Le 22 mai 2023 à 02:50:35 :

Le 22 mai 2023 à 02:44:59 :
Volonté qui chez Schopenhauer était source de toute souffrance et reprise par Friedrich pour en faire une notion beaucoup plus positive.

Oui.

Par contre la fable des idées éternelles qui passent d'un monde à l'autre laissez moi rire. Platon a vraiment inventé n'importe quoi pour justifier les incohérences Olympiennes de sa religion polythéiste

Le 22 mai 2023 à 02:44:59 :
Volonté qui chez Schopenhauer était source de toute souffrance et reprise par Friedrich pour en faire une notion beaucoup plus positive.

Oui.

Par contre la fable des idées éternelles qui passent d'un monde à l'autre laissez moi rire. Platon a vraiment inventé n'importe quoi pour justifier les incohérences Olympiennes de sa religion polythéiste

Sauf que le platonisme a surtout été repris par le monothéisme chrétien et que c'est bien ça qui déplaisait à Nietzsche... Par ailleurs je ne vois pas en quoi le concept d'idée est absurde, tout est Idée, il n'y a pas d'"être d'un objet" sans conscience donc sans Idée pour le définir. Ni forme, ni couleur, ni taille, ni rien qui ne soit dépendant d'une Idée, relevant d'une conscience.

D'accord mon Grand. Maintenant lâche moi la grappe je préfère parler avec les deux autres kheys, eux ils ont qlqch à m'apprendre (j'ai adoré la notion de géodésique, ma soirée n'est pas perdue). J'ai ni le temps ni l'envie pour des chamailleries vaines

Le 22 mai 2023 à 02:53:45 :

Le 22 mai 2023 à 02:48:28 :

Le 22 mai 2023 à 02:44:03 :

Le 22 mai 2023 à 02:38:01 :

Le 22 mai 2023 à 02:33:05 :

> Le 22 mai 2023 à 02:29:25 :

>> Le 22 mai 2023 à 02:28:05 :

> >> Le 22 mai 2023 à 02:24:51 :

> > >> Le 22 mai 2023 à 02:19:48 :

> > > >Y'a des choses que tu dis que je ne comprends pas déjà

> > > > L'univers n'est pas parfait ? Pourquoi il le serait ou non ?

> > > > Les mathématiques ne servent pas à donner un sens à l'univers mais sont plutôt le langage de celui ci

> > > > > Le 22 mai 2023 à 01:37:21 :

> > > > >Parce qu'au final si on prend l'exemple de la dualité onde-corpuscule des objets quantiques ça prouve qu'on ne sait même pas réellement ce que sont ces objets, les résultats sont différents selon le contexte.

> > > > >

> > > > > C'est comme si on voulait étudier une bouteille à partir de la projection de sa base et de l'un de ses côtés, quelqu'un nous aurait soufflé que c'est le même objet mais les propriétés des deux surfaces obtenues par cette projection seront différentes en fonction de la projection dans laquelle on se place

> > > > >

> > > > > Du coup, on pourrait jamais en conclure que l'objet est une bouteille (oui l'exemple est un peu bateau)

> > > >

> > > > Et c'est un très bon exemple ça

> > >

> > > Exemple plus simple à retenir: on est 100 mecs autour d'un éléphant. Tous les yeux bandés. Si on demande aux gens à quoi ressemble un éléphant au toucher, les uns diront: un éléphant c'est comme une lance à incendie (calmez vous les pervers). Les autres diront: un éléphant c'est comme un petit tronc d'arbre. Les autres: c'est comme un grand tonneau.

> > >

> > > Et bien sur ils auraient tous tort

> >

> > Ou alors auraient tous raison car ce sont ces mêmes choses à la fois, comme une particule quantique

>

> Ou alors on ne sait tout simplement pas ce qu'est une particule quantique et le mieux qu'on puisse faire pour le comprendre c'est utiliser les maths

On peut utiliser les maths pour tout de toute façon, c'est un langage
Pour absolument tout

Un language humain, ou "le language de l'univers parfait" (je te cite) mon bon khey?

Est tu croyant?

Quand ai je dit que l'univers était parfait ? Pour moi la notion de perfection, appliquée à l'univers, n'a pas de sens
Ce n'est pas un langage humain réellement, mais un langage qui est venu en même temps que l'univers
Les mathématiques, avant d'être de la géométrie, sont des nombres
Le nombre 0, définit l'inexistence
Le nombre 1 quand à lui, l'existence, à partir de là on peut comprendre que ce n'est pas une question de dénomination, mais de description, les maths n'ont pas été créé par l'homme mais découverte par l'homme
Ne pense tu pas que ce langage est fondamental ?

La question est sans doute conne mais : si l'inexistence est concevable, car en effet on peut la concevoir au moins de manière théorique, est-ce qu'elle n'existe pas au final ?
En d'autres termes, l'inexistence est-elle juste une simple forme d'existence ? Particulière certes, mais une forme quand même, car concevable.

