Je suis Chretien mais je pense go Arabie saoudite et me trouver une saoudienne de poche

Le portugais c'est pas un melting pot de galicien et d'arabe le low, le portugais et le galicien c'est la même langue qui a suivi deux chemins différents à partir du 14e siècle, c'est tout.
Le galicien a arrêté d'être écrit à la fin du Moyen-Âge, c'est devenu une langue orale seulement, la langue de l'administration étant le castillan, et c'est qu'au 19e siècle qu'un nouveau système d'écriture pour le galicien est créé, basé sur... le castillan, bah oui

L'Espagne n'est même pas un pays monoethnique, c'est pas comparable au Portugal, c'est plusieurs royaumes qui se sont alliés, le Portugal est resté en dehors de ces alliances pour diverses raisons (rivalité ecclésiastique entre Braga et Compostelle, ingérence des nobles galiciens au Portugal au début du 12e siècle, etc...), à l'exception de l'Union Ibérique de 1580-1640 qui n'a pas été un franc succès.

Jouer sur les mots ne change pas la véracité de ce que j'ai dit. Oui, le portugais et le galicien ont suivi des chemins différents à partir du 14e siècle, mais cela ne fait que renforcer le fait que le portugais est un melting-pot culturel, incluant de nombreux mots arabes.

Tu parles d'Al-Andalus comme d'une unité dans l'espace et dans le temps alors que le degré de tolérance/cohabitation/brillance culturelle/etc... variait selon le lieu et l'époque, ton message n'a aucun sens

L'Algarve omeyyade du début du 8e siècle n'a rien à voir avec Cordoue caliphale à son apogée au 9e/10e siècle, qui n'a rien à voir avec Séville Almohade, qui n'a rien à voir avec Cordoue Nasride, etc...

Tes propos n'ont juste aucun putain de sens en fait, tu crois que les codes sociaux sont restés figés durant des siècles? Et même durant une même période ça variait selon le lieu, selon si t'es plus proche des centres de pouvoir, ou dans une région plus rurale et isolée, dans une communauté mozarabe, etc...

Tout ce que tu nous sors c'est applicable durant la première moitié de l'époque caliphale de Cordoue, donc 8e, 9e siècle, mais parler de tolérance sous les Almohades qui ont forcé tout le monde à la convertion, ça n'a AUCUN putain de sens en fait

Et puis pour nous parler des gouverneurs tu nous balances une liste des walis, c'est à dire des 40 ans sous lesquels Al-Andalus était contrôlée depuis Damas, donc l'époque just post-conquête, donc absolument pas représentatif

Bref tu sais pas de quoi tu parles

Oui vas-y, continue de jouer sur les variations historiques et géographiques pour minimiser le rayonnement d'Al-Andalus. Certes, le degré de tolérance et de cohabitation variait selon les époques et les lieux, mais cela ne change rien au fait que certaines périodes, comme celle du califat de Cordoue, ont marqué l'histoire par leur prospérité et leur multiculturalisme.

Les Almohades ont régné de 1147 à 1269, soit environ 122 ans.

Maintenant, comparons ça aux dynasties qui ont prôné la tolérance et le multiculturalisme :

1. Omeyyades (756-1031) : Environ 275 ans, avec une période clé sous le califat de Cordoue (929-1031) où la tolérance religieuse et le multiculturalisme ont prospéré.

2. Taïfas (1031-1090) : Environ 59 ans, avec des politiques de tolérance pour maintenir la stabilité après la chute du califat.

3. Almoravides (1086-1147): Environ 61 ans en Al-Andalus, bien qu'ils aient été moins tolérants que les Omeyyades, ils restent relativement dans la même lignée.

4. Nasrides (1232-1492) : Environ 260 ans, avec le Royaume de Grenade comme refuge pour les musulmans et les jus fruités persécutés, symbolisant une certaine tolérance malgré la pression chrétienne.

Donc, si on fait les comptes, les dynasties prônant la tolérance et le multiculturalisme (Omeyyades et Nasrides) ont régné sur Al-Andalus pendant environ 535 ans, contre seulement 122 ans d'intolérance sous les Almohades.

