Le 12 mai 2015 à 21:33:59 IIIIIIIIIIIIIIl a écrit :
Je pense qu'il l'est.

Et je pense qu'il viendra probablement aussi faire son hypocrite si on dit que Lénine & Staline ont fait la même chose pour la Russie.

Au contraire, le parallèle est très intéressant, dans toutes les révolutions il faut un homme déterminé pour casser l'opposition, et un homme féroce voulant rétablir l'ordre. Léniné était Robespierre et Staline Napoléon, cela fait longtemps que je pense ça de mon côté

Le 12 mai 2015 à 22:06:36 Bonapartism a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:03:39 Apis_mellifera a écrit :
Napoléon qui d'adresse Girardin devant la tombe de Rousseau:

« Il aurait mieux valu pour le repos de la France que cet homme n'eût pas existé ... » * « Et pourquoi, citoyen consul ? », lui dit Stanislas. * « C'est qu'il a préparé la révolution française. » * « Je croyais, citoyen consul, que ce n'était pas à vous à vous plaindre de la Révolution ! » * « Eh bien ! L'avenir apprendra s'il n'eût pas mieux valu, pour le repos de la Terre, que ni Rousseau, ni moi, n'eussions jamais existé. »

Tu veux dire par là que la Révolution française est donc une erreur ?

ça je ne sais pas mais la citation est marrante, sans révolution pas de bonaparte, Napoléon a fourvoyé les idéaux de la révolution il aurait pu dominer l’Europe autrement que par la guerre. Je comprends la déception de Beethoven.

Le 12 mai 2015 à 22:10:06 Apis_mellifera a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:06:36 Bonapartism a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:03:39 Apis_mellifera a écrit :
Napoléon qui d'adresse Girardin devant la tombe de Rousseau:

« Il aurait mieux valu pour le repos de la France que cet homme n'eût pas existé ... » * « Et pourquoi, citoyen consul ? », lui dit Stanislas. * « C'est qu'il a préparé la révolution française. » * « Je croyais, citoyen consul, que ce n'était pas à vous à vous plaindre de la Révolution ! » * « Eh bien ! L'avenir apprendra s'il n'eût pas mieux valu, pour le repos de la Terre, que ni Rousseau, ni moi, n'eussions jamais existé. »

Tu veux dire par là que la Révolution française est donc une erreur ?

ça je ne sais pas mais la citation est marrante, sans révolution pas de bonaparte, Napoléon a fourvoyé les idéaux de la révolution il aurait pu dominer l’Europe autrement que par la guerre. Je comprends la déception de Beethoven.

La "Révolution" partait d'une bonne intention, sauf qu'ils ont complètement déconné à partir du moment où le Roi a été mis en danger... C'est à nous de réparer cette erreur.

Le 12 mai 2015 à 22:13:49 Jyme a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:10:06 Apis_mellifera a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:06:36 Bonapartism a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:03:39 Apis_mellifera a écrit :
Napoléon qui d'adresse Girardin devant la tombe de Rousseau:

« Il aurait mieux valu pour le repos de la France que cet homme n'eût pas existé ... » * « Et pourquoi, citoyen consul ? », lui dit Stanislas. * « C'est qu'il a préparé la révolution française. » * « Je croyais, citoyen consul, que ce n'était pas à vous à vous plaindre de la Révolution ! » * « Eh bien ! L'avenir apprendra s'il n'eût pas mieux valu, pour le repos de la Terre, que ni Rousseau, ni moi, n'eussions jamais existé. »

Tu veux dire par là que la Révolution française est donc une erreur ?

ça je ne sais pas mais la citation est marrante, sans révolution pas de bonaparte, Napoléon a fourvoyé les idéaux de la révolution il aurait pu dominer l’Europe autrement que par la guerre. Je comprends la déception de Beethoven.

La "Révolution" partait d'une bonne intention, sauf qu'ils ont complètement déconné à partir du moment où le Roi a été mis en danger... C'est à nous de réparer cette erreur.

Tu veux dire que tu soutiens 1789 et pas 1792. Pour moi les deux sont liés.
Et puis il fallait réussir à atteindre Varennes

Le 12 mai 2015 à 22:10:06 Apis_mellifera a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:06:36 Bonapartism a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:03:39 Apis_mellifera a écrit :
Napoléon qui d'adresse Girardin devant la tombe de Rousseau:

« Il aurait mieux valu pour le repos de la France que cet homme n'eût pas existé ... » * « Et pourquoi, citoyen consul ? », lui dit Stanislas. * « C'est qu'il a préparé la révolution française. » * « Je croyais, citoyen consul, que ce n'était pas à vous à vous plaindre de la Révolution ! » * « Eh bien ! L'avenir apprendra s'il n'eût pas mieux valu, pour le repos de la Terre, que ni Rousseau, ni moi, n'eussions jamais existé. »

Tu veux dire par là que la Révolution française est donc une erreur ?

