

Bah si.

3. les Berbère se sont rallier a quelle chiite (sachant qu'il suivent aujourd’hui est historiquement le sunnisme via l'ecole de penser Malikite et une minorité Ibadite comme la majorité des maghrébins )

Oui et ben justement les berbères ils aiment bien se révolter

4.les Alaouites se considère descendent du prophète car c'est la période des dynastie arabes Marocaines dit "chérifiennes" (Saadiens,Alaouites) apparues suite la décadence des Berbères Merindes et l’échec des Wattaside de protégé le pays des incursion Ibérique qui comme les Idrissides (aussi une dynastie arabes) ce considère arabes (donc il ne se sont pas soudainement dit "ont descend du prophète")

Voilà. C'est pour ça que le sunnisme règne. Parce que le chef a réussi à se rattacher à la famille du prophète et donc à échapper à l'ostracisme raciste

5.les seule """avec du sang arabes""" qui méprissent ce qui ont n'ont pas sont certains pan-Arabiste (surtout les plus fanatique) ou historiquement ceux issue de tribus arabes au maghreb (selon certains historiens) a l'inverse tu a plein de maghrébins "Islamo-Berbére ou Islamo-Maghrebins" (voir certains plus "Laïc" dans une idée similaire) voire des fanatique berbériste/Kabyliste... anti-arabes (et ou anti Islam) il ne faut pas voire (je ne vise pas toi en particuliers) seulement ceux qui sont pan-Arabiste/pro-Arabes

ps: désoler pour l’écriture

Non mais je t'assure, cette mentalité raciste est tellement ancrée que c'est un tabou. C'est un tabou parce que c'est impossible de le remettre en cause... comment remettre en cause le fait que la famille du prophète est plus valeureuse que le reste des mortels ?
Dans les familles du maghreb le gars qui a des gosses avec une berbère et qui a des gosses avec une arabe, tu sais bien que les fils de l'arabe seront privilégiés et ils auront un complexe de supériorité par rapport aux autres qui auront eux-mêmes un complexe d'infériorité.
Y a un très fort racisme antiberbère et antinoir bref antinonarabe.

"Et bien je pense avoir répondu.
Je le fais de manière plus directe :
les Egyptiens sont au contact de l'Arabie... ils ont pris une première vague qui venait d'Arabie... ils ont beaucoup plus de liens avec l'Arabie que le Maghreb...

Donc ils méprisent le maghreb car ils sont plus près des arabes."

ok alors allons au font du sujet pourquoi les "Arabes " aiment pas les "Maghrébins"

"Voilà. C'est pour ça que le sunnisme règne. Parce que le chef a réussi à se rattacher à la famille du prophète et donc à échapper à l'ostracisme raciste "

les dynastie berberes (Merinde,Zyannide,Hafside) qui on pris le pouvoirs (est qui ont confirmé l'Islam Sunnite de rite/école de penser Malékite) était vachement arabes est il n'y pas de royauté aujourd'hui en Algérie et Tunisie

"Non mais je t'assure, cette mentalité raciste est tellement ancrée que c'est un tabou. C'est un tabou parce que c'est impossible de le remettre en cause... comment remettre en cause le fait que la famille du prophète est plus valeureuse que le reste des mortels ?
Dans les familles du maghreb le gars qui a des gosses avec une berbère et qui a des gosses avec une arabe, tu sais bien que les fils de l'arabe seront privilégiés et ils auront un complexe de supériorité par rapport aux autres qui auront eux-mêmes un complexe d'infériorité.
Y a un très fort racisme antiberbère et antinoir bref antinonarabe. "

la majorité du racisme anti-Berbère c'est des pan-Arabiste (surtout les plus fanatique) qui sont persuader d’être soit les descendent des envahisseur Hilaliens/Maqil est que la plupart des maghrébins le sont ou que les maghrébins sont au moins (pour une/des raison quelconque) d’ancêtre arabes tu en connais beaucoup des "Maghrébins" (qui Représenterait la masse des "anti-Berbère") qui haïssent les "berbère" pour raison qu"il n'ont pas d’ancêtre Prophétique/Chorfa

est tu fait quoi des Maghrébins qui on rien foutre de ça qui sont dans le délire pan-Maghrebins voire Berberiste (dualité pan-Arabiste vs Berbériste) ou encore natio marocains vs natio Algeriens t'on poste laisse penser que c'est seulement un problème "de descendent du Prophète/Chorfa ?" vs les Autres.