1960 : naissance des banlieues. Une population jeune, dense, un urbanisme sans esthétique, l'ennui des jeunes. Une population essentiellement encore blanche.

https://youtu.be/0osldxBGDqY

1960 : délinquance blanche, les fameux "loubards". Déjà une hostilité face à la police.

https://youtu.be/gW4dbP9CIlE

1961 : le racisme en France

https://youtu.be/lQknXJqjb6s

1964 : des cités sans âme. Des cités toujours majoritairement blanches.

https://youtu.be/Oj64jFKIcAE

1969 : fin de la guerre d'Algerie, retour des harkis. Un constat de racisme déjà largement diffus.

https://youtu.be/S1bswZgxehI

1971 : destruction des bidonvilles où vivaient nombre de travailleurs étrangers. Familles relogées dans les HLM, souvent trop exiguës pour les familles.

https://youtu.be/3C8f2FeKsnM

1974 : la galère des transports en banlieue

https://youtu.be/pTbKquKGLNU

1978 : délinquance

https://youtu.be/2h-N_t4g8qU

1981: chômage, délinquance, immigration, rupture entre les jeunes (issues de l'immigration) et les plus vieux (blancs) de banlieue. Un jeune sur deux issue de l'immigration.

https://youtu.be/kOXaEjwtSkM

1983 : la cité des Minguettes, médiatisée depuis les "rodéos" de 1981. Confrontation entre les jeunes et la police.

https://youtu.be/zw1v6htOQGo

1983 : Le racisme encore. Les tensions dans la banlieue entre les blancs et les autres. L'essor du Front National.

https://youtu.be/wpqM19MKEV4
https://youtu.be/_7LxNE-9P6k

1990: Chômage, 90% d'immigrés, délinquance, début du rap, méfiance vis à vis des journalistes et des politiciens

https://youtu.be/E0MojTeJtTc

1991 : Jacques Chirac qui parle du "bruit et l'odeur". Cette phrase a fortement marqué les esprits, fréquemment reprise dans les morceaux de rap.

https://youtu.be/4BxaVdu0hqU

2005 : émeutes des banlieues, durcissement du discours politique, légitimation des discours stigmatisants "racailles", "barbares", etc

https://youtu.be/oTtcc5zIrDw

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Genèse de la politique des grands ensembles :

https://youtu.be/zR_jxCANYac

La fin des bidonvilles en France :

https://youtu.be/VG1LEC5INwI

La médiatisation des grands ensembles :

https://youtu.be/VDUBwVPNh0s

Aujourd'hui, malgré les politiques de la ville, ces grands ensembles concentrent toujours un très fort taux de pauvreté et les problèmes liés au racisme, à la délinquance et au chômage persistent.

Je pense que ça peut être intéressant de revenir là dessus en ce moment avec les manifestations pour Adama Traoré, afin de comprendre ce qu'il y a de plus systémique que cette histoire isolée d'un jeune noir asphyxié par un policier dans ce mouvement.

Il ne faut pas oublier que les émeutes de 2005 étaient consécutives à la mort de Zyed et Bouna lors d'une course poursuite avec la police.

https://youtu.be/ja511kBVuLA

J'ai l'impression que tu soulignes une sorte de continuité. Alors que les cités ont beaucoup évolué. Quand je parle avec des personnes qui ont connu les cités franciliennes il y a plus de 30 ans l'ambiance était très différente. Les Européens y vivaient bien, il y avait plus d'échanges entre communautés (Portugais, Tunisiens, Espagnols, Italiens...) Aujourd'hui pour ceux qui y vivent, c'est souvent un enfer qu'ils veulent quitter.
Qu'est-ce qui a changé ? Le trafic de drogue ? L'arrivée trop massive de certaines origines ? Je ne sais pas mais l'ambiance s'est vraiment dégradée.
Ecoute les loubards des années 1960 dans ta vidéo, c'en est drôle comme ils ont plus de vocabulaires que les racailles d'aujourd'hui. Et avoir du vocabulaire, c'est déjà une clef. Ou un indice...

A chaque fois les mêmes commentaires comme quoi soit disant ils parlaient mieux avant mais ce n'est pas du tout vrai.
Compare avec cette video par exemple :
https://youtu.be/swpymibGIhg

Le vocabulaire a évidement changé avec l'apparition de nouveaux mots et à l'inverse d'autres mots devenus surannés, et la qualité audi et vidéo a évolué également, mais dans le fond le niveau des discussions n'est pas moins pertinent.