Oui, exactement, ce qui n'est pas, n'est pas, donc est dans son inexistance
J'adore ça

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Russell

Pour moi c'est un équivalent mathématique à ce paradoxe

Le 22 mai 2023 à 02:53:45 :

Le 22 mai 2023 à 02:48:28 :

Le 22 mai 2023 à 02:44:03 :

Le 22 mai 2023 à 02:38:01 :

Le 22 mai 2023 à 02:33:05 :

> Le 22 mai 2023 à 02:29:25 :

>> Le 22 mai 2023 à 02:28:05 :

> >> Le 22 mai 2023 à 02:24:51 :

> > >> Le 22 mai 2023 à 02:19:48 :

> > > >Y'a des choses que tu dis que je ne comprends pas déjà

> > > > L'univers n'est pas parfait ? Pourquoi il le serait ou non ?

> > > > Les mathématiques ne servent pas à donner un sens à l'univers mais sont plutôt le langage de celui ci

> > > > > Le 22 mai 2023 à 01:37:21 :

> > > > >Parce qu'au final si on prend l'exemple de la dualité onde-corpuscule des objets quantiques ça prouve qu'on ne sait même pas réellement ce que sont ces objets, les résultats sont différents selon le contexte.

> > > > >

> > > > > C'est comme si on voulait étudier une bouteille à partir de la projection de sa base et de l'un de ses côtés, quelqu'un nous aurait soufflé que c'est le même objet mais les propriétés des deux surfaces obtenues par cette projection seront différentes en fonction de la projection dans laquelle on se place

> > > > >

> > > > > Du coup, on pourrait jamais en conclure que l'objet est une bouteille (oui l'exemple est un peu bateau)

> > > >

> > > > Et c'est un très bon exemple ça

> > >

> > > Exemple plus simple à retenir: on est 100 mecs autour d'un éléphant. Tous les yeux bandés. Si on demande aux gens à quoi ressemble un éléphant au toucher, les uns diront: un éléphant c'est comme une lance à incendie (calmez vous les pervers). Les autres diront: un éléphant c'est comme un petit tronc d'arbre. Les autres: c'est comme un grand tonneau.

> > >

> > > Et bien sur ils auraient tous tort

> >

> > Ou alors auraient tous raison car ce sont ces mêmes choses à la fois, comme une particule quantique

>

> Ou alors on ne sait tout simplement pas ce qu'est une particule quantique et le mieux qu'on puisse faire pour le comprendre c'est utiliser les maths

On peut utiliser les maths pour tout de toute façon, c'est un langage
Pour absolument tout

Un language humain, ou "le language de l'univers parfait" (je te cite) mon bon khey?

Est tu croyant?

Quand ai je dit que l'univers était parfait ? Pour moi la notion de perfection, appliquée à l'univers, n'a pas de sens
Ce n'est pas un langage humain réellement, mais un langage qui est venu en même temps que l'univers
Les mathématiques, avant d'être de la géométrie, sont des nombres
Le nombre 0, définit l'inexistence
Le nombre 1 quand à lui, l'existence, à partir de là on peut comprendre que ce n'est pas une question de dénomination, mais de description, les maths n'ont pas été créé par l'homme mais découverte par l'homme
Ne pense tu pas que ce langage est fondamental ?

La question est sans doute conne mais : si l'inexistence est concevable, car en effet on peut la concevoir au moins de manière théorique, est-ce qu'elle n'existe pas au final ?
En d'autres termes, l'inexistence est-elle juste une simple forme d'existence ? Particulière certes, mais une forme quand même, car concevable.

Oui, exactement, ce qui n'est pas, n'est pas, donc est dans son inexistance
J'adore ça

Donc techniquement Platon aurait touché un fond de vérité avec son idée du monde des idées ou je dis une connerie ?

Le 22 mai 2023 à 02:53:49 :

Le 22 mai 2023 à 02:51:51 :

Le 22 mai 2023 à 02:40:17 :

Le 22 mai 2023 à 02:37:12 :
C'est pas tant le trou noir qui est une sphère, mais sa délimitation qui en est une
Du coup c'est une sphère

Donc l'idée c'est que c'est une conséquence de la courbure liée à la gravité et la lumière agit comme une géodésique sur un espace courbe et pour des raisons sûrement trop techniques pour mon niveau de math l'espace courbe en question se trouve être une sphère, c'est bien ça ?

Non, pas besoin d'avoir un niveau énorme pour comprendre ça, pour tout te dire, j'ai sûrement un moins bon niveau que toi
Si à cause de la lumière et de la gravité, le trou noir se retrouve sous forme de sphère, c'est plutôt à cause de la logique
Pourquoi les délimitation seraient elles cubiques ?
La lumière agit dans tous les sens à la fois, si ce n'était pas une sphère parfaite, cela voudrait dire que la lumière est moins forte à un endroit qu'à un autre ( le mot fort n'est pas vraiment approprié, la lumière tape dans tous les points de ce qui est la sphère, prenant donc la forme de cette sphère délimitée par la lumière )
Je sais pas si tu comprends ce que je veux dire

Bah disons que c'est une conséquence de la relativité d'Einstein qui dit que l'espace-temps est un tissus courbable par la gravité

Mais oui je comprends l'idée je crois

C'est pas une conséquence de la relativité d'Einstein car les trou noirs existaient avant sa théorie, moi ce que je te dit est compréhensible par les profanes des sciences, comme moi
La lumière, puisqu'elle englobe également la sphère, disparait à partir d'une certaine limite qu'elle détermine elle même

Le 22 mai 2023 à 02:54:52 :

Le 22 mai 2023 à 02:50:35 :

Le 22 mai 2023 à 02:44:59 :
Volonté qui chez Schopenhauer était source de toute souffrance et reprise par Friedrich pour en faire une notion beaucoup plus positive.

