Le 13 mars 2019 à 18:58:11 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:56:52 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:54:30 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:54:12 Indoril12 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:53:37 Cktallis a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:52:03 Jack_Cayman a écrit :

>

> > Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

> >

> > > Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

> > >

> > > > Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :

> > > > La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

> > > >

> > > > Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

> > > >

> > > >

> > >

> > > Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

> > >

> > > On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

> > >

> > > Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

> > >

> > > Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.

> > > Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

> > >

> > > Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

> > >

> > >

> >

> > Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la "liberté" est respectée

> >

> >

>

> Quand ce sont les potes milliardaires des politicards et les GAFA exonérés d'impôts, "on doit respecter le libéralisme".

>

> Quand les politiciens croulent sous les privilèges, les cumuls de mandat, les emplois fictifs etc... tout ça pour dormir dans l'hémicycle (les rares fois où ils y vont), c'est "Oui mais ils ont fait de grandes études, et ils ont des responsabilités, c'est normal tout ça".

>

> Mais quand ce sont des gens qui sortent de 10-12 ans d'études ultra-prenantes, avec des responsabilités inenvisageables pour 90% de la population, un taux gigantesque de dépression, burn-outs et suicides, qui ont passé leur vie d'adulte à sacrifier amis et famille, qui souhaitent juste commencer leur vie post-étudiante à 30 ans, là soudainement le libéralisme devient un problème.

>

> Cherchez l'erreur.

>

>

Le libéralisme est un problème, la liberté dans sa globalité est un problème.

Donc tu veux priver de liberté des médecins ?

Exactement, je parlais de nationalisation de la profession plus haut.

Faudra pas oublier de les priver de partir en vacances à l'étranger, sinon ils vont pas revenir

Suffit de les surveiller militairement.

Tu vas envoyer des forces armées à l'étranger pour surveiller les médecins en vacances? Ca me parait être une excellente idée

Le 13 mars 2019 à 18:58:54 Ttirp a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:58:25 Indoril12 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:57:49 Ttirp a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:57:10 Indoril12 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:56:49 Ttirp a écrit :
Le principe de faire médecine c'est de soigner des gens donc autant aller là ou il y en a et ou il y a peu de médecins

Sauf qu'ils ont du travail partout

Oui mais il y a des gens qui n'ont pas accès au médecin s'ils vivent à la campagne

pourquoi tu veux qu'ils aillent en campagne quand ils peuvent avoir du travail partout ?

Bein ils vont là ou les gens sont en demande de médecins

sauf qu'il y a de la demande partout
c'est bien la le probleme

Le 13 mars 2019 à 18:59:37 Indoril12 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:58:54 Ttirp a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:58:25 Indoril12 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:57:49 Ttirp a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:57:10 Indoril12 a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:56:49 Ttirp a écrit :

> Le principe de faire médecine c'est de soigner des gens donc autant aller là ou il y en a et ou il y a peu de médecins

>

>

Sauf qu'ils ont du travail partout

Oui mais il y a des gens qui n'ont pas accès au médecin s'ils vivent à la campagne

pourquoi tu veux qu'ils aillent en campagne quand ils peuvent avoir du travail partout ?

Bein ils vont là ou les gens sont en demande de médecins

sauf qu'il y a de la demande partout
c'est bien la le probleme

Bein c'est qu'il y a pas assez de médecins alors

Cela étant dit, un médecin aurait peut être tout intérêt à s'installer dans une zone peu urbaine s'il veut gagner sa vie. Il aurait beaucoup de clients, tous les gens de tous les patelins environnants, alors qu'en ville, tu as des médecins tous les 200 mètres, leur clientèle doit être plus limitée, paradoxalement.

Et puis vivre dans une petite ville / campagne > grande ville.

Si j'étais médecin, ça me dérangerait pas.

Le 13 mars 2019 à 18:59:35 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:58:11 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:56:52 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:54:30 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:54:12 Indoril12 a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:53:37 Cktallis a écrit :

> > Le 13 mars 2019 à 18:52:03 Jack_Cayman a écrit :

> >

> > > Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

> > >

> > > > Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

> > > >

> > > > > Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :

> > > > > La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

> > > > >

> > > > > Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

> > > > >

> > > > >

> > > >

> > > > Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

> > > >

> > > > On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

> > > >

> > > > Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

> > > >

> > > > Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.

> > > > Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

> > > >

> > > > Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

> > > >

> > > >

> > >

> > > Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la "liberté" est respectée

> > >

> > >

> >

> > Quand ce sont les potes milliardaires des politicards et les GAFA exonérés d'impôts, "on doit respecter le libéralisme".

> >

> > Quand les politiciens croulent sous les privilèges, les cumuls de mandat, les emplois fictifs etc... tout ça pour dormir dans l'hémicycle (les rares fois où ils y vont), c'est "Oui mais ils ont fait de grandes études, et ils ont des responsabilités, c'est normal tout ça".

> >

> > Mais quand ce sont des gens qui sortent de 10-12 ans d'études ultra-prenantes, avec des responsabilités inenvisageables pour 90% de la population, un taux gigantesque de dépression, burn-outs et suicides, qui ont passé leur vie d'adulte à sacrifier amis et famille, qui souhaitent juste commencer leur vie post-étudiante à 30 ans, là soudainement le libéralisme devient un problème.

> >

> > Cherchez l'erreur.

> >

> >

>

> Le libéralisme est un problème, la liberté dans sa globalité est un problème.

Donc tu veux priver de liberté des médecins ?

Exactement, je parlais de nationalisation de la profession plus haut.

Faudra pas oublier de les priver de partir en vacances à l'étranger, sinon ils vont pas revenir

Suffit de les surveiller militairement.

Tu vas envoyer des forces armées à l'étranger pour surveiller les médecins en vacances? Ca me parait être une excellente idée

Non ils n'auraient pas le droit de voyager dans un autre pays. La surveillance se ferait en interne pour pas qu'ils quittent le pays illégalement.

Le 13 mars 2019 à 19:00:58 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:59:35 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:58:11 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:56:52 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:54:30 Cktallis a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:54:12 Indoril12 a écrit :

>> Le 13 mars 2019 à 18:53:37 Cktallis a écrit :

> > > Le 13 mars 2019 à 18:52:03 Jack_Cayman a écrit :

> > >

> > > > Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

> > > >

> > > > > Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

> > > > >

> > > > > > Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :

> > > > > > La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

> > > > > >

> > > > > > Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

> > > > > >

> > > > > >

> > > > >

> > > > > Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

> > > > >

> > > > > On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

> > > > >

> > > > > Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

> > > > >

> > > > > Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.

> > > > > Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

> > > > >

> > > > > Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

> > > > >

> > > > >

> > > >

> > > > Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la "liberté" est respectée

> > > >

> > > >

> > >

> > > Quand ce sont les potes milliardaires des politicards et les GAFA exonérés d'impôts, "on doit respecter le libéralisme".

> > >

> > > Quand les politiciens croulent sous les privilèges, les cumuls de mandat, les emplois fictifs etc... tout ça pour dormir dans l'hémicycle (les rares fois où ils y vont), c'est "Oui mais ils ont fait de grandes études, et ils ont des responsabilités, c'est normal tout ça".

> > >

> > > Mais quand ce sont des gens qui sortent de 10-12 ans d'études ultra-prenantes, avec des responsabilités inenvisageables pour 90% de la population, un taux gigantesque de dépression, burn-outs et suicides, qui ont passé leur vie d'adulte à sacrifier amis et famille, qui souhaitent juste commencer leur vie post-étudiante à 30 ans, là soudainement le libéralisme devient un problème.

> > >

> > > Cherchez l'erreur.

> > >

> > >

> >

> > Le libéralisme est un problème, la liberté dans sa globalité est un problème.

>

> Donc tu veux priver de liberté des médecins ?

Exactement, je parlais de nationalisation de la profession plus haut.

Faudra pas oublier de les priver de partir en vacances à l'étranger, sinon ils vont pas revenir

Suffit de les surveiller militairement.

