Le 13 mars 2019 à 18:45:37 AKBAN a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:42:09 akreon a écrit :
Je suis en médecine, est franchement, c'est compréhensible. Nos études sont extrêmement longues, éprouvantes, avec des niveaux de rémunérations affligeants. Malgré cela, nous poursuivons nos études, nous donnons tout de notre vie pour ces mêmes études, notre temps notre énergie, absolument tout. C'est également extrêmement violent moralement, suffit de voir le taux de suicide dans le domaine médical... Alors oui, après déjà de longues années de sacrifices, de don de soit, il est hors de question que qui ce soit nous impose d'aller vivre et exercer quelque part. Le plus scandaleux, reste le chantage à l'argent que cette proposition engendrerait. Et puis bon, les déserts médicaux sont la conséquence directe d'une urbanisation croissante qui résulte elle même d'une dynamique d'expansion des structures autour des grandes villes mené par les gouvernements successifs. Donc non, juste ce qu'il va se passer c'est qu'on va effectivement partir, mais pas pour rejoindre la campagne mais plutôt d'autres pays.

Le gouvernement met des pansements sur un cancer généralisé. Si on arrêtait de laisser les campagnes crever comme on le fait depuis 30 ans; si on formait plus de médecins; si on garantissait l'état d'un service public de qualité dans ces zones, les médecins auraient plus de raisons de venir s'y installer.
Tout est fait désormais pour dissuader les gens de vivre à la campagne... Le désert ne vient pas de nulle part, c'est la politique qu'ils mènent depuis 40 qui nous conduit à tout ça.

Sauf que les gens retournent a la campagne, ya qu'à voir le prix des maison qui a augmenté dans les campagnes "proche" des villes (30 a 45 minutes de voiture)

Le 13 mars 2019 à 18:46:05 Indoril12 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :
La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.
Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la liberté est respectée

Donc on fait quoi apres 9 ans d'études on les force à partir dans nos campagnes ?
Il y a pas moyen de rendre attractif les campagnes ?

En tous cas c'est impossible sans intervention étatique, c'est à dire pratiquer la "coercition" selon nos amis libéraux

Le 13 mars 2019 à 18:47:10 AKBAN a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:43:35 MaggieDeBlock a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:41:11 AKBAN a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:40:18 MaggieDeBlock a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:38:24 La-Main-Du-Roi a écrit :
Foutez vous de moi si vous voulez mais laisser moi vous dire qu'après les androïdes sexuelles ce sera au tour des droïdes médicales de s'imposer .

Au moins on sera tranquille, chacun son robot médecin-sexuel a la maison et voilà

Une société encore plus atomisée où chacun reste chez soi à baiser du plastique avant de se remettre sur le pc. Le rêve

Bah ouai, bien content que tu partage mon avis

J'adore le troll mais faut pas que ça nous fasse perdre de vu que ce qu'on nous promet n'est pas une fatalité. Il faut se battre.

Franchement khey, la différence entre un médecin après 20 ans de pratique ou un robot ? Aucune, les mecs sont froid, t'es juste un dossier de plus

Et je troll pas là

Le 13 mars 2019 à 18:47:27 MaggieDeBlock a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:45:37 AKBAN a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:42:09 akreon a écrit :
Je suis en médecine, est franchement, c'est compréhensible. Nos études sont extrêmement longues, éprouvantes, avec des niveaux de rémunérations affligeants. Malgré cela, nous poursuivons nos études, nous donnons tout de notre vie pour ces mêmes études, notre temps notre énergie, absolument tout. C'est également extrêmement violent moralement, suffit de voir le taux de suicide dans le domaine médical... Alors oui, après déjà de longues années de sacrifices, de don de soit, il est hors de question que qui ce soit nous impose d'aller vivre et exercer quelque part. Le plus scandaleux, reste le chantage à l'argent que cette proposition engendrerait. Et puis bon, les déserts médicaux sont la conséquence directe d'une urbanisation croissante qui résulte elle même d'une dynamique d'expansion des structures autour des grandes villes mené par les gouvernements successifs. Donc non, juste ce qu'il va se passer c'est qu'on va effectivement partir, mais pas pour rejoindre la campagne mais plutôt d'autres pays.