Oui.

Par contre la fable des idées éternelles qui passent d'un monde à l'autre laissez moi rire. Platon a vraiment inventé n'importe quoi pour justifier les incohérences Olympiennes de sa religion polythéiste

Le 22 mai 2023 à 02:44:59 :
Volonté qui chez Schopenhauer était source de toute souffrance et reprise par Friedrich pour en faire une notion beaucoup plus positive.

Oui.

Par contre la fable des idées éternelles qui passent d'un monde à l'autre laissez moi rire. Platon a vraiment inventé n'importe quoi pour justifier les incohérences Olympiennes de sa religion polythéiste

Sauf que le platonisme a surtout été repris par le monothéisme chrétien et que c'est bien ça qui déplaisait à Nietzsche... Par ailleurs je ne vois pas en quoi le concept d'idée est absurde, tout est Idée, il n'y a pas d'"être d'un objet" sans conscience donc sans Idée pour le définir. Ni forme, ni couleur, ni taille, ni rien qui ne soit dépendant d'une Idée, relevant d'une conscience.

D'accord mon Grand. Maintenant lâche moi la grappe je préfère parler avec les deux autres kheys, eux ils ont qlqch à m'apprendre (j'ai adoré la notion de géodésique, ma soirée n'est pas perdue). J'ai ni le temps ni l'envie pour des chamailleries vaines

Tu devrais apprendre des maths pour le plaisir khey, c'est une énorme richesse intellectuelle de pouvoir se perdre dans ces paysages incroyables

Le 22 mai 2023 à 02:51:51 :

Le 22 mai 2023 à 02:40:17 :

Le 22 mai 2023 à 02:37:12 :
C'est pas tant le trou noir qui est une sphère, mais sa délimitation qui en est une
Du coup c'est une sphère

Donc l'idée c'est que c'est une conséquence de la courbure liée à la gravité et la lumière agit comme une géodésique sur un espace courbe et pour des raisons sûrement trop techniques pour mon niveau de math l'espace courbe en question se trouve être une sphère, c'est bien ça ?

Non, pas besoin d'avoir un niveau énorme pour comprendre ça, pour tout te dire, j'ai sûrement un moins bon niveau que toi
Si à cause de la lumière et de la gravité, le trou noir se retrouve sous forme de sphère, c'est plutôt à cause de la logique
Pourquoi les délimitation seraient elles cubiques ?
La lumière agit dans tous les sens à la fois, si ce n'était pas une sphère parfaite, cela voudrait dire que la lumière est moins forte à un endroit qu'à un autre ( le mot fort n'est pas vraiment approprié, la lumière tape dans tous les points de ce qui est la sphère, prenant donc la forme de cette sphère délimitée par la lumière )
Je sais pas si tu comprends ce que je veux dire

C'est assez clair oui. Intéressant. Du coup on en arrive à la question :" c'est quoi la lumière ?"

Le 22 mai 2023 à 02:54:52 :

Le 22 mai 2023 à 02:50:35 :

Le 22 mai 2023 à 02:44:59 :
Volonté qui chez Schopenhauer était source de toute souffrance et reprise par Friedrich pour en faire une notion beaucoup plus positive.

Oui.

Par contre la fable des idées éternelles qui passent d'un monde à l'autre laissez moi rire. Platon a vraiment inventé n'importe quoi pour justifier les incohérences Olympiennes de sa religion polythéiste

Le 22 mai 2023 à 02:44:59 :
Volonté qui chez Schopenhauer était source de toute souffrance et reprise par Friedrich pour en faire une notion beaucoup plus positive.

Oui.

Par contre la fable des idées éternelles qui passent d'un monde à l'autre laissez moi rire. Platon a vraiment inventé n'importe quoi pour justifier les incohérences Olympiennes de sa religion polythéiste

Sauf que le platonisme a surtout été repris par le monothéisme chrétien et que c'est bien ça qui déplaisait à Nietzsche... Par ailleurs je ne vois pas en quoi le concept d'idée est absurde, tout est Idée, il n'y a pas d'"être d'un objet" sans conscience donc sans Idée pour le définir. Ni forme, ni couleur, ni taille, ni rien qui ne soit dépendant d'une Idée, relevant d'une conscience.