Pour ce qui est des banlieues d'il y a trente ans, c'est à dire dans les années 90, comme le montre les vidéos ina que j'ai partagé montre bien qu'il y avait déjà énormément de tension entre les habitants.

Maintenant si tu me parles des grands ensembles des années 60 à 75, c'est à dire avant que ça ne parte vraiment en cacahuète, je pense qu'il y faisait forcément mieux vivre car il n'y avait pas encore de chômage, pas une population aussi jeune, ni encore une telle densité de descendants d'immigrés.

Il faut savoir qu'avant , les Français blanc de souche vivaient en banlieue juste pour une période de transition histoire d'avoir un taf , mettre des sous de côté et ensuite partir pour acheter une maison .

Aujourd'hui les immigrés y restent toute leur vie . Les parents grâce aux aides de l'état vont au marché pour acheter de la bouffe ou autre provenant directement du bled et les gosses ne font rien de la journée tout en se victimisant et se plaignant que c'est à cause de l'état , des politiques qu'ils sont dans cette situation .

Avec tout les transports en commun , la proximité de grandes villes ( Paris , Lyon , Marseille ect ... ) la proximité des habitants , le fait d'avoir plus de chances de trouver un travail par rapport à la campagne , c'est une chance d'habiter en banlieue pour espérer évoluer dans sa vie . Seulement voilà , je ne voudrait jamais y aller pour cause d'insécurité et de communautarisme ..

Tu le sors de ton cul cette affirmation ? Tu dis n'importe quoi. Les premiers habitants de banlieue étaient généralement de jeunes couples et justement les grands ensembles ont été créé pour faire face au besoin de logements induit par le babyboom. Ces gens là sont partis quand d'autres logements ont été construits et que des plus pauvres les ont remplacés à partir des années 70-80.

Donc selon toi les habitants de la politique de la ville vivent aisément grâce aux aides de l'État, que c'est une "chance de vivre en banlieue", mais pour autant ils ne font que vilipender l'État Français.

Le sentiment de discrimination en est une réalité en tout cas

Quand à la pauvreté, malgré la "chance" que représente le fait de vivre en banlieue, il semble qu'elle soit très marquée dans les quartier de la politique de la ville... contre toute attente...

Ce que je disais sur le chômage et les problèmes de formation :

Le 14 juin 2020 à 01:34:08 CHAT0N_BARBARE a écrit :
Tu le sors de ton cul cette affirmation ? Tu dis n'importe quoi. Les premiers habitants de banlieue étaient généralement de jeunes couples et justement les grands ensembles ont été créé pour faire face au besoin de logements induit par le babyboom. Ces gens là sont partis quand d'autres logements ont été construits et que des plus pauvres les ont remplacés à partir des années 70-80.

Donc selon toi les habitants de la politique de la ville vivent aisément grâce aux aides de l'État, que c'est une "chance de vivre en banlieue", mais pour autant ils ne font que vilipender l'État Français.

Le sentiment de discrimination en est une réalité en tout cas

Quand à la pauvreté, malgré la "chance" que représente le fait de vivre en banlieue, il semble qu'elle soit très marquée dans les quartier de la politique de la ville... contre toute attente...

Ce que je disais sur le chômage et les problèmes de formation :

À la base vivre en banlieue c'est une chance pour y évoluer professionnellement plutôt que la campagne . Sauf que l'on a transformé tout ces quartiers en bidonville moderne pour des gens qui soit ne foutent rien , ou alors pour des migrants qui ont crû que la France allaient faire d'eux des gens riche. .

À la base vivre en banlieue c'est une chance pour y évoluer professionnellement plutôt que la campagne . Sauf que l'on a transformé tout ces quartiers en bidonville moderne pour des gens qui soit ne foutent rien , ou alors pour des migrants qui ont crû que la France allaient faire d'eux des gens riche. .

Ce que tu comprends pas, c'est qu'il te demande des sources.

1) Une grande partie de l'enfer actuel des banlieues et de la pauvreté est due à une partie de la population qui fait vivre un enfer aux habitants (trafics de drogue, violences, crachats, pisse dans les ascenseurs, rodéos...) Qui voudrait créer un commerce ou embaucher dans ces conditions ??