Le gouvernement met des pansements sur un cancer généralisé. Si on arrêtait de laisser les campagnes crever comme on le fait depuis 30 ans; si on formait plus de médecins; si on garantissait l'état d'un service public de qualité dans ces zones, les médecins auraient plus de raisons de venir s'y installer.
Tout est fait désormais pour dissuader les gens de vivre à la campagne... Le désert ne vient pas de nulle part, c'est la politique qu'ils mènent depuis 40 qui nous conduit à tout ça.

Sauf que les gens retournent a la campagne, ya qu'à voir le prix des maison qui a augmenté dans les campagnes "proche" des villes (30 a 45 minutes de voiture)

C'est encore tôt pour constater une tendance. Le travail est en ville tandis que le télé travail n'est pas encore assez développé et le réseau internet très inégal.

Le 13 mars 2019 à 18:47:36 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:46:05 Indoril12 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :
La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.
Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la liberté est respectée

Donc on fait quoi apres 9 ans d'études on les force à partir dans nos campagnes ?
Il y a pas moyen de rendre attractif les campagnes ?

En tous cas c'est impossible sans intervention étatique, c'est à dire pratiquer la "coercition" selon nos amis libéraux

On utilise la coercition on se sent égalitaire

Le 13 mars 2019 à 18:47:27 MaggieDeBlock a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:45:37 AKBAN a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:42:09 akreon a écrit :
Je suis en médecine, est franchement, c'est compréhensible. Nos études sont extrêmement longues, éprouvantes, avec des niveaux de rémunérations affligeants. Malgré cela, nous poursuivons nos études, nous donnons tout de notre vie pour ces mêmes études, notre temps notre énergie, absolument tout. C'est également extrêmement violent moralement, suffit de voir le taux de suicide dans le domaine médical... Alors oui, après déjà de longues années de sacrifices, de don de soit, il est hors de question que qui ce soit nous impose d'aller vivre et exercer quelque part. Le plus scandaleux, reste le chantage à l'argent que cette proposition engendrerait. Et puis bon, les déserts médicaux sont la conséquence directe d'une urbanisation croissante qui résulte elle même d'une dynamique d'expansion des structures autour des grandes villes mené par les gouvernements successifs. Donc non, juste ce qu'il va se passer c'est qu'on va effectivement partir, mais pas pour rejoindre la campagne mais plutôt d'autres pays.

Le gouvernement met des pansements sur un cancer généralisé. Si on arrêtait de laisser les campagnes crever comme on le fait depuis 30 ans; si on formait plus de médecins; si on garantissait l'état d'un service public de qualité dans ces zones, les médecins auraient plus de raisons de venir s'y installer.
Tout est fait désormais pour dissuader les gens de vivre à la campagne... Le désert ne vient pas de nulle part, c'est la politique qu'ils mènent depuis 40 qui nous conduit à tout ça.

Sauf que les gens retournent a la campagne, ya qu'à voir le prix des maison qui a augmenté dans les campagnes "proche" des villes (30 a 45 minutes de voiture)

Ces zones sont pas des déserts médicaux.

C'est des campagnes dortoirs.

Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :
La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.
Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

C'est pas faux.
Mais comment repeupler en médecins les zones rurales qui en manquent ? Les malades n'ont pas tous la possibilité d'être transférés vers un médecin.

Le 13 mars 2019 à 18:49:41 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:47:36 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:46:05 Indoril12 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :

> La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

>

> Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

>

>

Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.
Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la liberté est respectée

Donc on fait quoi apres 9 ans d'études on les force à partir dans nos campagnes ?
Il y a pas moyen de rendre attractif les campagnes ?

En tous cas c'est impossible sans intervention étatique, c'est à dire pratiquer la "coercition" selon nos amis libéraux

On utilise la coercition on se sent égalitaire

Les libéraux qui utilisent le terme "coercition" comme si c'était une mauvaise chose

Le 13 mars 2019 à 18:49:19 MaggieDeBlock a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:47:10 AKBAN a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:43:35 MaggieDeBlock a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:41:11 AKBAN a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:40:18 MaggieDeBlock a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:38:24 La-Main-Du-Roi a écrit :

>Foutez vous de moi si vous voulez mais laisser moi vous dire qu'après les androïdes sexuelles ce sera au tour des droïdes médicales de s'imposer .

