Le 24 mars 2019 à 17:36:04 xenobled a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:28:08 -My-Lord- a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:03:44 xenobled a écrit :

Le 24 mars 2019 à 16:58:10 -My-Lord- a écrit :
J'ai vu que Kuzmanovic avait lancé son mouvement.
https://www.republique-souveraine.fr/

"République souveraine"... pas très accrocheur.

J'espère que Kuzma reviendra sous la bannière FI avec son parti. Sinon il est complètement inutile. De toute façon il n'a clairement pas les moyens de présenter des candidats à des élections nationales

Ce serait étonnant. Lisez son programme: il prend position sur des sujets sensibles aux yeux de la FI (immigration, etc.).

Si les mesures concrètes qu'il défend sur l'immigration correspondent à celles de l'AEC c'est tout à fait envisageable

Le 24 mars 2019 à 17:35:25 Holochon2017 a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:28:08 -My-Lord- a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:03:44 xenobled a écrit :

Le 24 mars 2019 à 16:58:10 -My-Lord- a écrit :
J'ai vu que Kuzmanovic avait lancé son mouvement.
https://www.republique-souveraine.fr/

"République souveraine"... pas très accrocheur.

J'espère que Kuzma reviendra sous la bannière FI avec son parti. Sinon il est complètement inutile. De toute façon il n'a clairement pas les moyens de présenter des candidats à des élections nationales

Ce serait étonnant. Lisez son programme: il prend position sur des sujets sensibles aux yeux de la FI (immigration, etc.).

Quand il était à la FI il proposait la régularisation de tout les sans papiers et pas seulement les travailleurs sans papiers c'était donc un des plus pro-migrants du mouvement

Exactement, Kuzmanovic est trop souvent caricaturé

Dans son programme (je cite):

• Reprendre le contrôle sur les flux migratoires par une politique souveraine.
• Fin du régime des travailleurs détachés.
• Moratoire sur l'immigration économique.
• Limitation et contrôle du regroupement familial.
• Maintien du droit d'asile et de l'accueil des réfugiés politiques, et de l'accession légale à la nationalité française sous condition de maîtrise de la langue et de la connaissance de l'histoire et des institutions de France, ainsi que d'un serment solennel d'allégeance aux valeurs de la république française.

https://www.republique-souveraine.fr/refaire-republique/

Rien sur la régularisation des sans-papiers.
Il s'éloigne de votre programme.

Le 24 mars 2019 à 17:07:22 Vibronounours a écrit :

Le 24 mars 2019 à 16:53:32 xenobled a écrit :

Le 24 mars 2019 à 16:32:44 Vibronounours a écrit :

Le 24 mars 2019 à 15:30:42 xenobled a écrit :
Pour des changements conséquents il faudrait que le mouvement des GJ s'élargisse massivement, ce qui n'est pas près d'arriver car le dégagisme n'est pas encore aussi fort en France qu'il ne l'est en Algérie par exemple. Et puis y a aussi le problèmes des violences, côté CRS bien sur mais aussi côté GJ. Tant qu'il y a de la répression et des radicalisés dans les manif on aura pas de grand nombre. Faudrait des revendications communes et précises aussi, le RIC j'y crois pas le gouvernement ouvrerait la boite de Pandore avec. En revanche une augmentation du SMIC de 150€ c'est réaliste si le mouvement prend de l'ampleur.

Dans tous les cas je suis pour que le mouvement dure le plus longtemps possible, il a indéniablement le mérite de gêner le gouvernement au point de ralentir sa politique antisociale. Et on est pas à l’abri d'une étincelle qui mette le feu à la pleine de la sorte que les révoltés se joignent massivement aux GJ. Plus y a de gens dans la rue, mieux c'est. Les manifs climats sont aussi une très bonne chose à ce titre là et permettent de mobiliser des classes sociales différentes.