Tu vas envoyer des forces armées à l'étranger pour surveiller les médecins en vacances? Ca me parait être une excellente idée

Non ils n'auraient pas le droit de voyager dans un autre pays. La surveillance se ferait en interne pour pas qu'ils quittent le pays illégalement.

Une vraie utopie.

Bon à plus, on se retrouve à la frontière suisse en tout cas

Le 13 mars 2019 à 18:57:58 Globi-Quatre a écrit :
Pas contre

L'Etat finance les études médecins, cela me semble normal qu'en échange, ils doivent rendre service "à la nation" pendant un temps limité comme un militaire doit obligatoirement rendre service lorsqu'il fait ses études à l'armée

Et les sociologues et autres passant par des facs doivent s'y coller alors. Un gros morceau des études supérieures est largement financé par l'Etat. Ce n'est pas un argument recevable.

Le 13 mars 2019 à 19:02:09 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 19:00:58 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:59:35 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:58:11 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:56:52 RoiLoutre5 a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:54:30 Cktallis a écrit :

>> Le 13 mars 2019 à 18:54:12 Indoril12 a écrit :

> >> Le 13 mars 2019 à 18:53:37 Cktallis a écrit :

> > > > Le 13 mars 2019 à 18:52:03 Jack_Cayman a écrit :

> > > >

> > > > > Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

> > > > >

> > > > > > Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

> > > > > >

> > > > > > > Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :

> > > > > > > La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

> > > > > > >

> > > > > > > Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

> > > > > >

> > > > > > On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

> > > > > >

> > > > > > Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

> > > > > >

> > > > > > Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.

> > > > > > Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

> > > > > >

> > > > > > Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

> > > > > >

> > > > > >

> > > > >

> > > > > Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la "liberté" est respectée

> > > > >

> > > > >

> > > >

> > > > Quand ce sont les potes milliardaires des politicards et les GAFA exonérés d'impôts, "on doit respecter le libéralisme".

> > > >

> > > > Quand les politiciens croulent sous les privilèges, les cumuls de mandat, les emplois fictifs etc... tout ça pour dormir dans l'hémicycle (les rares fois où ils y vont), c'est "Oui mais ils ont fait de grandes études, et ils ont des responsabilités, c'est normal tout ça".

> > > >

> > > > Mais quand ce sont des gens qui sortent de 10-12 ans d'études ultra-prenantes, avec des responsabilités inenvisageables pour 90% de la population, un taux gigantesque de dépression, burn-outs et suicides, qui ont passé leur vie d'adulte à sacrifier amis et famille, qui souhaitent juste commencer leur vie post-étudiante à 30 ans, là soudainement le libéralisme devient un problème.

> > > >

> > > > Cherchez l'erreur.

> > > >

> > > >

> > >

> > > Le libéralisme est un problème, la liberté dans sa globalité est un problème.

> >

> > Donc tu veux priver de liberté des médecins ?

>

> Exactement, je parlais de nationalisation de la profession plus haut.

Faudra pas oublier de les priver de partir en vacances à l'étranger, sinon ils vont pas revenir

Suffit de les surveiller militairement.

Tu vas envoyer des forces armées à l'étranger pour surveiller les médecins en vacances? Ca me parait être une excellente idée

Non ils n'auraient pas le droit de voyager dans un autre pays. La surveillance se ferait en interne pour pas qu'ils quittent le pays illégalement.

Une vraie utopie.

Bon à plus, on se retrouve à la frontière suisse en tout cas

Le but n'est pas de construire une utopie, mais un pays fonctionnel. Ou les droits des individus seraient supprimés pour le bien commun.

Le 13 mars 2019 à 19:02:51 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 19:02:09 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 19:00:58 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:59:35 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:58:11 Cktallis a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:56:52 RoiLoutre5 a écrit :

>> Le 13 mars 2019 à 18:54:30 Cktallis a écrit :

> >> Le 13 mars 2019 à 18:54:12 Indoril12 a écrit :

> > >> Le 13 mars 2019 à 18:53:37 Cktallis a écrit :

> > > > > Le 13 mars 2019 à 18:52:03 Jack_Cayman a écrit :

> > > > >

> > > > > > Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

> > > > > >

> > > > > > > Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

> > > > > > >

> > > > > > > > Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :

> > > > > > > > La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

> > > > > > > >

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> > > > > > >

> > > > > > > Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

> > > > > > >

> > > > > > > On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

> > > > > > >

> > > > > > > Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

> > > > > > >

> > > > > > > Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.

> > > > > > > Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

> > > > > > >

> > > > > > > Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la "liberté" est respectée

> > > > > >

> > > > > >

> > > > >

> > > > > Quand ce sont les potes milliardaires des politicards et les GAFA exonérés d'impôts, "on doit respecter le libéralisme".

> > > > >

> > > > > Quand les politiciens croulent sous les privilèges, les cumuls de mandat, les emplois fictifs etc... tout ça pour dormir dans l'hémicycle (les rares fois où ils y vont), c'est "Oui mais ils ont fait de grandes études, et ils ont des responsabilités, c'est normal tout ça".

> > > > >

> > > > > Mais quand ce sont des gens qui sortent de 10-12 ans d'études ultra-prenantes, avec des responsabilités inenvisageables pour 90% de la population, un taux gigantesque de dépression, burn-outs et suicides, qui ont passé leur vie d'adulte à sacrifier amis et famille, qui souhaitent juste commencer leur vie post-étudiante à 30 ans, là soudainement le libéralisme devient un problème.

> > > > >

> > > > > Cherchez l'erreur.

> > > > >

> > > > >

> > > >

> > > > Le libéralisme est un problème, la liberté dans sa globalité est un problème.

> > >

> > > Donc tu veux priver de liberté des médecins ?

> >

> > Exactement, je parlais de nationalisation de la profession plus haut.

>

> Faudra pas oublier de les priver de partir en vacances à l'étranger, sinon ils vont pas revenir

Suffit de les surveiller militairement.

Tu vas envoyer des forces armées à l'étranger pour surveiller les médecins en vacances? Ca me parait être une excellente idée

Non ils n'auraient pas le droit de voyager dans un autre pays. La surveillance se ferait en interne pour pas qu'ils quittent le pays illégalement.

Une vraie utopie.

Bon à plus, on se retrouve à la frontière suisse en tout cas

Le but n'est pas de construire une utopie, mais un pays fonctionnel.

Les pays sont déjà fonctionnel sinon ils s'effondreraient

Surtout que le collectivisme ne fonctionne même pas, donc c'est cocasse ce que tu dis

Le 13 mars 2019 à 19:02:51 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 19:02:09 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 19:00:58 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:59:35 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:58:11 Cktallis a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:56:52 RoiLoutre5 a écrit :

>> Le 13 mars 2019 à 18:54:30 Cktallis a écrit :

> >> Le 13 mars 2019 à 18:54:12 Indoril12 a écrit :

> > >> Le 13 mars 2019 à 18:53:37 Cktallis a écrit :

> > > > > Le 13 mars 2019 à 18:52:03 Jack_Cayman a écrit :

> > > > >

> > > > > > Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

> > > > > >

> > > > > > > Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

> > > > > > >

> > > > > > > > Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :

> > > > > > > > La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

> > > > > > > >

> > > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > > > Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

> > > > > > >

> > > > > > > On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

> > > > > > >

> > > > > > > Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

> > > > > > >

> > > > > > > Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.

> > > > > > > Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

> > > > > > >

> > > > > > > Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la "liberté" est respectée

> > > > > >

> > > > > >

> > > > >

> > > > > Quand ce sont les potes milliardaires des politicards et les GAFA exonérés d'impôts, "on doit respecter le libéralisme".

> > > > >

> > > > > Quand les politiciens croulent sous les privilèges, les cumuls de mandat, les emplois fictifs etc... tout ça pour dormir dans l'hémicycle (les rares fois où ils y vont), c'est "Oui mais ils ont fait de grandes études, et ils ont des responsabilités, c'est normal tout ça".