D'accord mon Grand. Maintenant lâche moi la grappe je préfère parler avec les deux autres kheys, eux ils ont qlqch à m'apprendre (j'ai adoré la notion de géodésique, ma soirée n'est pas perdue). J'ai ni le temps ni l'envie pour des chamailleries vaines

Oui sauf que les autres kheys s'attachent au monde des phénomènes alors que moi je m'attache au concept, ils sont hors-champ philosophique et toi aussi.

Tu te poses trop de questions l'op, accepte juste ce cadeau qu'est la vie et vit là

Le 22 mai 2023 à 02:55:57 :

Le 22 mai 2023 à 02:53:45 :

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Le 22 mai 2023 à 02:44:03 :

Le 22 mai 2023 à 02:38:01 :

> Le 22 mai 2023 à 02:33:05 :

>> Le 22 mai 2023 à 02:29:25 :

> >> Le 22 mai 2023 à 02:28:05 :

> > >> Le 22 mai 2023 à 02:24:51 :

> > > >> Le 22 mai 2023 à 02:19:48 :

> > > > >Y'a des choses que tu dis que je ne comprends pas déjà

> > > > > L'univers n'est pas parfait ? Pourquoi il le serait ou non ?

> > > > > Les mathématiques ne servent pas à donner un sens à l'univers mais sont plutôt le langage de celui ci

> > > > > > Le 22 mai 2023 à 01:37:21 :

> > > > > >Parce qu'au final si on prend l'exemple de la dualité onde-corpuscule des objets quantiques ça prouve qu'on ne sait même pas réellement ce que sont ces objets, les résultats sont différents selon le contexte.

> > > > > >

> > > > > > C'est comme si on voulait étudier une bouteille à partir de la projection de sa base et de l'un de ses côtés, quelqu'un nous aurait soufflé que c'est le même objet mais les propriétés des deux surfaces obtenues par cette projection seront différentes en fonction de la projection dans laquelle on se place

> > > > > >

> > > > > > Du coup, on pourrait jamais en conclure que l'objet est une bouteille (oui l'exemple est un peu bateau)

> > > > >

> > > > > Et c'est un très bon exemple ça

> > > >

> > > > Exemple plus simple à retenir: on est 100 mecs autour d'un éléphant. Tous les yeux bandés. Si on demande aux gens à quoi ressemble un éléphant au toucher, les uns diront: un éléphant c'est comme une lance à incendie (calmez vous les pervers). Les autres diront: un éléphant c'est comme un petit tronc d'arbre. Les autres: c'est comme un grand tonneau.

> > > >

> > > > Et bien sur ils auraient tous tort

> > >

> > > Ou alors auraient tous raison car ce sont ces mêmes choses à la fois, comme une particule quantique

> >

> > Ou alors on ne sait tout simplement pas ce qu'est une particule quantique et le mieux qu'on puisse faire pour le comprendre c'est utiliser les maths

>

> On peut utiliser les maths pour tout de toute façon, c'est un langage

> Pour absolument tout

Un language humain, ou "le language de l'univers parfait" (je te cite) mon bon khey?

Est tu croyant?

Quand ai je dit que l'univers était parfait ? Pour moi la notion de perfection, appliquée à l'univers, n'a pas de sens
Ce n'est pas un langage humain réellement, mais un langage qui est venu en même temps que l'univers
Les mathématiques, avant d'être de la géométrie, sont des nombres
Le nombre 0, définit l'inexistence
Le nombre 1 quand à lui, l'existence, à partir de là on peut comprendre que ce n'est pas une question de dénomination, mais de description, les maths n'ont pas été créé par l'homme mais découverte par l'homme
Ne pense tu pas que ce langage est fondamental ?

La question est sans doute conne mais : si l'inexistence est concevable, car en effet on peut la concevoir au moins de manière théorique, est-ce qu'elle n'existe pas au final ?
En d'autres termes, l'inexistence est-elle juste une simple forme d'existence ? Particulière certes, mais une forme quand même, car concevable.

Oui, exactement, ce qui n'est pas, n'est pas, donc est dans son inexistance
J'adore ça

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Russell

Pour moi c'est un équivalent mathématique à ce paradoxe

Non pour les mathématiques ce n'est pas un paradoxe est c'est même dans les fondements des mathématiques, on en reviens à ce que je disais tout à l'heure, pour les maths c'est plus simple que pour notre cerveau : les maths peuvent concevoir l'inexistence, mais nous non
Je vais te redire : le chiffre 0 définit l'inexistence, et le chiffre 1, l'existence
Il n'y a donc aucun paradoxe
Alors que notre cerveau par essence, ne comprends pas l'inexistence

Le 22 mai 2023 à 02:58:28 :

Le 22 mai 2023 à 02:51:51 :

Le 22 mai 2023 à 02:40:17 :

Le 22 mai 2023 à 02:37:12 :
C'est pas tant le trou noir qui est une sphère, mais sa délimitation qui en est une
Du coup c'est une sphère

Donc l'idée c'est que c'est une conséquence de la courbure liée à la gravité et la lumière agit comme une géodésique sur un espace courbe et pour des raisons sûrement trop techniques pour mon niveau de math l'espace courbe en question se trouve être une sphère, c'est bien ça ?