2) La France est le pays dans le monde qui redistribue le plus. Les impôts sont très élevés pour les personnes aisées et les aides sociales sont légions : les logements sociaux sont en partie financés par l'argent des autres (le loyer est plus bas qu'il ne le serait d'après le marché) ; allocations familiales, RSA... Sans compter l'école et la santé gratuite ! Si la France est un enfer, pourquoi ne pas retourner vivre dans les pays d'origine ?

3) De nombreux secteurs ne trouvent pas de main-d’œuvres : personnes inemployables car incapable de sérieux, d'assiduité, de ponctualité, personnes incapables de faire même un CAP dans un branche où il y a de l'embauche... Surtout que les cités du 93 par exemple sont juste à côté d'énormes sources d'emplois : Paris, Saint Denis avec la zone Stade de France, Roissy Charles de Gaulle...

4) Pour les statistiques précises qui pourraient prouver ce qu'une grande partie de la population voit bien sous ses yeux, elles sont interdites. C'est un truc de ouf en fait. Le pire est que les bobos qui contribuent largement à interdire les vraies statistiques ne voudraient pour rien au monde venir vivre en cités dans le 93 ni même à côté...:fou:

Le 14 juin 2020 à 13:19:56 de_Tassigny a écrit :
1) Une grande partie de l'enfer actuel des banlieues et de la pauvreté est due à une partie de la population qui fait vivre un enfer aux habitants (trafics de drogue, violences, crachats, pisse dans les ascenseurs, rodéos...) Qui voudrait créer un commerce ou embaucher dans ces conditions ??

Il y a pas mal de commerces qui se créent là bas, superettes, bar tabac, fast food, sans compter les auto-autrepreuneurs, etc.. ça ne me semble pas vrai de dire que les banlieues ne sont pas des zones d'activité économique. S'il y a du chômage c'est bien davantage un problème de formation qu'un problème d'environnement criminogène peu propice à la création d'entreprises.

Pour ce qui est du traffic de drogue, je ne crois pas que ce soit tellement problématique pour qui que ce soit.
Les rodéos quant à eux, si tu avais regardé les premières vidéos ina que j'ai partagé, on voit que c'est un problème auquel on était déjà confronté dans les années 60 avec les jeunes blancs de banlieues en réponse à l'ennuie.
https://youtu.be/Oj64jFKIcAE

Mais globalement oui les habitants sont les premières victimes de la délinquance et des incivilités. Toutefois on peut s'arrêter à ce degré de compréhension ou bien creuser encore pour comprendre les causes de la délinquance et des comportements anti-sociaux.

2) La France est le pays dans le monde qui redistribue le plus. Les impôts sont très élevés pour les personnes aisées et les aides sociales sont légions : les logements sociaux sont en partie financés par l'argent des autres (le loyer est plus bas qu'il ne le serait d'après le marché) ; allocations familiales, RSA... Sans compter l'école et la santé gratuite ! Si la France est un enfer, pourquoi ne pas retourner vivre dans les pays d'origine ?

Les jeunes de quartiers défavorisés sont ceux qui bénéficient le moins de l'enseignement gratuit puisqu'ils font globalement des études beaucoup plus courtes.

Pour ce qui est des dépenses publiques contre la pauvreté, la France n'est pas du tout la première contrairement à ce qui est souvent avancé :

L'essentiel de la différence des prélèvements obligatoires entre France et les autres pays de l'OCDE s'explique par le financement des retraites et de la santé.

Et puis je ne suis pas certain que ça aille améliorer la situation de proposer à des jeunes français nés ici d'accepter sans broncher la pauvreté et l'absence de perspective future où de retourner vivre dans le pays de leurs parents qu'ils n'ont pour certains jamais connus.
C'est déjà un sentiment de ne pas être pleinement considérés comme des citoyens à part entière qui provoque des comportements revanchards anti-republicains et anti-sociaux.

Alors oui les habitants des quartiers de la politique de la ville sont surreprésentés parmi les bénéficiaires d'aides sociales :

mais c'est logique puisque ces quartiers sont justement confrontés à l'emploi précaire et au chômage.
Et comme j'aime le rappeler, les dépenses de prestations sociales contre la pauvreté ne représentent même pas 5% du pib, ce qui équivaut à peine à la moitié de ce que touchent les 5% des rentiers les plus riche de france.