> > > > >

> > > > > Mais quand ce sont des gens qui sortent de 10-12 ans d'études ultra-prenantes, avec des responsabilités inenvisageables pour 90% de la population, un taux gigantesque de dépression, burn-outs et suicides, qui ont passé leur vie d'adulte à sacrifier amis et famille, qui souhaitent juste commencer leur vie post-étudiante à 30 ans, là soudainement le libéralisme devient un problème.

> > > > >

> > > > > Cherchez l'erreur.

> > > > >

> > > > >

> > > >

> > > > Le libéralisme est un problème, la liberté dans sa globalité est un problème.

> > >

> > > Donc tu veux priver de liberté des médecins ?

> >

> > Exactement, je parlais de nationalisation de la profession plus haut.

>

> Faudra pas oublier de les priver de partir en vacances à l'étranger, sinon ils vont pas revenir

Suffit de les surveiller militairement.

Tu vas envoyer des forces armées à l'étranger pour surveiller les médecins en vacances? Ca me parait être une excellente idée

Non ils n'auraient pas le droit de voyager dans un autre pays. La surveillance se ferait en interne pour pas qu'ils quittent le pays illégalement.

Une vraie utopie.

Bon à plus, on se retrouve à la frontière suisse en tout cas

Le but n'est pas de construire une utopie, mais un pays fonctionnel. Ou les droits des individus seraient supprimés pour les droits communs.

Le bien commun plutôt, non ?

vous allez pouvoir vous achetez un manoir bourré d'histoire en pleine campagne, de quoi vous vous plaignez ?

médecin + zone rural c'est master race. vous allez même toucher a de vrai femmes

Le 13 mars 2019 à 19:02:51 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 19:02:09 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 19:00:58 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:59:35 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:58:11 Cktallis a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:56:52 RoiLoutre5 a écrit :

>> Le 13 mars 2019 à 18:54:30 Cktallis a écrit :

> >> Le 13 mars 2019 à 18:54:12 Indoril12 a écrit :

> > >> Le 13 mars 2019 à 18:53:37 Cktallis a écrit :

> > > > > Le 13 mars 2019 à 18:52:03 Jack_Cayman a écrit :

> > > > >

> > > > > > Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

> > > > > >

> > > > > > > Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

> > > > > > >

> > > > > > > > Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :

> > > > > > > > La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

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> > > > > > >

> > > > > > > Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

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> > > > > > > On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

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> > > > > > > Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

> > > > > > >

> > > > > > > Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.

> > > > > > > Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

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> > > > > > > Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

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> > > > > > Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la "liberté" est respectée

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> > > > > Quand ce sont les potes milliardaires des politicards et les GAFA exonérés d'impôts, "on doit respecter le libéralisme".

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> > > > > Quand les politiciens croulent sous les privilèges, les cumuls de mandat, les emplois fictifs etc... tout ça pour dormir dans l'hémicycle (les rares fois où ils y vont), c'est "Oui mais ils ont fait de grandes études, et ils ont des responsabilités, c'est normal tout ça".

> > > > >

> > > > > Mais quand ce sont des gens qui sortent de 10-12 ans d'études ultra-prenantes, avec des responsabilités inenvisageables pour 90% de la population, un taux gigantesque de dépression, burn-outs et suicides, qui ont passé leur vie d'adulte à sacrifier amis et famille, qui souhaitent juste commencer leur vie post-étudiante à 30 ans, là soudainement le libéralisme devient un problème.

> > > > >

> > > > > Cherchez l'erreur.

> > > > >

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> > > > Le libéralisme est un problème, la liberté dans sa globalité est un problème.

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> > > Donc tu veux priver de liberté des médecins ?

> >

> > Exactement, je parlais de nationalisation de la profession plus haut.

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> Faudra pas oublier de les priver de partir en vacances à l'étranger, sinon ils vont pas revenir

Suffit de les surveiller militairement.

Tu vas envoyer des forces armées à l'étranger pour surveiller les médecins en vacances? Ca me parait être une excellente idée

Non ils n'auraient pas le droit de voyager dans un autre pays. La surveillance se ferait en interne pour pas qu'ils quittent le pays illégalement.

Une vraie utopie.