Non, pas besoin d'avoir un niveau énorme pour comprendre ça, pour tout te dire, j'ai sûrement un moins bon niveau que toi
Si à cause de la lumière et de la gravité, le trou noir se retrouve sous forme de sphère, c'est plutôt à cause de la logique
Pourquoi les délimitation seraient elles cubiques ?
La lumière agit dans tous les sens à la fois, si ce n'était pas une sphère parfaite, cela voudrait dire que la lumière est moins forte à un endroit qu'à un autre ( le mot fort n'est pas vraiment approprié, la lumière tape dans tous les points de ce qui est la sphère, prenant donc la forme de cette sphère délimitée par la lumière )
Je sais pas si tu comprends ce que je veux dire

C'est assez clair oui. Intéressant. Du coup on en arrive à la question :" c'est quoi la lumière ?"

je ne sais pas, par contre l'obscurité est l'absence de lumière tout simplement. Curieusement le plaisir est absence de souffrance, ce qui signifierait que la le plaisir et l'obscurité ont sans doute à voir.

Le 22 mai 2023 à 02:58:48 :

Le 22 mai 2023 à 02:54:52 :

Le 22 mai 2023 à 02:50:35 :

Le 22 mai 2023 à 02:44:59 :
Volonté qui chez Schopenhauer était source de toute souffrance et reprise par Friedrich pour en faire une notion beaucoup plus positive.

Oui.

Par contre la fable des idées éternelles qui passent d'un monde à l'autre laissez moi rire. Platon a vraiment inventé n'importe quoi pour justifier les incohérences Olympiennes de sa religion polythéiste

Le 22 mai 2023 à 02:44:59 :
Volonté qui chez Schopenhauer était source de toute souffrance et reprise par Friedrich pour en faire une notion beaucoup plus positive.

Oui.

Par contre la fable des idées éternelles qui passent d'un monde à l'autre laissez moi rire. Platon a vraiment inventé n'importe quoi pour justifier les incohérences Olympiennes de sa religion polythéiste

Sauf que le platonisme a surtout été repris par le monothéisme chrétien et que c'est bien ça qui déplaisait à Nietzsche... Par ailleurs je ne vois pas en quoi le concept d'idée est absurde, tout est Idée, il n'y a pas d'"être d'un objet" sans conscience donc sans Idée pour le définir. Ni forme, ni couleur, ni taille, ni rien qui ne soit dépendant d'une Idée, relevant d'une conscience.

D'accord mon Grand. Maintenant lâche moi la grappe je préfère parler avec les deux autres kheys, eux ils ont qlqch à m'apprendre (j'ai adoré la notion de géodésique, ma soirée n'est pas perdue). J'ai ni le temps ni l'envie pour des chamailleries vaines

Oui sauf que les autres kheys s'attachent au monde des phénomènes alors que moi je m'attache au concept, ils sont hors-champ philosophique et toi aussi.

Oh le relou ptn

Le 22 mai 2023 à 01:26:25 :
D'ailleurs rien que le fait de mesurer quelque chose est intimement lié à cette certitude d'existence qui anime chacun de nous

Est-ce que ça a du sens de parler d'existence de quelque chose sans observateur pouvant l'attester ? Donc sans avoir au préalable un objet pouvant lui-même certifier sa propre existence ?

J'en pense que nous notre conscience est une partie de l'univers qui s'observe lui-même. La somme de la conscience de tous les êtres conscients forment l'esprit de l'univers.

Quant à la vie, elle est fondamentalement organisée ce qui contrebalance le chaos qui l'entoure.

Sinon claitbration et hischier, vous seriez pas en train d'essayer de faire tendre les débats en faveur de l'existence d'une entité "divine" hors de temps et de l'espace par hasard?

Le 22 mai 2023 à 02:58:28 :

Le 22 mai 2023 à 02:51:51 :

Le 22 mai 2023 à 02:40:17 :

Le 22 mai 2023 à 02:37:12 :
C'est pas tant le trou noir qui est une sphère, mais sa délimitation qui en est une
Du coup c'est une sphère

Donc l'idée c'est que c'est une conséquence de la courbure liée à la gravité et la lumière agit comme une géodésique sur un espace courbe et pour des raisons sûrement trop techniques pour mon niveau de math l'espace courbe en question se trouve être une sphère, c'est bien ça ?

Non, pas besoin d'avoir un niveau énorme pour comprendre ça, pour tout te dire, j'ai sûrement un moins bon niveau que toi
Si à cause de la lumière et de la gravité, le trou noir se retrouve sous forme de sphère, c'est plutôt à cause de la logique
Pourquoi les délimitation seraient elles cubiques ?
La lumière agit dans tous les sens à la fois, si ce n'était pas une sphère parfaite, cela voudrait dire que la lumière est moins forte à un endroit qu'à un autre ( le mot fort n'est pas vraiment approprié, la lumière tape dans tous les points de ce qui est la sphère, prenant donc la forme de cette sphère délimitée par la lumière )
Je sais pas si tu comprends ce que je veux dire

C'est assez clair oui. Intéressant. Du coup on en arrive à la question :" c'est quoi la lumière ?"