ça je ne sais pas mais la citation est marrante, sans révolution pas de bonaparte, Napoléon a fourvoyé les idéaux de la révolution il aurait pu dominer l’Europe autrement que par la guerre. Je comprends la déception de Beethoven.

Je trouve qu'au contraire il respecte la révolution

Je trouve qu'au contraire il respecte la révolution

en tout cas il fourvoie les idéaux des lumières c'est certains, ceux qui les ont appliqués sont les américains.

Le 12 mai 2015 à 22:19:08 Apis_mellifera a écrit :

Je trouve qu'au contraire il respecte la révolution

en tout cas il fourvoie les idéaux des lumières c'est certains, ceux qui les ont appliqués sont les américains.

Le fédéralisme ? L'individualisme ?
Les américains partaient de zéro, nous on avait 1000 ans de monarchie derrière nous, la table rase en réalité c'est compliqué.

Napoléon a perdu contre les fuckings bastards, donc ça suffit pour en faire un vilain
de plus, il s'est concentré sur la vielle Europe et pas sur le nouveau monde.

Le 12 mai 2015 à 22:15:25 Bonapartism a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:13:49 Jyme a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:10:06 Apis_mellifera a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:06:36 Bonapartism a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:03:39 Apis_mellifera a écrit :
Napoléon qui d'adresse Girardin devant la tombe de Rousseau:

« Il aurait mieux valu pour le repos de la France que cet homme n'eût pas existé ... » * « Et pourquoi, citoyen consul ? », lui dit Stanislas. * « C'est qu'il a préparé la révolution française. » * « Je croyais, citoyen consul, que ce n'était pas à vous à vous plaindre de la Révolution ! » * « Eh bien ! L'avenir apprendra s'il n'eût pas mieux valu, pour le repos de la Terre, que ni Rousseau, ni moi, n'eussions jamais existé. »

Tu veux dire par là que la Révolution française est donc une erreur ?

ça je ne sais pas mais la citation est marrante, sans révolution pas de bonaparte, Napoléon a fourvoyé les idéaux de la révolution il aurait pu dominer l’Europe autrement que par la guerre. Je comprends la déception de Beethoven.

La "Révolution" partait d'une bonne intention, sauf qu'ils ont complètement déconné à partir du moment où le Roi a été mis en danger... C'est à nous de réparer cette erreur.

Tu veux dire que tu soutiens 1789 et pas 1792. Pour moi les deux sont liés.
Et puis il fallait réussir à atteindre Varennes

Des réformes étaient nécessaire, seulement il a fallu qu'une révolution éclate et malheureusement cela a entrainé toutes les absurdités que nous connaissons.

"Au contraire, le parallèle est très intéressant, dans toutes les révolutions il faut un homme déterminé pour casser l'opposition, et un homme féroce voulant rétablir l'ordre. Léniné était Robespierre et Staline Napoléon, cela fait longtemps que je pense ça de mon côté "

Staline est dans la continuité de Lénine, pas la rupture. C'était un marxiste, tu serais surpris de ses projets politiques qui ont été empêchés par l'opposition au sein du bureau politique puis la nécessité de reconstruction du pays après la seconde guerre.

Le 12 mai 2015 à 22:01:07 Jyme a écrit :

Le 12 mai 2015 à 21:41:42 [7BAN]JrVC a écrit :

Le 12 mai 2015 à 21:30:44 Jyme a écrit :

qui a mis la France dans ses heures les plus glorieuses qu'on ai connu

T'es vraiment sérieux quand tu dis ça ?

Il a mis l'Europe a genoux et détruit le Saint Empire, je vois pas ce qu'il aurai pu faire de plus

Effectivement, si t'es nationaliste, tout s'explique...

Euh aimer son pays et en être fier n'est pas être nationaliste, je suis pro-UE, j'ai rien à voir avec les partis extrémistes ou le nationalisme, Napoléon est une fierté pour notre pays, c'est peut être la personne qui a le plus changé le monde moderne et la plus présente dans l'histoire du monde occidental.