https://www.lejdd.fr/Politique/sondage-sur-les-municipales-a-paris-les-quatre-eneignements-a-retenir-3879311
Sinon 8% pour Simonnet dans les sondages, pas terrible mais vu l'absence de rigueur et d'impartialité c'est pas une fin en soit surtout à 1 an du scrutin avec des personnes sondés dont les candidatures ne sont pas certaines. Je pense réellement que la FI a ses chances à la mairie de Paris, mais faut d'abord faire un bon score aux européennes pour ça. Avec une campagne très axé sur l'écologie et la démocratie je pense que la FI peut gagner sur Paris en séduisant les bobos. Et à défaut de prendre la mairie de la ville il y a des mairies d'arrondissements populaires largement à notre portée. Construire un réseau d'élu important est indispensable à la FI pour devenir une force politique pérenne capable de gagner la présidentielle. Etre au 2nd tour dans ce type de ville permet de prendre la tête de l'opposition ce qui permet de gagner des galons pour la suite

Je crois que t'es un brin pessimiste déjà la masse je rejoints les propos de Boulo sur ça: quand il fera beau les gens viendront. C'est pas la violence qui les repousse (sinon une majorité nette des gens ne les soutiendraient pas) les GJ sont pour la plupart pacifiques. Ensuite si il y a eu 22 morts pour juste 150 balles de SMIC et autres petites broutilles, excuse-moi mais j'appellerai ça du foutage de gueule en plus d'une enculade bien fourrée en passe latérale les GJ sont accrochés dur comme fer au RIC et maintenant qu'ils y sont accrochés, ils ne le lâcheront plus

Si Macron se prend déjà dans les dents avant la moitié de son mandat une quasi-révolte, alors cinq ans, je peux pas y croire

Il fait déjà beau mais j'admets que la météo a un impact indéniable dans la réussite des mouvements sociaux.. Et bien sur que si la violence repousse. Déjà les personnes âgés sont dissuadés de venir et les gens ne peuvent pas venir en famille. La plupart de ceux qui viennent en manif sont équipés avec des masques et des lunettes pour le lacrymo, tu peux pas avoir un mouvement de masse dans des conditions pareilles de répression. J'imagine qu'il y a aussi plein de gens des classes moyennes qui se sentent solidaires du mouvement mais qui se voient pas courir dans tous les sens pour éviter les CRS.
https://twitter.com/FabValery/status/1109452524044648451 Perso je suis arrivé à la manif pille à ce moment là et je peux te dire que quand t'as 30 CRS en face de toi qui foncent et qui matraquent tu fais moins le malin
22 morts tu le sors d'ou ce chiffre ? C'est possible mais c'est pas de la responsabilité de la police en tout cas.
150€ c'est pas du foutage de gueule, l'augmentation du SMIC a une conséquence sur toute l'économie et un a effet vertueux qui fait augmenter tous les salaires. Je rappelle que dans l'AEC le projet c'était d'augmenter le smic de 171€ de mémoire Pour énormément de personnes c'est une somme énorme.

Je ne dénigre pas le mouvement des GJ, au contraire c'est un formidable point d'appui. Mais il faut aussi être lucide. Le rapport de force actuel est déjà insuffisant pour imposer nos revendications sociales, alors le RIC c'est même pas en rêve. Un truc pareil viendra jamais d'une mobilisation sociale il faut prendre le pouvoir pour le mettre en place. Faudrait une révision constitutionnelle(ce qui est impossible car le Sénat est à droite et ne le voterait jamais) etc.
Macron se prend peut-être une révolte dans les dents son parti sera premier aux élections européennes je rappelle.

Je conçois bien que la violence puisse repousser des personnes à participer mais ce n'est pas un moteur suffisant de réussite ; sinon que penser des guerres civiles et des révolutions ? je pense que passé un certain stade de violence, elle produit un peu l'effet inverse en fait. Effectivement, jamais macron n'accordera le RIC. Mais je pense que les GJ dans l'avenir auront le poids suffisant que pour le forcer à démissionner. Ce qui viendra ensuite ; mystère dans cette idée-là, le RIC devient nettement plus envisageable.

Oui je sais que le SMIC impacte énormément mais un mouvement social qui s'implante sur des remises en cause du fond et non juste de ses résultats ne pourra jamais se satisfaire de mesures pareilles le SMIC haussé oui mais à quoi bon si c'pour que cela soit jusqu'au prochain président qui le rabaisse ? A quoi bon le SMIC si de toute façon à côté on ne règle pas le fait qu'un président aie pu décider n'importe quoi comme le dernier des idiots ? le smic est pour moi une mesure bien trop éloignée des rouages que les GJ dénoncent maintenant. Au début du mouvement ça aurait fonctionné. Mais maintenant ? J'en doute.