Je sais pas

Le 22 mai 2023 à 03:00:48 :

Le 22 mai 2023 à 02:55:57 :

Le 22 mai 2023 à 02:53:45 :

Le 22 mai 2023 à 02:48:28 :

Le 22 mai 2023 à 02:44:03 :

> Le 22 mai 2023 à 02:38:01 :

>> Le 22 mai 2023 à 02:33:05 :

> >> Le 22 mai 2023 à 02:29:25 :

> > >> Le 22 mai 2023 à 02:28:05 :

> > > >> Le 22 mai 2023 à 02:24:51 :

> > > > >> Le 22 mai 2023 à 02:19:48 :

> > > > > >Y'a des choses que tu dis que je ne comprends pas déjà

> > > > > > L'univers n'est pas parfait ? Pourquoi il le serait ou non ?

> > > > > > Les mathématiques ne servent pas à donner un sens à l'univers mais sont plutôt le langage de celui ci

> > > > > > > Le 22 mai 2023 à 01:37:21 :

> > > > > > >Parce qu'au final si on prend l'exemple de la dualité onde-corpuscule des objets quantiques ça prouve qu'on ne sait même pas réellement ce que sont ces objets, les résultats sont différents selon le contexte.

> > > > > > >

> > > > > > > C'est comme si on voulait étudier une bouteille à partir de la projection de sa base et de l'un de ses côtés, quelqu'un nous aurait soufflé que c'est le même objet mais les propriétés des deux surfaces obtenues par cette projection seront différentes en fonction de la projection dans laquelle on se place

> > > > > > >

> > > > > > > Du coup, on pourrait jamais en conclure que l'objet est une bouteille (oui l'exemple est un peu bateau)

> > > > > >

> > > > > > Et c'est un très bon exemple ça

> > > > >

> > > > > Exemple plus simple à retenir: on est 100 mecs autour d'un éléphant. Tous les yeux bandés. Si on demande aux gens à quoi ressemble un éléphant au toucher, les uns diront: un éléphant c'est comme une lance à incendie (calmez vous les pervers). Les autres diront: un éléphant c'est comme un petit tronc d'arbre. Les autres: c'est comme un grand tonneau.

> > > > >

> > > > > Et bien sur ils auraient tous tort

> > > >

> > > > Ou alors auraient tous raison car ce sont ces mêmes choses à la fois, comme une particule quantique

> > >

> > > Ou alors on ne sait tout simplement pas ce qu'est une particule quantique et le mieux qu'on puisse faire pour le comprendre c'est utiliser les maths

> >

> > On peut utiliser les maths pour tout de toute façon, c'est un langage

> > Pour absolument tout

>

> Un language humain, ou "le language de l'univers parfait" (je te cite) mon bon khey?

>

> Est tu croyant?

Quand ai je dit que l'univers était parfait ? Pour moi la notion de perfection, appliquée à l'univers, n'a pas de sens
Ce n'est pas un langage humain réellement, mais un langage qui est venu en même temps que l'univers
Les mathématiques, avant d'être de la géométrie, sont des nombres
Le nombre 0, définit l'inexistence
Le nombre 1 quand à lui, l'existence, à partir de là on peut comprendre que ce n'est pas une question de dénomination, mais de description, les maths n'ont pas été créé par l'homme mais découverte par l'homme
Ne pense tu pas que ce langage est fondamental ?

La question est sans doute conne mais : si l'inexistence est concevable, car en effet on peut la concevoir au moins de manière théorique, est-ce qu'elle n'existe pas au final ?
En d'autres termes, l'inexistence est-elle juste une simple forme d'existence ? Particulière certes, mais une forme quand même, car concevable.

Oui, exactement, ce qui n'est pas, n'est pas, donc est dans son inexistance
J'adore ça

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Russell

Pour moi c'est un équivalent mathématique à ce paradoxe

Non pour les mathématiques ce n'est pas un paradoxe est c'est même dans les fondements des mathématiques, on en reviens à ce que je disais tout à l'heure, pour les maths c'est plus simple que pour notre cerveau : les maths peuvent concevoir l'inexistence, mais nous non
Je vais te redire : le chiffre 0 définit l'inexistence, et le chiffre 1, l'existence
Il n'y a donc aucun paradoxe
Alors que notre cerveau par essence, ne comprends pas l'inexistence

C'est admis oui mais c'est paradoxal

Notre cerveau comprends - au moins en partie - l'inexistence puisqu'il est capable de comprendre le concept de 0

Le 22 mai 2023 à 02:58:48 :

Le 22 mai 2023 à 02:54:52 :

Le 22 mai 2023 à 02:50:35 :

Le 22 mai 2023 à 02:44:59 :
Volonté qui chez Schopenhauer était source de toute souffrance et reprise par Friedrich pour en faire une notion beaucoup plus positive.

Oui.