Sinon, mon propos initial portait sur les similitudes culturelles entre la péninsule Ibérique et le Maghreb. Jouer le "Tuga Avec" sur la défensive en essayant de tordre l'histoire à son avantage ne sert à rien, à moins que tu souhaites détourner l'attention des barbaries commises après les Reconquistas ?

Tu es Algerien ? Va en algérie
Qu’est-ce que tu va foutre dans un pays avec des températures enferique et un système de liberté digne de la coree du nord

D’ailleurs sache que contrairement a dubai il y a beaucoup de locaux en arabie saoudite il y a pas la meme fastlife et les memes salaire que la bas

Le 09 juillet 2024 à 17:08:00 :
La capitale riyad sa risque vraiment de devenir une ville de fou d'ici 2030, hyper futuriste et le pays s'ouvre a mort de terme de libertés etc

Je suis muslim et sa m'a l'air le pays ideal, c'est un peu les USA du monde musulman (grand pays développé etc)

C'est possible de vivre laba en ayant un job "lambda" sans gros diplômes ?

S'il suffisait d'être musulman pour immigrer là-bas

Vous êtes incorrigible.

Mais vas-y, on te retient pas et si ça marche pour toi là-bas s'il te plaît fais passer le mot à tes compatriotes.

Par contre les arabes ne respectent pas les maghrébins (berbères).

Je sais pas si tu oseras crier au racisme là-bas.

Le 09 juillet 2024 à 19:52:56 :

Le 09 juillet 2024 à 18:17:26 :

Le 09 juillet 2024 à 18:02:29 :

Le 09 juillet 2024 à 18:00:49 :

Le 09 juillet 2024 à 17:56:12 :

> Le 09 juillet 2024 à 17:53:50 :

>> Le 09 juillet 2024 à 17:46:05 :

> >un bon pays musulman pour un dz hors Algérie je dirais la République de Turquie , bien que l'islam ne soit pas la religion d'état il y a quand même un très bon vivier de pratiquant dans le pays , et puisvous avez beaucoup en commun historiquement et y'a déjà pas mal de métis turco-algérien

> > dans la mesure ou le peuple turcs voudraient éventuellement vous reçevoir

>

> T'es marocain, toi, non ?

>

> Vous me faites marrer, les maghrébins à vous tailler entre vous. Je vous vois sur les réseaux sociaux vous insulter de kouloughli et bousbiri entre vous, ça me fait marrer alors que vous partagez le même sang.

Les européens partagent le meme sang pourtant sa a pas empêché 2 guerres mondiales
Pareil pour la guerre des 2 corées
Ou la guerre inde-pakistan

Les pays proches sont souvent ceux qui se font le plus la guerre

Non mais on parle vraiment de deux pays qui partagent des similitudes de fou, genre ethnie, gastronomie, traditions, langue, religion. C'est con de se taper pour des conneries de désert.
Imaginez un grand royaume berbère géant avec les tounsi, le potentiel géant que ce serait.

Au hasard, les Portugais contre les espagnols ?

Bah... En vrai, ce serait bien que la péninsule ibérique héberge un seul État, les espagnols occupent déjà 80% du territoire, autant tout prendre.
Et ça s'applique aussi pour les allemands et les autrichiens.

Tu parles comme si les portugais avaient pas de volonté nationale, c'est pas des pions sur un échiquier

Y'a des volontés ibéristes mais l'Espagne arrive déjà même pas à résoudre ses conflits identitaires internes, alors intégrer une région qui a une longue histoire d'indépendence, sans la castillaniser, tu veux faire comment exactement?

Voilà exactement pourquoi tu t'es grillé tout seul. Tu pourrais au moins dire le fond de ta pensée et être un minimum honnête avec les autres. On a très bien compris que tu es d'origine portugaise. Moi aussi, d'ailleurs, mais j'ai l'honnêteté intellectuelle de ne pas me cacher derrière quelques discours dégoulinants d'histoire pour défendre le fait que je n'ai aucun problème à revendiquer une union de ces pays. Continue de vouloir affirmer ton nationalisme portugais sous faux drapeaux depuis ta chambre dans le 78 à Houilles.

