Tu as lu l'art de la guerre de Sun Tzu ?

Au bord de l'eau Folio c'est bon Selon toi ?

Le 29 octobre 2019 à 15:10:39 Farglory88 a écrit :
Tu as lu l'art de la guerre de Sun Tzu ?

Oui bien sûr

Le 29 octobre 2019 à 15:18:59 Farglory88 a écrit :
Au bord de l'eau Folio c'est bon Selon toi ?

C'est l'excellentissime traduction de Jacques Dars donc oui

Tu as lu les quatres livres extraordinaire ?

Ton préférez entre ces quatres ? (Si tu les a tous lu)

[15:29:57] <Farglory88>
Tu as lu les quatres livres extraordinaire ?

Ton préférez entre ces quatres ? (Si tu les a tous lu)

Je les ai tous lu, mon préféré est Au Bord de l'Eau

Suivre une bande de hors-la-lois valeureux

Après la traduction de Jacques Dars n'y est pas pour rien

Qu'as-tu pensé de l'Art de la Guerre? Moi je l'ai trouvé simple à lire, un peu trop même, pas non plus complexe

Ah, et pourquoi la Chine n'a pas gardé sa grandeur d'antan?

[15:34:23] <VeryNewFag18>
Qu'as-tu pensé de l'Art de la Guerre? Moi je l'ai trouvé simple à lire, un peu trop même, pas non plus complexe

Ah, et pourquoi la Chine n'a pas gardé sa grandeur d'antan?

Sun Tzu ne voulait pas que l'art de la guerre soit un livre complexe, c'est tout le contraire. Si tu l'a trouvé simple c'est qu'il a réussi

Après il faut avoir une certaine connaissance de la pensée chinoise pour comprendre l'art de la guerre dans son intégralité

La Chine n'a pas gardé sa grandeur pour plusieurs raisons, je dirais que les principales sont le manque de concurrence régionale, l'omniprésence de l'administration impériale et le mépris du confucianisme envers le commerce

On peut te poser des questions en dehors de l'histoire ?

Vas-y toujours après je sais pas si ma réponse sera pertinente

Pourquoi les Song, après avoir unifié la Chine, n'ont pas réussi à capturer les murailles de Chine du nord et donc probablement éviter l'incident de Kaifeng ?

Pourquoi la Chine s'est isolée pendant l'empire Qing ?

+ j'aimerais bien savoir tes dynasties chinoises préférées + où tu places les Song dans le classement

Le 29 octobre 2019 à 09:34:06 Eloy_1er a écrit :

[02:50:33] <Lijiang_0>
Tu apprends aussi à lire le chinois classique (wen言wen) du coup ?
Tu t'y connais en mythologie chinoise ? Si oui, quels sont tes récits préférés ?
Est-ce que tu t'es aussi un peu intéressé a l'histoire du Xinjiang, notamment sous la période Han, Tang et Qing ?

[02:54:37] <Lijiang_0>
Ah oui et est-ce que tu apprends aussi les 成语 et surtout leurs origines historiques et mythologiques ?

De plus, je m'intéresse particulièrement à l'époque Song durant laquelle le Xinjiang joue un rôle très marginal.

C'est ma dynastie préférée aussi

[15:41:50] <Abbasside>
Pourquoi les Song, après avoir unifié la Chine, n'ont pas réussi à capturer les murailles de Chine du nord et donc probablement éviter l'incident de Kaifeng ?

Pour des raisons purement militaires, qui montrent d'ailleurs la faiblesse de l'armée des Song. Les Jins en profiterons pour mener a bien l'incident de Kaifeng.
Je ne suis pas spécialiste de l'histoire militaire chinoise donc je peux pas t'éclairer plus que ça.
Si ça t'intéresse je te conseille le livre sur les Song aux editions de l'université d'Harvard

[15:42:28] <Neigeee>
Pourquoi la Chine s'est isolée pendant l'empire Qing ?

En fait la Chine s'isole surtout pendant les Ming, pour plusieurs raisons.
Les principales sont la peur et le mépris du confucianisme impérial envers les commerçants et la volonté de s'isoler des missionnaires européens après plusieurs incidents.

[15:42:42] <Abbasside>
+ j'aimerais bien savoir tes dynasties chinoises préférées + où tu places les Song dans le classement

Mes dynastie préférées sont les Ming et les Song justement

C'est sur les Song que je prépare mon mémoire de master

Le 29 octobre 2019 à 15:46:21 Eloy_1er a écrit :

[15:41:50] <Abbasside>
Pourquoi les Song, après avoir unifié la Chine, n'ont pas réussi à capturer les murailles de Chine du nord et donc probablement éviter l'incident de Kaifeng ?

Pour des raisons purement militaires, qui montrent d'ailleurs la faiblesse de l'armée des Song. Les Jins en profiterons pour mener a bien l'incident de Kaifeng.
Je ne suis pas spécialiste de l'histoire militaire chinoise donc je peux pas t'éclairer plus que ça.
Si ça t'intéresse je te conseille le livre sur les Song aux editions de l'université d'Harvard

C'est vrai que les Song n'avaient pas accès aux plaines où l'élevage de chevaux prospère contrairement à leurs ennemis du nord Liao puis Jin ?

Je te conseille les topics sur Quora également, c'est en anglais mais y a pas mal de chinois qui ont l'air renseigné sur le sujet là-bas

Que pense tu de cette citation de Napoléon sur la chine ? :

« (26 mars 1817) : J’ai dit à Napoléon pourrions aisément forcer les Chinois à nous accorder des conditions favorables, au moyen de quelques vaisseaux de guerre, que, par exemple, nous pourrions les priver tout à fait de sel, au moyen de quelques croiseurs bien placés. Napoléon a répondu :

« Ce serait bien la pire sottise commise depuis maintes années, que de faire la guerre avec un empire aussi immense que celui de la Chine, et qui possède tant de ressources. Sans doute vous réussiriez d'abord, vous vous empareriez de leurs vaisseaux, et détruiriez leur commerce ; mais vous leur feriez connaître leur propre force. Ils seraient forcés de prendre des mesures pour se défendre contre vous. Ils réfléchiraient et diraient : Nous devons tenter d'égaler cette nation. Pourquoi souffrir qu'un peuple aussi éloigné fît ce qui lui plaît contre nous ? Construisons des vaisseaux, mettons-y des canons, et rendons-nous leurs égaux. Ils feraient venir, a ajouté l’Empereur, des armuriers et des constructeurs de France et d'Amérique, même de Londres. Ils construiraient une flotte, et, par la suite, ils vous battraient.

[…]
(27 mai 1817) : [De l’échec de l’ambassade], le commerce anglais pourrait […] perdre de grands avantages, et il se peut qu’une guerre avec la Chine en soit la conséquence. Si j’étais Anglais, je regarderais l’homme qui conseillerait de faire la guerre à la Chine comme le plus grand ennemi de mon pays. Vous finiriez par être battus, ce qui serait peut-être suivi par une révolution dans l’Inde. »

Il y a aussi cette chaîne de mapping à la Emperor TigerStar / Ollie Bye, dommage que ça ne soit pas si connu que ça : https://youtu.be/I_3b4DUXLao