Par contre la fable des idées éternelles qui passent d'un monde à l'autre laissez moi rire. Platon a vraiment inventé n'importe quoi pour justifier les incohérences Olympiennes de sa religion polythéiste

Le 22 mai 2023 à 02:44:59 :
Volonté qui chez Schopenhauer était source de toute souffrance et reprise par Friedrich pour en faire une notion beaucoup plus positive.

Oui.

Par contre la fable des idées éternelles qui passent d'un monde à l'autre laissez moi rire. Platon a vraiment inventé n'importe quoi pour justifier les incohérences Olympiennes de sa religion polythéiste

Sauf que le platonisme a surtout été repris par le monothéisme chrétien et que c'est bien ça qui déplaisait à Nietzsche... Par ailleurs je ne vois pas en quoi le concept d'idée est absurde, tout est Idée, il n'y a pas d'"être d'un objet" sans conscience donc sans Idée pour le définir. Ni forme, ni couleur, ni taille, ni rien qui ne soit dépendant d'une Idée, relevant d'une conscience.

D'accord mon Grand. Maintenant lâche moi la grappe je préfère parler avec les deux autres kheys, eux ils ont qlqch à m'apprendre (j'ai adoré la notion de géodésique, ma soirée n'est pas perdue). J'ai ni le temps ni l'envie pour des chamailleries vaines

Oui sauf que les autres kheys s'attachent au monde des phénomènes alors que moi je m'attache au concept, ils sont hors-champ philosophique et toi aussi.

Si tu lisais mes messages tu saurais que je touche aux deux à la fois

Le 22 mai 2023 à 03:03:11 :
Sinon claitbration et hischier, vous seriez pas en train d'essayer de faire tendre les débats en faveur de l'existence d'une entité "divine" hors de temps et de l'espace par hasard?

Pas du tout, j'ai juste décrit des faits

Le 22 mai 2023 à 03:01:06 :

Le 22 mai 2023 à 02:58:28 :

Le 22 mai 2023 à 02:51:51 :

Le 22 mai 2023 à 02:40:17 :

Le 22 mai 2023 à 02:37:12 :
C'est pas tant le trou noir qui est une sphère, mais sa délimitation qui en est une
Du coup c'est une sphère

Donc l'idée c'est que c'est une conséquence de la courbure liée à la gravité et la lumière agit comme une géodésique sur un espace courbe et pour des raisons sûrement trop techniques pour mon niveau de math l'espace courbe en question se trouve être une sphère, c'est bien ça ?

Non, pas besoin d'avoir un niveau énorme pour comprendre ça, pour tout te dire, j'ai sûrement un moins bon niveau que toi
Si à cause de la lumière et de la gravité, le trou noir se retrouve sous forme de sphère, c'est plutôt à cause de la logique
Pourquoi les délimitation seraient elles cubiques ?
La lumière agit dans tous les sens à la fois, si ce n'était pas une sphère parfaite, cela voudrait dire que la lumière est moins forte à un endroit qu'à un autre ( le mot fort n'est pas vraiment approprié, la lumière tape dans tous les points de ce qui est la sphère, prenant donc la forme de cette sphère délimitée par la lumière )
Je sais pas si tu comprends ce que je veux dire

C'est assez clair oui. Intéressant. Du coup on en arrive à la question :" c'est quoi la lumière ?"

je ne sais pas, par contre l'obscurité est l'absence de lumière tout simplement. Curieusement le plaisir est absence de souffrance, ce qui signifierait que la le plaisir et l'obscurité ont sans doute à voir.

Bah non le plaisir c'est le plaisir. La douleur c'est la douleur. Et entre les deux (jamais vraiment atteint) il y a lataraxie. Ce n'est pas parce que je suis pas en train de pas t'éclater la bouche que tu jouis de bonheur (quoique)

Le 22 mai 2023 à 03:03:37 :

Le 22 mai 2023 à 03:00:48 :

Le 22 mai 2023 à 02:55:57 :

Le 22 mai 2023 à 02:53:45 :

Le 22 mai 2023 à 02:48:28 :

> Le 22 mai 2023 à 02:44:03 :

>> Le 22 mai 2023 à 02:38:01 :

> >> Le 22 mai 2023 à 02:33:05 :

> > >> Le 22 mai 2023 à 02:29:25 :

> > > >> Le 22 mai 2023 à 02:28:05 :

> > > > >> Le 22 mai 2023 à 02:24:51 :

> > > > > >> Le 22 mai 2023 à 02:19:48 :

> > > > > > >Y'a des choses que tu dis que je ne comprends pas déjà

> > > > > > > L'univers n'est pas parfait ? Pourquoi il le serait ou non ?

> > > > > > > Les mathématiques ne servent pas à donner un sens à l'univers mais sont plutôt le langage de celui ci

> > > > > > > > Le 22 mai 2023 à 01:37:21 :

> > > > > > > >Parce qu'au final si on prend l'exemple de la dualité onde-corpuscule des objets quantiques ça prouve qu'on ne sait même pas réellement ce que sont ces objets, les résultats sont différents selon le contexte.