3) De nombreux secteurs ne trouvent pas de main-d’œuvres : personnes inemployables car incapable de sérieux, d'assiduité, de ponctualité, personnes incapables de faire même un CAP dans un branche où il y a de l'embauche... Surtout que les cités du 93 par exemple sont juste à côté d'énormes sources d'emplois : Paris, Saint Denis avec la zone Stade de France, Roissy Charles de Gaulle...

Pour ce qui est de Paris, oui il y a des zones de forte activité économique, mais clairement le 93 est la zone la plus éloignée du coeur de ces centres d'activité

Pour ce qui est de l'incapacité scolaire, elle est souvent le fait d'enfants évoluant dans des milieux familiaux peu stimulés scolairement (parents qui ne parlent pas bien français, qui sont eux mêmes sans diplôme, etc). Une fois que tu subis échec sur échec à cause de la fameuse inégalité des chances et que dès le plus jeune âge on te fait comprendre que t'es inadapté et que pour toi il va rapidement falloir te trouver un métier sous qualifié parce qu'on veut pas se donner les moyens de te laisser progresser au rythme qui conviendrait pour pallier aux lacunes de ton environnement familial, forcément que tu nourris des formes de non-chalance face à l'enseignement et à tout ce qui y ressemble. L'education Nationale est connue pour être une machine à broyer les gosses en difficultés.
Selon moi mieux vaut laisser un élève progresser plus lentement que de chercher à tout prix à le faire avancer avec les autres pour au final le mettre dehors dès la fin du collège. Pour palier au stigmate du retard scolaire je pense qu'on peut faire preuve d'un peu d'imagination et de souplesse.

4) Pour les statistiques précises qui pourraient prouver ce qu'une grande partie de la population voit bien sous ses yeux, elles sont interdites. C'est un truc de ouf en fait. Le pire est que les bobos qui contribuent largement à interdire les vraies statistiques ne voudraient pour rien au monde venir vivre en cités dans le 93 ni même à côté...:fou:

Les statistiques ethniques ? Qu'est ce que ça changerait d'en avoir ? Le problème est déjà largement connu de tous les acteurs : trop forte densité d'immigrés au même endroit, trop faible niveau de formation des parents et trop faible maîtrise de la langue française, trop faible rémunération des parents et précarité économique, racisme ambiant et sentiment de rejet.
C'est pas tellement un problème ethnique qu'un problème d'inégalité scolaire. Alors bien sûr la politique migratoire est clairement défaillante sinon on en serait pas là, mais on pourrait aussi bien investir comme il faut dans l'enseignement primaire et réformer le modèle scolaire.

Je crois que Chaton a fort bien mis en évidence les principaux points du problèmes: manque de mixité sociale, impensé économique, ghettoïsation, concentration d'immigrés dont les chances de s'assimiler sont fortement réduites faute d'opportunité ou même de contact avec le reste de la société.

J'ajouterais que le débat politique n'est tout simplement pas à la hauteur des enjeux. D'un coté, on a en effet des politiciens pour qui l'invocation des "quartiers" est devenu un moyen de faire des appels de phare à un certain électorat qui est tout simplement anti-immigré et xénophobe.
Mais de l'autre, on trouve un autre vice, issu d'une certaine partie de la gauche. On pourrait ajouter une date à la frise: 1980-1981.

En décembre 1980, la mairie communiste de Vitry sur Seine d'indigne que des immigrés maliens aient été amené dans un batiment en rénovation de la commune par les autorités d'une ville voisine aisée qui voulaient s'en délester. Le marie communiste réagit en barrant la route avec un bulldozer et en supprimant le bâtiment. Dans le même temps, Robert Hue, maire de Montigny-lès-Cormeilles, dénonce les méfaits d'une famille, qui se trouve être d'origine marocaine, développant un fort trafic de drogue.
Dare dare, la nouvelle gauche issue de mai 68 et de plus en plus hégémonique au sein du PS réagit en lançant des accusations de racisme, et même de dérive pétainiste du PCF. On trouve même une déclaration, révélatrice, accusant les communistes de dénoncer le trafic de drogue pour cacher "l'alcoolisme" de son électorat ouvrier.
Non seulement ce sont des accusations injustes, mais elles tuent dans l’œuf des tentatives de mettre sur le tapis des problèmes naissant: le manque de mixité sociale, la ghettoïsation des immigrés dans des ville déja pauvres et le développement de réseaux de délinquance dont les premières victimes sont, comme dis plus, haut les propres habitants de ces territoires.