Au moins on sera tranquille, chacun son robot médecin-sexuel a la maison et voilà

Une société encore plus atomisée où chacun reste chez soi à baiser du plastique avant de se remettre sur le pc. Le rêve

Bah ouai, bien content que tu partage mon avis

J'adore le troll mais faut pas que ça nous fasse perdre de vu que ce qu'on nous promet n'est pas une fatalité. Il faut se battre.

Franchement khey, la différence entre un médecin après 20 ans de pratique ou un robot ? Aucune, les mecs sont froid, t'es juste un dossier de plus

Et je troll pas là

ça pose une question philosophique fondamentale. Je suis contre. C'est pas parce que les médecins actuels sont des robots abrutis qu'on peut pas les former différemment.

Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :
La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.
Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la "liberté" est respectée

Quand ce sont les potes milliardaires des politicards et les GAFA exonérés d'impôts, "on doit respecter le libéralisme".

Quand les politiciens croulent sous les privilèges, les cumuls de mandat, les emplois fictifs etc... tout ça pour dormir dans l'hémicycle (les rares fois où ils y vont), c'est "Oui mais ils ont fait de grandes études, et ils ont des responsabilités, c'est normal tout ça".

Mais quand ce sont des gens qui sortent de 10-12 ans d'études ultra-prenantes, avec des responsabilités inenvisageables pour 90% de la population, un taux gigantesque de dépression, burn-outs et suicides, qui ont passé leur vie d'adulte à sacrifier amis et famille, qui souhaitent juste commencer leur vie post-étudiante à 30 ans, là soudainement le libéralisme devient un problème.

Cherchez l'erreur.

Le 13 mars 2019 à 18:50:50 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:49:41 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:47:36 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:46:05 Indoril12 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

>

> > Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :

> > La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

> >

> > Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

> >

> >

>

> Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

>

> On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

>

> Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

>

> Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.

> Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

>

> Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

>

>

Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la liberté est respectée

Donc on fait quoi apres 9 ans d'études on les force à partir dans nos campagnes ?
Il y a pas moyen de rendre attractif les campagnes ?

En tous cas c'est impossible sans intervention étatique, c'est à dire pratiquer la "coercition" selon nos amis libéraux

On utilise la coercition on se sent égalitaire

Les libéraux qui utilisent le terme "coercition" comme si c'était une mauvaise chose

Quand on défend les libertés individuelles c'est effectivement une mauvaise chose.

Forcément quand on est un collectiviste immoral et nombriliste, ça gène pas.

Le 13 mars 2019 à 18:50:08 CommodusMaximus a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:47:27 MaggieDeBlock a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:45:37 AKBAN a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:42:09 akreon a écrit :
Je suis en médecine, est franchement, c'est compréhensible. Nos études sont extrêmement longues, éprouvantes, avec des niveaux de rémunérations affligeants. Malgré cela, nous poursuivons nos études, nous donnons tout de notre vie pour ces mêmes études, notre temps notre énergie, absolument tout. C'est également extrêmement violent moralement, suffit de voir le taux de suicide dans le domaine médical... Alors oui, après déjà de longues années de sacrifices, de don de soit, il est hors de question que qui ce soit nous impose d'aller vivre et exercer quelque part. Le plus scandaleux, reste le chantage à l'argent que cette proposition engendrerait. Et puis bon, les déserts médicaux sont la conséquence directe d'une urbanisation croissante qui résulte elle même d'une dynamique d'expansion des structures autour des grandes villes mené par les gouvernements successifs. Donc non, juste ce qu'il va se passer c'est qu'on va effectivement partir, mais pas pour rejoindre la campagne mais plutôt d'autres pays.

Le gouvernement met des pansements sur un cancer généralisé. Si on arrêtait de laisser les campagnes crever comme on le fait depuis 30 ans; si on formait plus de médecins; si on garantissait l'état d'un service public de qualité dans ces zones, les médecins auraient plus de raisons de venir s'y installer.
Tout est fait désormais pour dissuader les gens de vivre à la campagne... Le désert ne vient pas de nulle part, c'est la politique qu'ils mènent depuis 40 qui nous conduit à tout ça.

Sauf que les gens retournent a la campagne, ya qu'à voir le prix des maison qui a augmenté dans les campagnes "proche" des villes (30 a 45 minutes de voiture)

Ces zones sont pas des déserts médicaux.

C'est des campagnes dortoirs.