Le portugais c'est pas un melting pot de galicien et d'arabe le low, le portugais et le galicien c'est la même langue qui a suivi deux chemins différents à partir du 14e siècle, c'est tout.
Le galicien a arrêté d'être écrit à la fin du Moyen-Âge, c'est devenu une langue orale seulement, la langue de l'administration étant le castillan, et c'est qu'au 19e siècle qu'un nouveau système d'écriture pour le galicien est créé, basé sur... le castillan, bah oui

L'Espagne n'est même pas un pays monoethnique, c'est pas comparable au Portugal, c'est plusieurs royaumes qui se sont alliés, le Portugal est resté en dehors de ces alliances pour diverses raisons (rivalité ecclésiastique entre Braga et Compostelle, ingérence des nobles galiciens au Portugal au début du 12e siècle, etc...), à l'exception de l'Union Ibérique de 1580-1640 qui n'a pas été un franc succès.

Jouer sur les mots ne change pas la véracité de ce que j'ai dit. Oui, le portugais et le galicien ont suivi des chemins différents à partir du 14e siècle, mais cela ne fait que renforcer le fait que le portugais est un melting-pot culturel, incluant de nombreux mots arabes.

Tu parles d'Al-Andalus comme d'une unité dans l'espace et dans le temps alors que le degré de tolérance/cohabitation/brillance culturelle/etc... variait selon le lieu et l'époque, ton message n'a aucun sens

L'Algarve omeyyade du début du 8e siècle n'a rien à voir avec Cordoue caliphale à son apogée au 9e/10e siècle, qui n'a rien à voir avec Séville Almohade, qui n'a rien à voir avec Cordoue Nasride, etc...

Tes propos n'ont juste aucun putain de sens en fait, tu crois que les codes sociaux sont restés figés durant des siècles? Et même durant une même période ça variait selon le lieu, selon si t'es plus proche des centres de pouvoir, ou dans une région plus rurale et isolée, dans une communauté mozarabe, etc...

Tout ce que tu nous sors c'est applicable durant la première moitié de l'époque caliphale de Cordoue, donc 8e, 9e siècle, mais parler de tolérance sous les Almohades qui ont forcé tout le monde à la convertion, ça n'a AUCUN putain de sens en fait

Et puis pour nous parler des gouverneurs tu nous balances une liste des walis, c'est à dire des 40 ans sous lesquels Al-Andalus était contrôlée depuis Damas, donc l'époque just post-conquête, donc absolument pas représentatif

Bref tu sais pas de quoi tu parles

Oui vas-y, continue de jouer sur les variations historiques et géographiques pour minimiser le rayonnement d'Al-Andalus. Certes, le degré de tolérance et de cohabitation variait selon les époques et les lieux, mais cela ne change rien au fait que certaines périodes, comme celle du califat de Cordoue, ont marqué l'histoire par leur prospérité et leur multiculturalisme.

Les Almohades ont régné de 1147 à 1269, soit environ 122 ans.

Maintenant, comparons ça aux dynasties qui ont prôné la tolérance et le multiculturalisme :

1. Omeyyades (756-1031) : Environ 275 ans, avec une période clé sous le califat de Cordoue (929-1031) où la tolérance religieuse et le multiculturalisme ont prospéré.

2. Taïfas (1031-1090) : Environ 59 ans, avec des politiques de tolérance pour maintenir la stabilité après la chute du califat.

3. Almoravides (1086-1147): Environ 61 ans en Al-Andalus, bien qu'ils aient été moins tolérants que les Omeyyades, ils restent relativement dans la même lignée.

4. Nasrides (1232-1492) : Environ 260 ans, avec le Royaume de Grenade comme refuge pour les musulmans et les jus fruités persécutés, symbolisant une certaine tolérance malgré la pression chrétienne.

Donc, si on fait les comptes, les dynasties prônant la tolérance et le multiculturalisme (Omeyyades et Nasrides) ont régné sur Al-Andalus pendant environ 535 ans, contre seulement 122 ans d'intolérance sous les Almohades.

Sinon, mon propos initial portait sur les similitudes culturelles entre la péninsule Ibérique et le Maghreb. Jouer le "Tuga Avec" sur la défensive en essayant de tordre l'histoire à son avantage ne sert à rien, à moins que tu souhaites détourner l'attention des barbaries commises après les Reconquistas ?