Les guerres civiles sont des massacres dans lesquels nous n'avons aucun intérêt. Les révolutions violentes ne réussissent que très rarement (la Russie, Cuba dans un contexte de grève générale et après ?) et débouchent souvent sur des dictatures.
Le seuil de violence a déjà été dépassé, des mutilations et un mort ça fait déjà beaucoup. Ceux qui ne s'indignent toujours pas de la situation actuelle ne s'indigneront pas plus par l'avenir, pour eux ce sont des manif interdites il est donc normal qu'ils soient réprimés.
Les GJ n'ont strictement aucun moyen de renverser Macron, il a été élu. Si leur objectif est insurrectionnel qu'ils le disent explicitement et s'organisent avec la discipline de l'armée tout en acceptant d'être considérés comme des terroristes qui conspirent contre la sécurité de l'Etat. Mais encore une fois je pense que c'est une stratégie de merde qui échoue perpetuellement et c'est par exemple entre autre ce qui a conduit à la militarisation du régime soviétique. Et puis faut être terre à terre les GJ n'ont aucunes envies de se structurer et strictement aucuns moyens de prendre le pouvoir par la force c'est ridicule de le penser.
Quand il y a un mouvement social fort, les gouvernements ne peuvent pas baisser le SMIC. Ce n'est que depuis que le mouvement ouvrier s'est effondré (syndicats, ligues d'extrême gauche trotskistes maoistes etc, parti communiste et droitisation du PS) que les gouvernements peuvent détruire les acquis sociaux sans vergogne. La CGT ne fait plus aussi peur que ce dont elle fut capable.
Si Macron avait décider d'augmenter le smic et tous les minimas sociaux la crise serait finie depuis longtemps, les GJ aspirent à vivre mieux. Mais dans l'incapacité d'avoir une réponse à leurs revendications, ils envisagent le pouvoir politique, d'ou le RIC. Et ils ne l'obtiendront jamais avec ces méthodes actuels.

Meeting de Corbière, Maurel et Aubry
https://youtu.be/aclxD_2Srh8

Le 24 mars 2019 à 17:44:02 -My-Lord- a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:36:04 xenobled a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:28:08 -My-Lord- a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:03:44 xenobled a écrit :

Le 24 mars 2019 à 16:58:10 -My-Lord- a écrit :
J'ai vu que Kuzmanovic avait lancé son mouvement.
https://www.republique-souveraine.fr/

"République souveraine"... pas très accrocheur.

J'espère que Kuzma reviendra sous la bannière FI avec son parti. Sinon il est complètement inutile. De toute façon il n'a clairement pas les moyens de présenter des candidats à des élections nationales

Ce serait étonnant. Lisez son programme: il prend position sur des sujets sensibles aux yeux de la FI (immigration, etc.).

Si les mesures concrètes qu'il défend sur l'immigration correspondent à celles de l'AEC c'est tout à fait envisageable

Le 24 mars 2019 à 17:35:25 Holochon2017 a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:28:08 -My-Lord- a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:03:44 xenobled a écrit :

> Le 24 mars 2019 à 16:58:10 -My-Lord- a écrit :

>J'ai vu que Kuzmanovic avait lancé son mouvement.

> https://www.republique-souveraine.fr/

>

> "République souveraine"... pas très accrocheur.

J'espère que Kuzma reviendra sous la bannière FI avec son parti. Sinon il est complètement inutile. De toute façon il n'a clairement pas les moyens de présenter des candidats à des élections nationales

Ce serait étonnant. Lisez son programme: il prend position sur des sujets sensibles aux yeux de la FI (immigration, etc.).

Quand il était à la FI il proposait la régularisation de tout les sans papiers et pas seulement les travailleurs sans papiers c'était donc un des plus pro-migrants du mouvement

Exactement, Kuzmanovic est trop souvent caricaturé

Dans son programme (je cite):

• Reprendre le contrôle sur les flux migratoires par une politique souveraine.
• Fin du régime des travailleurs détachés.
• Moratoire sur l'immigration économique.
• Limitation et contrôle du regroupement familial.
• Maintien du droit d'asile et de l'accueil des réfugiés politiques, et de l'accession légale à la nationalité française sous condition de maîtrise de la langue et de la connaissance de l'histoire et des institutions de France, ainsi que d'un serment solennel d'allégeance aux valeurs de la république française.

https://www.republique-souveraine.fr/refaire-republique/

Rien sur la régularisation des sans-papiers.