Non c'est faux, même une "campagne" a 10 minutes de la grande ville la plus proche c'est la galère, mon médecin a du attendre 3 ou 4 ans avant de trouver quelqu'un pour partir en retraite, pareil pour un couple de médecin dans une autre campagne que je connais

Le 13 mars 2019 à 18:52:03 Jack_Cayman a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :
La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.
Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la "liberté" est respectée

Quand ce sont les potes milliardaires des politicards et les GAFA exonérés d'impôts, "on doit respecter le libéralisme".

Quand les politiciens croulent sous les privilèges, les cumuls de mandat, les emplois fictifs etc... tout ça pour dormir dans l'hémicycle (les rares fois où ils y vont), c'est "Oui mais ils ont fait de grandes études, et ils ont des responsabilités, c'est normal tout ça".

Mais quand ce sont des gens qui sortent de 10-12 ans d'études ultra-prenantes, avec des responsabilités inenvisageables pour 90% de la population, un taux gigantesque de dépression, burn-outs et suicides, qui ont passé leur vie d'adulte à sacrifier amis et famille, qui souhaitent juste commencer leur vie post-étudiante à 30 ans, là soudainement le libéralisme devient un problème.

Cherchez l'erreur.

Le libéralisme est un problème, la liberté dans sa globalité est un problème.

Le 13 mars 2019 à 18:52:26 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:50:50 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:49:41 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:47:36 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:46:05 Indoril12 a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

> > Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

> >

> > > Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :

> > > La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

> > >

> > > Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

> > >

> > >

> >

> > Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

> >

> > On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

> >

> > Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

> >

> > Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.

> > Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

> >

> > Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

> >

> >

>

> Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la liberté est respectée

Donc on fait quoi apres 9 ans d'études on les force à partir dans nos campagnes ?
Il y a pas moyen de rendre attractif les campagnes ?

En tous cas c'est impossible sans intervention étatique, c'est à dire pratiquer la "coercition" selon nos amis libéraux

On utilise la coercition on se sent égalitaire

Les libéraux qui utilisent le terme "coercition" comme si c'était une mauvaise chose

Quand on défend les libertés individuelles c'est effectivement une mauvaise chose.

Forcément quand on est un collectiviste immoral et nombriliste, ça gène pas.

La fameuse liberté individuelle brandie pour prôner la guerre de tous contre tous.

Le 13 mars 2019 à 18:52:26 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:50:50 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:49:41 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:47:36 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:46:05 Indoril12 a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

> > Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

> >

> > > Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :

> > > La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

> > >

> > > Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

> > >

> > >

> >

> > Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

> >

> > On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

> >

> > Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

> >

> > Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.

> > Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

> >

> > Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

> >

> >

>

> Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la liberté est respectée

Donc on fait quoi apres 9 ans d'études on les force à partir dans nos campagnes ?
Il y a pas moyen de rendre attractif les campagnes ?

En tous cas c'est impossible sans intervention étatique, c'est à dire pratiquer la "coercition" selon nos amis libéraux

On utilise la coercition on se sent égalitaire

Les libéraux qui utilisent le terme "coercition" comme si c'était une mauvaise chose

Quand on défend les libertés individuelles c'est effectivement une mauvaise chose.

Forcément quand on est un collectiviste immoral et nombriliste, ça gène pas.

La liberté est immorale

Le 13 mars 2019 à 18:53:37 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:52:03 Jack_Cayman a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :
La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.
Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la "liberté" est respectée

Quand ce sont les potes milliardaires des politicards et les GAFA exonérés d'impôts, "on doit respecter le libéralisme".

Quand les politiciens croulent sous les privilèges, les cumuls de mandat, les emplois fictifs etc... tout ça pour dormir dans l'hémicycle (les rares fois où ils y vont), c'est "Oui mais ils ont fait de grandes études, et ils ont des responsabilités, c'est normal tout ça".

Mais quand ce sont des gens qui sortent de 10-12 ans d'études ultra-prenantes, avec des responsabilités inenvisageables pour 90% de la population, un taux gigantesque de dépression, burn-outs et suicides, qui ont passé leur vie d'adulte à sacrifier amis et famille, qui souhaitent juste commencer leur vie post-étudiante à 30 ans, là soudainement le libéralisme devient un problème.

Cherchez l'erreur.

Le libéralisme est un problème, la liberté dans sa globalité est un problème.