> > > > > > > >

> > > > > > > > C'est comme si on voulait étudier une bouteille à partir de la projection de sa base et de l'un de ses côtés, quelqu'un nous aurait soufflé que c'est le même objet mais les propriétés des deux surfaces obtenues par cette projection seront différentes en fonction de la projection dans laquelle on se place

> > > > > > > >

> > > > > > > > Du coup, on pourrait jamais en conclure que l'objet est une bouteille (oui l'exemple est un peu bateau)

> > > > > > >

> > > > > > > Et c'est un très bon exemple ça

> > > > > >

> > > > > > Exemple plus simple à retenir: on est 100 mecs autour d'un éléphant. Tous les yeux bandés. Si on demande aux gens à quoi ressemble un éléphant au toucher, les uns diront: un éléphant c'est comme une lance à incendie (calmez vous les pervers). Les autres diront: un éléphant c'est comme un petit tronc d'arbre. Les autres: c'est comme un grand tonneau.

> > > > > >

> > > > > > Et bien sur ils auraient tous tort

> > > > >

> > > > > Ou alors auraient tous raison car ce sont ces mêmes choses à la fois, comme une particule quantique

> > > >

> > > > Ou alors on ne sait tout simplement pas ce qu'est une particule quantique et le mieux qu'on puisse faire pour le comprendre c'est utiliser les maths

> > >

> > > On peut utiliser les maths pour tout de toute façon, c'est un langage

> > > Pour absolument tout

> >

> > Un language humain, ou "le language de l'univers parfait" (je te cite) mon bon khey?

> >

> > Est tu croyant?

>

> Quand ai je dit que l'univers était parfait ? Pour moi la notion de perfection, appliquée à l'univers, n'a pas de sens

> Ce n'est pas un langage humain réellement, mais un langage qui est venu en même temps que l'univers

> Les mathématiques, avant d'être de la géométrie, sont des nombres

> Le nombre 0, définit l'inexistence

> Le nombre 1 quand à lui, l'existence, à partir de là on peut comprendre que ce n'est pas une question de dénomination, mais de description, les maths n'ont pas été créé par l'homme mais découverte par l'homme

> Ne pense tu pas que ce langage est fondamental ?

La question est sans doute conne mais : si l'inexistence est concevable, car en effet on peut la concevoir au moins de manière théorique, est-ce qu'elle n'existe pas au final ?
En d'autres termes, l'inexistence est-elle juste une simple forme d'existence ? Particulière certes, mais une forme quand même, car concevable.

Oui, exactement, ce qui n'est pas, n'est pas, donc est dans son inexistance
J'adore ça

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Russell

Pour moi c'est un équivalent mathématique à ce paradoxe

Non pour les mathématiques ce n'est pas un paradoxe est c'est même dans les fondements des mathématiques, on en reviens à ce que je disais tout à l'heure, pour les maths c'est plus simple que pour notre cerveau : les maths peuvent concevoir l'inexistence, mais nous non
Je vais te redire : le chiffre 0 définit l'inexistence, et le chiffre 1, l'existence
Il n'y a donc aucun paradoxe
Alors que notre cerveau par essence, ne comprends pas l'inexistence

C'est admis oui mais c'est paradoxal

Notre cerveau comprends - au moins en partie - l'inexistence puisqu'il est capable de comprendre le concept de 0

les mathématiques ne conçoivent absolument pas le 0 comme l'inexistence mdr, elles le conçoivent comme le plateau ou le socle sur lequel viennent s'élever les nombres... c'est de la triche conceptuelle

Le 22 mai 2023 à 03:03:18 :

Le 22 mai 2023 à 02:58:28 :

Le 22 mai 2023 à 02:51:51 :

Le 22 mai 2023 à 02:40:17 :

Le 22 mai 2023 à 02:37:12 :
C'est pas tant le trou noir qui est une sphère, mais sa délimitation qui en est une
Du coup c'est une sphère

Donc l'idée c'est que c'est une conséquence de la courbure liée à la gravité et la lumière agit comme une géodésique sur un espace courbe et pour des raisons sûrement trop techniques pour mon niveau de math l'espace courbe en question se trouve être une sphère, c'est bien ça ?

Non, pas besoin d'avoir un niveau énorme pour comprendre ça, pour tout te dire, j'ai sûrement un moins bon niveau que toi
Si à cause de la lumière et de la gravité, le trou noir se retrouve sous forme de sphère, c'est plutôt à cause de la logique
Pourquoi les délimitation seraient elles cubiques ?
La lumière agit dans tous les sens à la fois, si ce n'était pas une sphère parfaite, cela voudrait dire que la lumière est moins forte à un endroit qu'à un autre ( le mot fort n'est pas vraiment approprié, la lumière tape dans tous les points de ce qui est la sphère, prenant donc la forme de cette sphère délimitée par la lumière )
Je sais pas si tu comprends ce que je veux dire

C'est assez clair oui. Intéressant. Du coup on en arrive à la question :" c'est quoi la lumière ?"

Je sais pas

Physiquement c'est quoi?