Ok ben il à évolué sur le sujet ça serait bien qu'il le reconnaisse un jour d'ailleurs

et à 18h, Mélenchon sera sur LCI à 18h
https://twitter.com/JLMelenchon/status/1109848660949585921

Le 24 mars 2019 à 17:47:32 Holochon2017 a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:44:02 -My-Lord- a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:36:04 xenobled a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:28:08 -My-Lord- a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:03:44 xenobled a écrit :

> Le 24 mars 2019 à 16:58:10 -My-Lord- a écrit :

>J'ai vu que Kuzmanovic avait lancé son mouvement.

> https://www.republique-souveraine.fr/

>

> "République souveraine"... pas très accrocheur.

J'espère que Kuzma reviendra sous la bannière FI avec son parti. Sinon il est complètement inutile. De toute façon il n'a clairement pas les moyens de présenter des candidats à des élections nationales

Ce serait étonnant. Lisez son programme: il prend position sur des sujets sensibles aux yeux de la FI (immigration, etc.).

Si les mesures concrètes qu'il défend sur l'immigration correspondent à celles de l'AEC c'est tout à fait envisageable

Le 24 mars 2019 à 17:35:25 Holochon2017 a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:28:08 -My-Lord- a écrit :

> Le 24 mars 2019 à 17:03:44 xenobled a écrit :

>> Le 24 mars 2019 à 16:58:10 -My-Lord- a écrit :

> >J'ai vu que Kuzmanovic avait lancé son mouvement.

> > https://www.republique-souveraine.fr/

> >

> > "République souveraine"... pas très accrocheur.

>

> J'espère que Kuzma reviendra sous la bannière FI avec son parti. Sinon il est complètement inutile. De toute façon il n'a clairement pas les moyens de présenter des candidats à des élections nationales

Ce serait étonnant. Lisez son programme: il prend position sur des sujets sensibles aux yeux de la FI (immigration, etc.).

Quand il était à la FI il proposait la régularisation de tout les sans papiers et pas seulement les travailleurs sans papiers c'était donc un des plus pro-migrants du mouvement

Exactement, Kuzmanovic est trop souvent caricaturé

Dans son programme (je cite):

• Reprendre le contrôle sur les flux migratoires par une politique souveraine.
• Fin du régime des travailleurs détachés.
• Moratoire sur l'immigration économique.
• Limitation et contrôle du regroupement familial.
• Maintien du droit d'asile et de l'accueil des réfugiés politiques, et de l'accession légale à la nationalité française sous condition de maîtrise de la langue et de la connaissance de l'histoire et des institutions de France, ainsi que d'un serment solennel d'allégeance aux valeurs de la république française.

https://www.republique-souveraine.fr/refaire-republique/

Rien sur la régularisation des sans-papiers.

Ok ben il à évolué sur le sujet ça serait bien qu'il le reconnaisse un jour d'ailleurs

Il n'est plus obligé de faire semblant, son éviction lui permet de jouir d'une certaine liberté.

Le 24 mars 2019 à 17:52:56 -My-Lord- a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:47:32 Holochon2017 a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:44:02 -My-Lord- a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:36:04 xenobled a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:28:08 -My-Lord- a écrit :

> Le 24 mars 2019 à 17:03:44 xenobled a écrit :

>> Le 24 mars 2019 à 16:58:10 -My-Lord- a écrit :

> >J'ai vu que Kuzmanovic avait lancé son mouvement.

> > https://www.republique-souveraine.fr/

> >

> > "République souveraine"... pas très accrocheur.

>

> J'espère que Kuzma reviendra sous la bannière FI avec son parti. Sinon il est complètement inutile. De toute façon il n'a clairement pas les moyens de présenter des candidats à des élections nationales

Ce serait étonnant. Lisez son programme: il prend position sur des sujets sensibles aux yeux de la FI (immigration, etc.).

Si les mesures concrètes qu'il défend sur l'immigration correspondent à celles de l'AEC c'est tout à fait envisageable

Le 24 mars 2019 à 17:35:25 Holochon2017 a écrit :

> Le 24 mars 2019 à 17:28:08 -My-Lord- a écrit :

>> Le 24 mars 2019 à 17:03:44 xenobled a écrit :

> >> Le 24 mars 2019 à 16:58:10 -My-Lord- a écrit :

> > >J'ai vu que Kuzmanovic avait lancé son mouvement.