Donc tu veux priver de liberté des médecins ?

Le 13 mars 2019 à 18:51:25 AKBAN a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:49:19 MaggieDeBlock a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:47:10 AKBAN a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:43:35 MaggieDeBlock a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:41:11 AKBAN a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:40:18 MaggieDeBlock a écrit :

>> Le 13 mars 2019 à 18:38:24 La-Main-Du-Roi a écrit :

> >Foutez vous de moi si vous voulez mais laisser moi vous dire qu'après les androïdes sexuelles ce sera au tour des droïdes médicales de s'imposer .

>

> Au moins on sera tranquille, chacun son robot médecin-sexuel a la maison et voilà

Une société encore plus atomisée où chacun reste chez soi à baiser du plastique avant de se remettre sur le pc. Le rêve

Bah ouai, bien content que tu partage mon avis

J'adore le troll mais faut pas que ça nous fasse perdre de vu que ce qu'on nous promet n'est pas une fatalité. Il faut se battre.

Franchement khey, la différence entre un médecin après 20 ans de pratique ou un robot ? Aucune, les mecs sont froid, t'es juste un dossier de plus

Et je troll pas là

ça pose une question philosophique fondamentale. Je suis contre. C'est pas parce que les médecins actuels sont des robots abrutis qu'on peut pas les former différemment.

C'est la profession qui est comme ca khey, ca desensibilise tu peu rien y faire

Le 13 mars 2019 à 18:54:12 Indoril12 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:53:37 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:52:03 Jack_Cayman a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :

> La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

>

> Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

>

>

Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.
Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la "liberté" est respectée

Quand ce sont les potes milliardaires des politicards et les GAFA exonérés d'impôts, "on doit respecter le libéralisme".

Quand les politiciens croulent sous les privilèges, les cumuls de mandat, les emplois fictifs etc... tout ça pour dormir dans l'hémicycle (les rares fois où ils y vont), c'est "Oui mais ils ont fait de grandes études, et ils ont des responsabilités, c'est normal tout ça".

Mais quand ce sont des gens qui sortent de 10-12 ans d'études ultra-prenantes, avec des responsabilités inenvisageables pour 90% de la population, un taux gigantesque de dépression, burn-outs et suicides, qui ont passé leur vie d'adulte à sacrifier amis et famille, qui souhaitent juste commencer leur vie post-étudiante à 30 ans, là soudainement le libéralisme devient un problème.

Cherchez l'erreur.

Le libéralisme est un problème, la liberté dans sa globalité est un problème.

Donc tu veux priver de liberté des médecins ?

Exactement, je parlais de nationalisation de la profession plus haut.

Le 13 mars 2019 à 18:53:08 MaggieDeBlock a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:50:08 CommodusMaximus a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:47:27 MaggieDeBlock a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:45:37 AKBAN a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:42:09 akreon a écrit :
Je suis en médecine, est franchement, c'est compréhensible. Nos études sont extrêmement longues, éprouvantes, avec des niveaux de rémunérations affligeants. Malgré cela, nous poursuivons nos études, nous donnons tout de notre vie pour ces mêmes études, notre temps notre énergie, absolument tout. C'est également extrêmement violent moralement, suffit de voir le taux de suicide dans le domaine médical... Alors oui, après déjà de longues années de sacrifices, de don de soit, il est hors de question que qui ce soit nous impose d'aller vivre et exercer quelque part. Le plus scandaleux, reste le chantage à l'argent que cette proposition engendrerait. Et puis bon, les déserts médicaux sont la conséquence directe d'une urbanisation croissante qui résulte elle même d'une dynamique d'expansion des structures autour des grandes villes mené par les gouvernements successifs. Donc non, juste ce qu'il va se passer c'est qu'on va effectivement partir, mais pas pour rejoindre la campagne mais plutôt d'autres pays.

Le gouvernement met des pansements sur un cancer généralisé. Si on arrêtait de laisser les campagnes crever comme on le fait depuis 30 ans; si on formait plus de médecins; si on garantissait l'état d'un service public de qualité dans ces zones, les médecins auraient plus de raisons de venir s'y installer.
Tout est fait désormais pour dissuader les gens de vivre à la campagne... Le désert ne vient pas de nulle part, c'est la politique qu'ils mènent depuis 40 qui nous conduit à tout ça.