Meme sort pour Marchais, qui, en tant que chef d'un parti très implanté en banlieues, dénonce l'évolution de la situation: il affirme que l'immigration sous qualifiée accueillie sous couvert d'humanisme servirait en fait à donner une main d’œuvre servile au patronat et serait repoussée par les classes aisées dans les cités dortoirs pauvres et délaissées aux dépends aussi bien du prolétaire immigré que du prolétaire français. Là encore la gauche morale du quartier latin et ses journaux crient au racisme (alors que si cette thèse peut etre largement débattue, on en peut décemment accuser, ni elle, ni le PCF de Marchais, de racisme).

Au final, la thèse de Marchais et du PCF de l'époque se fait enterrer et deviendra minoritaire et épisodique au sein d'une gauche qui perdra au passage peu à peu son électorat populaire. Et aujourd'hui encore le débat reste parasité d'une part par les récupérations racistes droitières et d'autre part du fait de certaines personnalités de gauche qui se sentent obligées de défendre absolument tout ce qui peut venir d'un "quartier difficile" (ou plus largement d'un membre d'une "minorité") quand bien même il s'agirait de délinquance organisé, d'actes homophobes/sexistes ou de radicalisation religieuse dont les victimes sont pourtant bien souvent les propres habitants de ces territoires et qui vont à rebours des valeurs de la gauche. Ce sont ces mêmes personnes qui rendent tabous tout débat sur l'immigration, au sens large, via des accusations de "fascho" intempestives.

Je pense que ça peut être intéressant de revenir là dessus en ce moment avec les manifestations pour Adama Traoré, afin de comprendre ce qu'il y a de plus systémique que cette histoire isolée d'un jeune noir racaille "asphyxiée" par un policier dans ce mouvement.

Fixed that for you.

Si la gauche veut vraiment perdre sa crédibilité en faisant de la tribu délinquante Traoré son nouveau symbole, tant mieux.
Mais sachez que vous allez encore perdre plus l'électorat ouvrier périurbain et le chasser tout droit dans les bras du RN.

Il n'y a pas de problèmes de banlieue mais un problème avec la population qui y réside, si on remplaçait la population y vivant par des Japonais pauvres ou des "beaufs" du Nord , la situation serait bien plus supportable.

Il n'y a pas de problèmes de banlieue mais un problème avec la population qui y réside, si on remplaçait la population y vivant par des Japonais pauvres ou des "beaufs" du Nord , la situation serait bien plus supportable.

Pourtant, il existe des cas où les logiques de ghettos se sont développés sans la variable "immigration". Les quartiers de Naples offrent des caractéristiques similaires alors que la population y est que très peu d'origine immigrée par exemple.

Le 14 juin 2020 à 01:34:08 CHAT0N_BARBARE a écrit :
Tu le sors de ton cul cette affirmation ? Tu dis n'importe quoi. Les premiers habitants de banlieue étaient généralement de jeunes couples et justement les grands ensembles ont été créé pour faire face au besoin de logements induit par le babyboom. Ces gens là sont partis quand d'autres logements ont été construits et que des plus pauvres les ont remplacés à partir des années 70-80.

Donc selon toi les habitants de la politique de la ville vivent aisément grâce aux aides de l'État, que c'est une "chance de vivre en banlieue", mais pour autant ils ne font que vilipender l'État Français.

Le sentiment de discrimination en est une réalité en tout cas

Le sentiment de discrimination n'est pas un indicateur pertinent , savais-tu que la proportion d'Afro-Americains se sentant traités à égalité avec les Blancs aux Etats-Unis est plus faible qu'avant les Civil Rights ?
https://twitter.com/ZachG932/status/1270137525508718598
Alors qu'objectivement la situation est bien plus égale aujourd'hui.
C'est parce qu'on parle beaucoup plus de discrimination que des gens auront aussi ce sentiment,c'est aussi l'effet de zoom.

Le 14 juin 2020 à 17:29:02 El-Tigrou a écrit :

Il n'y a pas de problèmes de banlieue mais un problème avec la population qui y réside, si on remplaçait la population y vivant par des Japonais pauvres ou des "beaufs" du Nord , la situation serait bien plus supportable.