Le 09 juillet 2024 à 21:19:34 :

Le portugais c'est pas un melting pot de galicien et d'arabe le low, le portugais et le galicien c'est la même langue qui a suivi deux chemins différents à partir du 14e siècle, c'est tout.
Le galicien a arrêté d'être écrit à la fin du Moyen-Âge, c'est devenu une langue orale seulement, la langue de l'administration étant le castillan, et c'est qu'au 19e siècle qu'un nouveau système d'écriture pour le galicien est créé, basé sur... le castillan, bah oui

L'Espagne n'est même pas un pays monoethnique, c'est pas comparable au Portugal, c'est plusieurs royaumes qui se sont alliés, le Portugal est resté en dehors de ces alliances pour diverses raisons (rivalité ecclésiastique entre Braga et Compostelle, ingérence des nobles galiciens au Portugal au début du 12e siècle, etc...), à l'exception de l'Union Ibérique de 1580-1640 qui n'a pas été un franc succès.

Jouer sur les mots ne change pas la véracité de ce que j'ai dit. Oui, le portugais et le galicien ont suivi des chemins différents à partir du 14e siècle, mais cela ne fait que renforcer le fait que le portugais est un melting-pot culturel, incluant de nombreux mots arabes.

Tu parles d'Al-Andalus comme d'une unité dans l'espace et dans le temps alors que le degré de tolérance/cohabitation/brillance culturelle/etc... variait selon le lieu et l'époque, ton message n'a aucun sens

L'Algarve omeyyade du début du 8e siècle n'a rien à voir avec Cordoue caliphale à son apogée au 9e/10e siècle, qui n'a rien à voir avec Séville Almohade, qui n'a rien à voir avec Cordoue Nasride, etc...

Tes propos n'ont juste aucun putain de sens en fait, tu crois que les codes sociaux sont restés figés durant des siècles? Et même durant une même période ça variait selon le lieu, selon si t'es plus proche des centres de pouvoir, ou dans une région plus rurale et isolée, dans une communauté mozarabe, etc...

Tout ce que tu nous sors c'est applicable durant la première moitié de l'époque caliphale de Cordoue, donc 8e, 9e siècle, mais parler de tolérance sous les Almohades qui ont forcé tout le monde à la convertion, ça n'a AUCUN putain de sens en fait

Et puis pour nous parler des gouverneurs tu nous balances une liste des walis, c'est à dire des 40 ans sous lesquels Al-Andalus était contrôlée depuis Damas, donc l'époque just post-conquête, donc absolument pas représentatif

Bref tu sais pas de quoi tu parles

Oui vas-y, continue de jouer sur les variations historiques et géographiques pour minimiser le rayonnement d'Al-Andalus. Certes, le degré de tolérance et de cohabitation variait selon les époques et les lieux, mais cela ne change rien au fait que certaines périodes, comme celle du califat de Cordoue, ont marqué l'histoire par leur prospérité et leur multiculturalisme.

Les Almohades ont régné de 1147 à 1269, soit environ 122 ans.

Maintenant, comparons ça aux dynasties qui ont prôné la tolérance et le multiculturalisme :

1. Omeyyades (756-1031) : Environ 275 ans, avec une période clé sous le califat de Cordoue (929-1031) où la tolérance religieuse et le multiculturalisme ont prospéré.

2. Taïfas (1031-1090) : Environ 59 ans, avec des politiques de tolérance pour maintenir la stabilité après la chute du califat.

3. Almoravides (1086-1147): Environ 61 ans en Al-Andalus, bien qu'ils aient été moins tolérants que les Omeyyades, ils restent relativement dans la même lignée.

4. Nasrides (1232-1492) : Environ 260 ans, avec le Royaume de Grenade comme refuge pour les musulmans et les jus fruités persécutés, symbolisant une certaine tolérance malgré la pression chrétienne.

Donc, si on fait les comptes, les dynasties prônant la tolérance et le multiculturalisme (Omeyyades et Nasrides) ont régné sur Al-Andalus pendant environ 535 ans, contre seulement 122 ans d'intolérance sous les Almohades.

Sinon, mon propos initial portait sur les similitudes culturelles entre la péninsule Ibérique et le Maghreb. Jouer le "Tuga Avec" sur la défensive en essayant de tordre l'histoire à son avantage ne sert à rien, à moins que tu souhaites détourner l'attention des barbaries commises après les Reconquistas ?