> > > https://www.republique-souveraine.fr/

> > >

> > > "République souveraine"... pas très accrocheur.

> >

> > J'espère que Kuzma reviendra sous la bannière FI avec son parti. Sinon il est complètement inutile. De toute façon il n'a clairement pas les moyens de présenter des candidats à des élections nationales

>

> Ce serait étonnant. Lisez son programme: il prend position sur des sujets sensibles aux yeux de la FI (immigration, etc.).

Quand il était à la FI il proposait la régularisation de tout les sans papiers et pas seulement les travailleurs sans papiers c'était donc un des plus pro-migrants du mouvement

Exactement, Kuzmanovic est trop souvent caricaturé

Dans son programme (je cite):

• Reprendre le contrôle sur les flux migratoires par une politique souveraine.
• Fin du régime des travailleurs détachés.
• Moratoire sur l'immigration économique.
• Limitation et contrôle du regroupement familial.
• Maintien du droit d'asile et de l'accueil des réfugiés politiques, et de l'accession légale à la nationalité française sous condition de maîtrise de la langue et de la connaissance de l'histoire et des institutions de France, ainsi que d'un serment solennel d'allégeance aux valeurs de la république française.

https://www.republique-souveraine.fr/refaire-republique/

Rien sur la régularisation des sans-papiers.

Ok ben il à évolué sur le sujet ça serait bien qu'il le reconnaisse un jour d'ailleurs

Il n'est plus obligé de faire semblant, son éviction lui permet de jouir d'une certaine liberté.

Non mais c'est lui qui avait proposé de mettre régulariser tout les sans papiers dans le programme parce qu'il trouvait que ça allait pas assez loin .

Le 24 mars 2019 à 17:47:40 flo132700 a écrit :
et à 18h, Mélenchon sera sur LCI à 18h
https://twitter.com/JLMelenchon/status/1109848660949585921

ça va commencer https://www.lci.fr/direct/

Au-delà du côté immigration (qui semble très poussé vu la mise en avant), il y a très peu de choses sur le sociétal et rien sur la VIe République/constituante chez RS, ça me semble totalement incompatible avec la FI, à se demander comment Kuzma a pu y rester aussi longtemps.
Il joue le côté populiste/opportuniste à fond mais à ce stade, ça ressemble quand même plus à un parti de droite type LP, je doute (mais je trompe peut-être) que beaucoup viennent de la gauche.

Mélenchon bordel

On force les gens à travailler 32 h en comptant sur le fait que les patrons les paye de manière identique et on se sent démocrate

Le 24 mars 2019 à 17:46:42 xenobled a écrit :

Le 24 mars 2019 à 17:07:22 Vibronounours a écrit :

Le 24 mars 2019 à 16:53:32 xenobled a écrit :

Le 24 mars 2019 à 16:32:44 Vibronounours a écrit :

Le 24 mars 2019 à 15:30:42 xenobled a écrit :
Pour des changements conséquents il faudrait que le mouvement des GJ s'élargisse massivement, ce qui n'est pas près d'arriver car le dégagisme n'est pas encore aussi fort en France qu'il ne l'est en Algérie par exemple. Et puis y a aussi le problèmes des violences, côté CRS bien sur mais aussi côté GJ. Tant qu'il y a de la répression et des radicalisés dans les manif on aura pas de grand nombre. Faudrait des revendications communes et précises aussi, le RIC j'y crois pas le gouvernement ouvrerait la boite de Pandore avec. En revanche une augmentation du SMIC de 150€ c'est réaliste si le mouvement prend de l'ampleur.