Pourtant, il existe des cas où les logiques de ghettos se sont développés sans la variable "immigration". Les quartiers de Naples offrent des caractéristiques similaires alors que la population y est que très peu d'origine immigrée par exemple.

Je parle en généralités, personne ne dit que les "ghettos" ( phrasélogie abusive dans le cas français car il y a justement une mobilité importante) sont exclusivement immigrés.
Et le phénomène de concentration provient 1) de la population autochtone qui part parce que ces quartiers deviennent désagréables càd le White Flight 2) des immigrés qui se rassemblent eux-mêmes par diaspora ( cfr. Exodus de Paul Collier qui montre très bien comment une communauté d'étrangers attire d'autres migrants issus du même pays/de la même ethnie.
Concernant le point 1) , une preuve amusante est la prime que le gouvernement compte verser aux fonctionnaires qui restent cinq ans : https://www.franceinter.fr/politique/seine-saint-denis-prime-de-fidelisation-de-10-000-euros-pour-les-fonctionnaires
Bref les gens aiment vivre avec des gens qui partagent leur culture.

D'ailleurs tu noteras que je n'ai jamais dit que tous les problèmes disparaîtraient même si je suis absolument convaincu que ce serait déjà bien plus agréable à vivre , tout est question de degré.

Cela étant, Il y en a plus qu'on ne le croit , autour des 5% , il y a par exemple cette petite ville proche de Naples

We are talking about 20,000 illegal migrants in a population of 26,000 inhabitants – that makes it almost equal one foreigner for one Italian,” said Mayor Luigi Petrella, of the right-wing, anti-migrant Brothers of Italy party. “It seems absurd to propose something like that.”

https://apnews.com/f598849884f9ed3ea2e19879d7af1db1639f

D'autres villes comme Palerme ont aussi des communautés africaines et asiatiques plus importantes , avec une Cosa Nostra qui a fait du passage de migrants un business très rentable et l'implantation de réseaux mafieux nigérians:

Proliferation of organised crime

Among various industries that profit from the vulnerability of migrants, the Sicilian mafia group Cosa Nostra plays a prominent role. The group saw a lucrative business opportunity in the establishment of reception centers throughout the island and seized this development to further fortify their influence and gain economic benefits. The reception centers are generally entrusted to local cooperatives that in turn subcontract supplies to companies infiltrated by the mafia. So, on the one hand, mafia profits from state subsidies by securing contracts to manage the accommodation of migrants and refugees. On the other hand, they take advantage of the presence of migrants to either employ them for underpaid labour or illegal activities such as prostitution.

In addition to well-established local criminal groups, the past years have seen the expansion of the Nigerian Black Axe, a criminal network born in the late 1970s in Benin City as a university fraternity. Over the years, the organisation became a full-fledged mafia association that profits from drug trafficking, prostitution, extortion and other illicit activities. In Palermo, the home turf of Cosa Nostra, the Black Axe established itself in the historic district of Ballarò, one of the oldest markets in the Sicilian capital in the early 2000s as Nigerian migrants reached the shores of Sicily. Ballarò's history as a crossroads of local mafias’ trade and criminality, where street vendors, smugglers of cigarettes and drug dealers make a profit along each other, goes a long way back. The market functions as the headquarters of mafia groups as it is strategically located in the neighbourhood of Porta Nuova, known as the stronghold for organised crime syndicates' main activities including protection racketeering (pizzo) and the organisation and management of illegal financial transactions and traffics.

Under the leadership of Festus Pedro Ehronmosele, arrested in Padua in 2016, *Black Axe reached an agreement with Cosa Nostra and partitioned the area of Ballarò to avoid unnecessary and possibly violent competition. Black Axe affiliates are involved in the same business as their Italian colleagues including prostitution, drug trafficking and extortion*. But while Cosa Nostra has historically reigned on the island through fear, the Black Axe is still relatively new and in need of expanding its network. By capitalising on the vulnerability of migrants who reside on the island either awaiting a status determination or because they have received a rejection notification of their asylum demand, the Black Axe is continuously growing. This development is also enabled by the state’s failure to set up adequate reception facilities and to protect migrants and refugees, which plays directly into the hands of organised criminal groups.