Le 12 mai 2015 à 21:51:18 flo32om[JV] a écrit :

Le 12 mai 2015 à 21:25:49 [7BAN]JrVC a écrit :

Le 12 mai 2015 à 21:06:48 flo32om[JV] a écrit :
ouais fin bon, Napoléon avait bien l'intention de créer une nouvelle dynastie régnante. alors sa propagande de défenseur de la République... voilà quoi

Enfin bon, faut pas non plus cracher sur Napoléon, c'est celui qui a mis fin à la Révolution, qui a mis la France dans ses heures les plus glorieuses qu'on ai connu, et qui a créé la plupart des institutions qui nous dirigent actuellement, codes civils, départements, légion d'honneur etc.
Alors je veux bien accepter qu'il n'était pas parfait, mais faut pas non plus le réduire à un dictateur sanguinaire, c'est très bobo et réducteur.

les heures les plus glorieuses de la France c'est quand on a essayé de conquérir l'Europe par la force ?

Tu penses que c'est quand toi?

Le 12 mai 2015 à 22:32:33 [7BAN]JrVC a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:01:07 Jyme a écrit :

Le 12 mai 2015 à 21:41:42 [7BAN]JrVC a écrit :

Le 12 mai 2015 à 21:30:44 Jyme a écrit :

qui a mis la France dans ses heures les plus glorieuses qu'on ai connu

T'es vraiment sérieux quand tu dis ça ?

Il a mis l'Europe a genoux et détruit le Saint Empire, je vois pas ce qu'il aurai pu faire de plus

Effectivement, si t'es nationaliste, tout s'explique...

Euh aimer son pays et en être fier n'est pas être nationaliste, je suis pro-UE, j'ai rien à voir avec les partis extrémistes ou le nationalisme, Napoléon est une fierté pour notre pays, c'est peut être la personne qui a le plus changé le monde moderne et la plus présente dans l'histoire du monde occidental.

Oui bien sûr, se féliciter d'écraser ses voisins pour sa propre gloire n'a rien de nationalistes... C'est pas étonnant que tu sois pro-UE, ces bureaucrates ont la même opinion des peuples.

Le 12 mai 2015 à 22:13:49 Jyme a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:10:06 Apis_mellifera a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:06:36 Bonapartism a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:03:39 Apis_mellifera a écrit :
Napoléon qui d'adresse Girardin devant la tombe de Rousseau:

« Il aurait mieux valu pour le repos de la France que cet homme n'eût pas existé ... » * « Et pourquoi, citoyen consul ? », lui dit Stanislas. * « C'est qu'il a préparé la révolution française. » * « Je croyais, citoyen consul, que ce n'était pas à vous à vous plaindre de la Révolution ! » * « Eh bien ! L'avenir apprendra s'il n'eût pas mieux valu, pour le repos de la Terre, que ni Rousseau, ni moi, n'eussions jamais existé. »

Tu veux dire par là que la Révolution française est donc une erreur ?

ça je ne sais pas mais la citation est marrante, sans révolution pas de bonaparte, Napoléon a fourvoyé les idéaux de la révolution il aurait pu dominer l’Europe autrement que par la guerre. Je comprends la déception de Beethoven.

La "Révolution" partait d'une bonne intention, sauf qu'ils ont complètement déconné à partir du moment où le Roi a été mis en danger... C'est à nous de réparer cette erreur.

Louis XVI a trahi la Nation pour les autrichiens, je comprends qu'après on veuille d'une République

Le 12 mai 2015 à 22:30:28 TheRedWave a écrit :
"Au contraire, le parallèle est très intéressant, dans toutes les révolutions il faut un homme déterminé pour casser l'opposition, et un homme féroce voulant rétablir l'ordre. Léniné était Robespierre et Staline Napoléon, cela fait longtemps que je pense ça de mon côté "

Staline est dans la continuité de Lénine, pas la rupture. C'était un marxiste, tu serais surpris de ses projets politiques qui ont été empêchés par l'opposition au sein du bureau politique puis la nécessité de reconstruction du pays après la seconde guerre.

Oui enfin il a rétabli l'ordre et l'état après les troubles révolutionnaires, c'est de ça dont je parlais.

Le 12 mai 2015 à 22:35:22 Jyme a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:32:33 [7BAN]JrVC a écrit :

Le 12 mai 2015 à 22:01:07 Jyme a écrit :

Le 12 mai 2015 à 21:41:42 [7BAN]JrVC a écrit :

Le 12 mai 2015 à 21:30:44 Jyme a écrit :

> qui a mis la France dans ses heures les plus glorieuses qu'on ai connu

T'es vraiment sérieux quand tu dis ça ?