Sauf que les gens retournent a la campagne, ya qu'à voir le prix des maison qui a augmenté dans les campagnes "proche" des villes (30 a 45 minutes de voiture)

Ces zones sont pas des déserts médicaux.

C'est des campagnes dortoirs.

Non c'est faux, même une "campagne" a 10 minutes de la grande ville la plus proche c'est la galère, mon médecin a du attendre 3 ou 4 ans avant de trouver quelqu'un pour partir en retraite, pareil pour un couple de médecin dans une autre campagne que je connais

Bah écoute j'ai passé mon enfance dans une campagne dortoir et on avait 5 médecins dans notre groupement de village.

Comme quoi le vécu et les expériences personnelles ça veut rien dire du tout.

Le 13 mars 2019 à 18:53:37 AKBAN a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:52:26 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:50:50 Cktallis a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:49:41 RoiLoutre5 a écrit :

Le 13 mars 2019 à 18:47:36 Cktallis a écrit :

> Le 13 mars 2019 à 18:46:05 Indoril12 a écrit :

>> Le 13 mars 2019 à 18:44:57 Cktallis a écrit :

> > > Le 13 mars 2019 à 18:43:02 Jack_Cayman a écrit :

> > >

> > > > Le 13 mars 2019 à 18:31:28 Rynewail a écrit :

> > > > La campagne c'est pas si paumé que ça, faut arrêter... Et y a des coin perdu bien plus agréable que les villes et certaines pas loins de ville importante.

> > > >

> > > > Certe y a pas le luxes de Paris mais c'est aussi agréables. Après je peut comprendre que certains peuvent pas se passer du confort citadin mais bon certains villages ont besoin de médecin, pas tout le monde peut ce taper 10 bornes pour aller ce faire diagnostiquer... C'est un peu leurs jobs d'un côté avec le serments.

> > > >

> > > >

> > >

> > > Le serment a aucune valeur en fait, à peine déontologique au sein de l'Ordre, et encore...

> > >

> > > On est plus à la Renaissance. On fait pas un métier difficile qui demande 10 ans d'études horribles par "vocation". La vocation c'est uniquement le truc qui permet de tenir le coup pendant ces études, ça a aucune valeur judiciaire.

> > >

> > > Tu peux pas poursuivre un médecin en justice ou le licencier parce qu'il manque de vocation. La plupart des bons médecins ont de la vocation, mais d'autres n'en ont pas et ça n'impacte pas la qualité de leur soins. Tout comme des médecins peuvent être à fond dans la vocation et être merdiques dans ce qu'i's font. Ça n'a rien à voir.

> > >

> > > Faire des lois liberticides en prétextant la "vocation" c'est un non-sens absolu.

> > > Si demain ils annoncent que les médecins, pompiers, policiers, infirmiers, professeurs doivent travailler sans toucher de salaire "parce qu'ils font ça par vocation", ça va pas marcher. On est pas dans un pays communiste bordel.

> > >

> > > Le plus drôle c'est que ces projets de lois absurdes sont proposés par nos chers politiques, les plus privilégiés du pays grâce à leurs avantages en nature etc..., qui disent faire leur métier "par vocation" mais qui hurlent à la démagogie quand on leur demande de réduire leurs salaires et leurs privilèges. Ironique.

> > >

> > >

> >

> > Ce qui est drôle avec les chialeuses libérales c'est qu'il ne proposent jamais de solution, si il y un problème ça n'en est pas un car la liberté est respectée

>

> Donc on fait quoi apres 9 ans d'études on les force à partir dans nos campagnes ?

> Il y a pas moyen de rendre attractif les campagnes ?

En tous cas c'est impossible sans intervention étatique, c'est à dire pratiquer la "coercition" selon nos amis libéraux

On utilise la coercition on se sent égalitaire

Les libéraux qui utilisent le terme "coercition" comme si c'était une mauvaise chose

Quand on défend les libertés individuelles c'est effectivement une mauvaise chose.

Forcément quand on est un collectiviste immoral et nombriliste, ça gène pas.

La fameuse liberté individuelle brandie pour prôner la guerre de tous contre tous.

C'est tout l'inverse. La liberté de faire des échanges, c'est la liberté de s'entraider.

Puisqu'un échange se fait seulement si les deux partis sont d'accord, dans le cas contraire c'est soit du vol, soit de la coercition.