The vulnerability of migrants and refugees combined with the state’s inability to fulfil their protection needs makes them an easy prey for organised crime. Nigerian migrants are already approached by members of the organisation in the reception facilities, where they are invited to join the organisation in exchange for economic benefits. Refusing to join the organisation is not an option. The initiation ritual consists of the beating of the candidate member, the ignorant, a practice even more cruel if one thinks that the membership is not voluntary, but rather imposed. If individuals oppose to be co-opted in the criminal group, they spend the night under unbearable torture. Women are generally not offered membership in the group. Instead, they are forced into prostitution rings that the Black Axe manages in Sicily. Often, young girls are convinced to leave Nigeria with the promise of a job awaiting for them in Italy. Once arrived in Sicily, either by boat or by flights purchased with credit cards by the Axe, the girls are inserted in the prostitution industry where they have to work until they pay back their outstanding debt. Investigative judges in cities throughout Italy, including Brescia, Napoli, Turin and Verona, have uncovered similar practices.

https://www.clingendael.org/publication/organised-crime-and-migration-sicily

Donc la réalité se complexifie de ce côté là.
Concernant la pauvreté dans le Sud de l'Italie, c'est surtout,lié à la mafia, la corruption, faiblesse des institutions,l'émigration sélective, le clientélisme , etc. à mon sens mais je connais moins bien ce cas.
Il y a de grandes chances qu'une immigration importante d'Italiens du Sud en banlieue importerait une partie de ces problèmes en plus.

D'ailleurs je me suis posé la question et le taux d'homicide volontaire en SSDN est maintenant comparable à celui de la Calabre et plus important que celui de la Sicile , en fait c'est pire que ce que je croyais :
https://www.istat.it/it/files/2018/11/Report_Vittime-omicidi.pdf ( page 5)
https://inhesj.fr/sites/default/files/publications/files/2019-12/ga_51_juin.pdf (page 18)

Les banlieues sont à l'image des pays musulmans

Sujet intéressant.

Le 14 juin 2020 à 13:19:56 de_Tassigny a écrit :
1) Une grande partie de l'enfer actuel des banlieues et de la pauvreté est due à une partie de la population qui fait vivre un enfer aux habitants (trafics de drogue, violences, crachats, pisse dans les ascenseurs, rodéos...) Qui voudrait créer un commerce ou embaucher dans ces conditions ??

Tout cela est un système rodé ou chacun joue son rôle, si on vend de la drogue , qui fournit les drogues ? Je parle des grossistes, quelles banques acceptent l'argent de la drogue ? Ça m’étonnerait que la jeunesse grandisse et se dise mon rêve c'est de toucher le RSA, ces jeunes ont pour modèles de réussite dans la société les footballeurs, les artistes et même les dealers.

De plus pourquoi toujours stigmatiser ce qui n'ont pas de pouvoir, la drogue c'est aussi dans les milieux chics
https://www.youtube.com/watch?v=jjEvNgbuptE
Le dealer du Tout-Paris, prince de la cocaïne, se venge de Chirac et Johnny

2) La France est le pays dans le monde qui redistribue le plus. Les impôts sont très élevés pour les personnes aisées et les aides sociales sont légions : les logements sociaux sont en partie financés par l'argent des autres (le loyer est plus bas qu'il ne le serait d'après le marché) ; allocations familiales, RSA... Sans compter l'école et la santé gratuite ! Si la France est un enfer, pourquoi ne pas retourner vivre dans les pays d'origine ?

D'abord si on distribue l'argent aux plus pauvres ça revient dans l'économie, si on le distribue aux plus riches je te laisse chercher où ça va, rien que ça !
https://youtu.be/Uj83ZmfT4Dw?t=3652
DGSE : l'impuissance de l'état ? Maxime Renahy

3) De nombreux secteurs ne trouvent pas de main-d’œuvres : personnes inemployables car incapable de sérieux, d'assiduité, de ponctualité, personnes incapables de faire même un CAP dans un branche où il y a de l'embauche... Surtout que les cités du 93 par exemple sont juste à côté d'énormes sources d'emplois : Paris, Saint Denis avec la zone Stade de France, Roissy Charles de Gaulle...

Même un Français qui ne fait pas partie de la minorité sera discriminé à l’embauche rien qu'avec son CV qui a une adresse localisée dans les banlieues.