Il a mis l'Europe a genoux et détruit le Saint Empire, je vois pas ce qu'il aurai pu faire de plus

Effectivement, si t'es nationaliste, tout s'explique...

Euh aimer son pays et en être fier n'est pas être nationaliste, je suis pro-UE, j'ai rien à voir avec les partis extrémistes ou le nationalisme, Napoléon est une fierté pour notre pays, c'est peut être la personne qui a le plus changé le monde moderne et la plus présente dans l'histoire du monde occidental.

Oui bien sûr, se féliciter d'écraser ses voisins pour sa propre gloire n'a rien de nationalistes... C'est pas étonnant que tu sois pro-UE, ces bureaucrates ont la même opinion des peuples.

Ça n'à rien de nationaliste, c'était une époque où tous les pays du monde faisait pareil, c'était le but de tous les pays et personne n'avait de problèmes avec ça, ce que t'oublie de préciser, c'est que c'est la France qui s'est faite attaquée par les coalitions, la France à tout honneur à avoir gagné énormément de guerres et de batailles alors que c'est elle qui s'est fait attaquée par la moitié de l'Europe et de l'Asie (Empires russes et ottomans).
Aujourd'hui les politiques sont chargés de réduire le chômage et la dette, sous Napoléon il fallait gagner des guerres et des territoires, c'était comme au XVIIIe siècle.

Oui bien sûr, se féliciter d'écraser ses voisins pour sa propre gloire n'a rien de nationalistes... C'est pas étonnant que tu sois pro-UE, ces bureaucrates ont la même opinion des peuples.

Force est de constater que tous les peuples vantent leurs grandes épopées militaires et en font des moments de gloire.
Les Turcs avec Ataturk et les Dardanelles, les Mongols avec Genghis Khan, les Perses avec Cyrus, les Anglais avec Wellington , les Allemands avec Bismark, chaque pays défend ses grandes pages de son histoire quand son pays était glorieux et puissant. On peut faire de même avec Napoléon.

les Allemands avec Bismark

Je sais pas de quels nationalistes tu parles, mais cette époque est pas vraiment vue comme un age d'or allemand, non.

Faut bien faire gaffe à pas prendre la création de l'Allemagne pour la puissance de la Prusse, deux choses archi-différentes.

Le 12 mai 2015 à 23:11:11 Bonapartism a écrit :
Oui bien sûr, se féliciter d'écraser ses voisins pour sa propre gloire n'a rien de nationalistes... C'est pas étonnant que tu sois pro-UE, ces bureaucrates ont la même opinion des peuples.

Force est de constater que tous les peuples vantent leurs grandes épopées militaires et en font des moments de gloire.
Les Turcs avec Ataturk et les Dardanelles, les Mongols avec Genghis Khan, les Perses avec Cyrus, les Anglais avec Wellington , les Allemands avec Bismark, chaque pays défend ses grandes pages de son histoire quand son pays était glorieux et puissant. On peut faire de même avec Napoléon.

ça aurait été classe si la Révolution avait pas été volée par une nouvelle monarchie, avec des sous-monarchies lui obéissant dans des pays annexés, mais avait gardé son idéologie.

là Napoléon est juste un gros taré qui voulait conquérir l'Europe, comme Hitler (les allemands le vénèrent pas que je sache ?), qui s'en est d'ailleurs grandement inspiré. (j'emmerde le point Godwin )

nous à Marseille, on a toujours eu à pâtir quand des dictateurs fous ont dirigé la France, et Napoléon n'a pas été une exception. alors, excuse moi de ne pas le vénérer.

Le 12 mai 2015 à 23:32:20 IIIIIIIIIIIIIIl a écrit :

les Allemands avec Bismark

Je sais pas de quels nationalistes tu parles, mais cette époque est pas vraiment vue comme un age d'or allemand, non.

Faut bien faire gaffe à pas prendre la création de l'Allemagne pour la puissance de la Prusse, deux choses archi-différentes.

je suis un peu paumé sur le sujet, je pensais que l'Allemagne était une création de la Prusse après sa réunification de la région. quelle est la différence concrète entre les deux aujourd'hui ? je vois encore sur Internet des nationalistes allemands et prussiens se disputer la partie de la Pologne qu'ils réclament, pour moi c'est tous des gros tarés d'irrédentistes tfaçon mais je suis étonné qu'il y ait une différence