Je t'ai corrigé sur l'histoire parce que comme beaucoup de français romantiques post-orientalistes tu fantasmes sur une sorte d'Andalousie paradisiaque multiculturelle et égalitaire, sûrement en anticipation de ce que vous espérez voir dans la France du 21e siècle, mais comme c'est un échec pour vous aujourd'hui, ça n'existait pas non plus en Ibérie médiévale.
Tes similitudes culturelles, si tu veux les voir vois-les, peu m'importe. Sauf que moi contrairement à toi j'habite au Portugal, et j'ai également habité au Maroc, et j'affirme qu'il y a plus qui nous sépare que qui nous unit, et le Portugal est bien plus proche culturellement de n'importe quel pays occidental que du Maghreb, mais dans ta vision orientaliste typiquement française, tu t'imagines encore une fois une sorte de Paradis méditerranéen qui serait uni sans la division abrahamique, ce qui est à nouveau illusoire.

Tu défends des unions fantasmagoriques, la politique ça ne marche pas comme ça. C'est pas parce que tu vois des proximités culturelles entre l'Espagne, le Portugal et le Maghreb que ça peut devenir un pays uni.
C'est pas toi dans ta chambre en France qui va décider de la politique d'autres pays en fait.

Dire que le Portugal a une volonté nationale, celle d'être un pays indépendent, c'est pas être un "nationaliste portugais", c'est la vérité, les portugais VEULENT être indépendents, et ils le sont depuis des siècles, ils ont batti un pays, le droit à l'autodétermination tu connais?

Et non, le portugais n'est pas un "melting pot de galicien et d'arabe", et affirmer le contraire ce n'est pas "jouer sur les mots", le portugais n'est pas un mélange de galicien et d'arabe, ce n'est pas une sorte de patois de fusion de deux langues.
Le portugais et le galicien ont une origine commune, l'un n'a pas la paternité sur l'autre, surtout pas le galicien moderne qui est très castillanisé.

Ensuite je t'explique l'histoire et tu essaies de dévier sur d'autres sujets.

Les Nasrides ça ne concerne qu'une petite partie de l'Andalousie, leur contexte social est très particulier car il n'y a quasiment aucun chrétien dans la Grenade Nasride.

Parlons des Omeyyades alors.
Sous les Omeyyades on a un système hiérarchique raciste qui met les arabes au sommet, et les berbères et ibères en dessous, ils ne vivent PAS sur un pied d'égalité. Encore moins les chrétiens, qui n'ont pas le droit de construire de nouvelles églises, doivent payer la jyzia, ne peuvent pas monter à cheval à côté d'un musulman, être les supérieurs hiérarchiques d'un musulman, etc...
Ce système a fait que 70% des nisba en Al-Andalus étaient liées à des tribus arabes, ce qui veut dire que les gens s'inventaient des origines illustres de tribus arabes pour le prestige et pour monter l'échelle sociale.

Si ta société fantasmée était aussi égalitaire que tu le penses, il n'y aura pas eu les révoltes d'Ibn Hafsun ou d'Ibn Marwan, les deux ayant usé du mécontentement populaire des mozarabes ET des muwallads, qui étaient discriminés pour leur religion ET leur ascendence ethnique, par l'élite arabe.

N'oublie pas des massacres comme celui des martyrs de Cordoue, ainsi que les raids d'Almanzor en Galice.

Durant les taifas, on le cas de Ibn Qasi qui se fait décapiter par ses propres suiveurs pour avoir osé faire un pacte avec Afonso Henriques, roi chrétien, vu comme une trahison par les musulmans, jolie coexistence.

La coexistence mythique d'Al-Andalus n'existe, comme dans le reste du monde islamique, que si les populations acceptent la suprématie des musulmans, mais les modernes comme toi aiment s'imaginer rétroactivement un Paradis multiculturel en avance sur son temps, surtout les français d'ailleurs, vous avez une certaine fascination avec cette Andalousie imaginaire produit de vos orientalistes du 19e siècle, sûrement car vous essayer d'anticiper ce qui vous arrive en ce moment :)

Ne distords pas l'histoire pour faire avancer tes fantaisies et idéaux politiques modernes, c'est tout ce qu'on te demande.
Concentre-toi sur la France au lieu de t'essayer à la politique de pays que tu ne connais visiblement pas.