Bon à plus, on se retrouve à la frontière suisse en tout cas

Le but n'est pas de construire une utopie, mais un pays fonctionnel. Ou les droits des individus seraient supprimés pour le bien communs.

Tu vas bien apprécier ta révolution et ta tête roulant au sol en tout cas sale ordure rouge.

Le 13 mars 2019 à 19:04:37 corbaktresdeter a écrit :
vous allez pouvoir vous achetez un manoir bourré d'histoire en pleine campagne, de quoi vous vous plaignez ?

médecin + zone rural c'est master race. vous allez même toucher a de vrai femmes

Si c'était si bien on aurait pas besoin de les obliger à le faire

Le 13 mars 2019 à 19:04:37 corbaktresdeter a écrit :
vous allez pouvoir vous achetez un manoir en pleine campagne, de quoi vous vous plaignez ?

médecin + zone rural c'est master race

Avec les écoles qui ferment en campagne, les médecins ruraux peuvent aller se faire voir pour fonder une famille... A la rigueur quand tu es vieux et sans marmots ça peut le faire, mais en début de carrière...

Le 13 mars 2019 à 19:06:19 Cookiecandy a écrit :

Le 13 mars 2019 à 19:04:37 corbaktresdeter a écrit :
vous allez pouvoir vous achetez un manoir en pleine campagne, de quoi vous vous plaignez ?

médecin + zone rural c'est master race

Avec les écoles qui ferment en campagne, les médecins peuvent aller se faire voir pour fonder une famille... A la rigueur quand tu es vieux et sans marmots ça peut le faire, mais en début de carrière...

ça sert a rien une famille mieux vaut un manoir hanté

Le 13 mars 2019 à 19:00:33 PasInspire a écrit :
Cela étant dit, un médecin aurait peut être tout intérêt à s'installer dans une zone peu urbaine s'il veut gagner sa vie. Il aurait beaucoup de clients, tous les gens de tous les patelins environnants, alors qu'en ville, tu as des médecins tous les 200 mètres, leur clientèle doit être plus limitée, paradoxalement.

Et puis vivre dans une petite ville / campagne > grande ville.

Si j'étais médecin, ça me dérangerait pas.

Beaucoup de jeune médecins s'installent en campagne, hein. Ce mode de vie attire quand même des gens, mais pas assez.

On peut pas blâmer qui que ce soit de ne pas vouloir vivre dans des zones désertées et abandonnées par le pays... Ou alors on fait signer le contrat dans la 1ère année de médecine, comme ça les choses sont claires.

Si il y a 6 ans après ma PACES j'avais signé un truc qui m'obligeait à 3 ans d'activité rurale, j'aurais rien dit.

Il va falloir voir toutes les lignes de la loi.

En soit c'est pas si mal, car dans mon coin en région centre, on a des hôpitaux qui sont dans la merde, qui galèrent à trouver des médecins, et surtout des bons ... On est obligé d'aller en clinique à Paris pour soigner "normalement" des trucs.

Le 13 mars 2019 à 19:07:23 corbaktresdeter a écrit :

Le 13 mars 2019 à 19:06:19 Cookiecandy a écrit :

Le 13 mars 2019 à 19:04:37 corbaktresdeter a écrit :
vous allez pouvoir vous achetez un manoir en pleine campagne, de quoi vous vous plaignez ?

médecin + zone rural c'est master race

Avec les écoles qui ferment en campagne, les médecins peuvent aller se faire voir pour fonder une famille... A la rigueur quand tu es vieux et sans marmots ça peut le faire, mais en début de carrière...

ça sert a rien une famille mieux vaut un manoir hanté

A chacun ses priorités...

Il va y avoir 30 médecins qui vont s'installer à Marne-en-Lozère

Ils seront tellement nombreux tu pourras les voir sur Google Maps

3 ans c'est pas la mort, je suis pas forcément ravi que les jeunes médecins soient forcés de faire ca mais si c'est la seule solution réaliste au problème des déserts médicaux je suis pour. Après leur études coûtent super cher quand même au contribuable et au final ils pourront se casser en grande ville a 30 piges.