4) Pour les statistiques précises qui pourraient prouver ce qu'une grande partie de la population voit bien sous ses yeux, elles sont interdites. C'est un truc de ouf en fait. Le pire est que les bobos qui contribuent largement à interdire les vraies statistiques ne voudraient pour rien au monde venir vivre en cités dans le 93 ni même à côté...:fou:

Le problème est qui validera les stats ? Les mêmes qui disent que les masques sont inutiles ? Ou « Aucun policier n'a attaqué des Gilets jaunes » selon Castaner.
Les stats sont utiles s'il y a une réelle volonté derrière et il faut une transparence totale. Or Alexandre Benalla, Copé, l'affaire Bygmalion, Karachi, Lafarge qui finance Etat islamique, Anne Lauvergeon
https://youtu.be/iLMs_EqUICs?t=2115
etc, ces gens ne rentreront pas dans les stats seuls les plus faibles comme toujours sont montrés du doigt.

Loin de dire que dans les banlieues tout est rose,mais si on fait le total des sommes volées à l'Etat à mon avis certains vont déchanter.
https://www.youtube.com/watch?v=nlZsdVgf8Ww
Philippe Pascot, Corruption et Politique

Pour ma part je pense que les banlieues attendent trop de l'Etat, ils doivent s'organiser et compter sur leur propres forces, ouvrir des coopératives et avec les moyens numériques de nos jours il peuvent faire des choses incroyables. L'utilisation des monnaies locales par exemple.

Le 14 juin 2020 à 17:19:37 dembele89 a écrit :

Je pense que ça peut être intéressant de revenir là dessus en ce moment avec les manifestations pour Adama Traoré, afin de comprendre ce qu'il y a de plus systémique que cette histoire isolée d'un jeune noir racaille "asphyxiée" par un policier dans ce mouvement.

Fixed that for you.

Si la gauche veut vraiment perdre sa crédibilité en faisant de la tribu délinquante Traoré son nouveau symbole, tant mieux.
Mais sachez que vous allez encore perdre plus l'électorat ouvrier périurbain et le chasser tout droit dans les bras du RN.

Il n'y a pas de problèmes de banlieue mais un problème avec la population qui y réside, si on remplaçait la population y vivant par des Japonais pauvres ou des "beaufs" du Nord , la situation serait bien plus supportable.

China Town dans les années 70 : criminalité, traffic, guerre de gang omniprésente https://en.wikipedia.org/wiki/Social_issues_in_Chinatowns
Pourtant ce sont de gentils chinois, travailleurs et intégrés comme on les aime

Mais non, la réalité c'est du déterminisme social. Quand tu prends plein d'immigrés, peu importe l'origine, et que tu les entasse dans un quartier en leur promettant du travail et qu'ils se retrouvent sans, tu retrouves toujours le même résultat : communautarisme, incivilités, violences, etc.

Au final, le seul à blâmer est l'état Français et sa politique d'immigration désastreuse pensée sur le court terme dans les 50'-70', incapable de garantir un véritable avenir aux descendants des immigrés dont il a bien eu besoin. Enfin, je ne fais que répéter ce que certains ont déjà très bien expliqué sur ce topic.

Le 14 juin 2020 à 19:29:22 BALAVOBSCENN a écrit :
Les banlieues sont à l'image des pays musulmans

Signé un homme qui n'a jamais vu ni de banlieue ni de pays musulman

Le 14 juin 2020 à 23:35:18 Vyseen a écrit :

Le 14 juin 2020 à 19:29:22 BALAVOBSCENN a écrit :
Les banlieues sont à l'image des pays musulmans

Signé un homme qui n'a jamais vu ni de banlieue ni de pays musulman

tu te trompe en l'occurence

j'ai vu les deux et de très près le Liban ou le 93

Le 14 juin 2020 à 23:58:33 BALAVOBSCENN a écrit :

Le 14 juin 2020 à 23:35:18 Vyseen a écrit :

Le 14 juin 2020 à 19:29:22 BALAVOBSCENN a écrit :
Les banlieues sont à l'image des pays musulmans

Signé un homme qui n'a jamais vu ni de banlieue ni de pays musulman

tu te trompe en l'occurence

j'ai vu les deux et de très près le Liban ou le 93

Le liban n'est pas un pays musulman mais multiconfessionnel