Dans tous les cas je suis pour que le mouvement dure le plus longtemps possible, il a indéniablement le mérite de gêner le gouvernement au point de ralentir sa politique antisociale. Et on est pas à l’abri d'une étincelle qui mette le feu à la pleine de la sorte que les révoltés se joignent massivement aux GJ. Plus y a de gens dans la rue, mieux c'est. Les manifs climats sont aussi une très bonne chose à ce titre là et permettent de mobiliser des classes sociales différentes.

https://www.lejdd.fr/Politique/sondage-sur-les-municipales-a-paris-les-quatre-eneignements-a-retenir-3879311
Sinon 8% pour Simonnet dans les sondages, pas terrible mais vu l'absence de rigueur et d'impartialité c'est pas une fin en soit surtout à 1 an du scrutin avec des personnes sondés dont les candidatures ne sont pas certaines. Je pense réellement que la FI a ses chances à la mairie de Paris, mais faut d'abord faire un bon score aux européennes pour ça. Avec une campagne très axé sur l'écologie et la démocratie je pense que la FI peut gagner sur Paris en séduisant les bobos. Et à défaut de prendre la mairie de la ville il y a des mairies d'arrondissements populaires largement à notre portée. Construire un réseau d'élu important est indispensable à la FI pour devenir une force politique pérenne capable de gagner la présidentielle. Etre au 2nd tour dans ce type de ville permet de prendre la tête de l'opposition ce qui permet de gagner des galons pour la suite

Je crois que t'es un brin pessimiste déjà la masse je rejoints les propos de Boulo sur ça: quand il fera beau les gens viendront. C'est pas la violence qui les repousse (sinon une majorité nette des gens ne les soutiendraient pas) les GJ sont pour la plupart pacifiques. Ensuite si il y a eu 22 morts pour juste 150 balles de SMIC et autres petites broutilles, excuse-moi mais j'appellerai ça du foutage de gueule en plus d'une enculade bien fourrée en passe latérale les GJ sont accrochés dur comme fer au RIC et maintenant qu'ils y sont accrochés, ils ne le lâcheront plus

Si Macron se prend déjà dans les dents avant la moitié de son mandat une quasi-révolte, alors cinq ans, je peux pas y croire

Il fait déjà beau mais j'admets que la météo a un impact indéniable dans la réussite des mouvements sociaux.. Et bien sur que si la violence repousse. Déjà les personnes âgés sont dissuadés de venir et les gens ne peuvent pas venir en famille. La plupart de ceux qui viennent en manif sont équipés avec des masques et des lunettes pour le lacrymo, tu peux pas avoir un mouvement de masse dans des conditions pareilles de répression. J'imagine qu'il y a aussi plein de gens des classes moyennes qui se sentent solidaires du mouvement mais qui se voient pas courir dans tous les sens pour éviter les CRS.
https://twitter.com/FabValery/status/1109452524044648451 Perso je suis arrivé à la manif pille à ce moment là et je peux te dire que quand t'as 30 CRS en face de toi qui foncent et qui matraquent tu fais moins le malin
22 morts tu le sors d'ou ce chiffre ? C'est possible mais c'est pas de la responsabilité de la police en tout cas.
150€ c'est pas du foutage de gueule, l'augmentation du SMIC a une conséquence sur toute l'économie et un a effet vertueux qui fait augmenter tous les salaires. Je rappelle que dans l'AEC le projet c'était d'augmenter le smic de 171€ de mémoire Pour énormément de personnes c'est une somme énorme.

Je ne dénigre pas le mouvement des GJ, au contraire c'est un formidable point d'appui. Mais il faut aussi être lucide. Le rapport de force actuel est déjà insuffisant pour imposer nos revendications sociales, alors le RIC c'est même pas en rêve. Un truc pareil viendra jamais d'une mobilisation sociale il faut prendre le pouvoir pour le mettre en place. Faudrait une révision constitutionnelle(ce qui est impossible car le Sénat est à droite et ne le voterait jamais) etc.
Macron se prend peut-être une révolte dans les dents son parti sera premier aux élections européennes je rappelle.

Je conçois bien que la violence puisse repousser des personnes à participer mais ce n'est pas un moteur suffisant de réussite ; sinon que penser des guerres civiles et des révolutions ? je pense que passé un certain stade de violence, elle produit un peu l'effet inverse en fait. Effectivement, jamais macron n'accordera le RIC. Mais je pense que les GJ dans l'avenir auront le poids suffisant que pour le forcer à démissionner. Ce qui viendra ensuite ; mystère dans cette idée-là, le RIC devient nettement plus envisageable.

Oui je sais que le SMIC impacte énormément mais un mouvement social qui s'implante sur des remises en cause du fond et non juste de ses résultats ne pourra jamais se satisfaire de mesures pareilles le SMIC haussé oui mais à quoi bon si c'pour que cela soit jusqu'au prochain président qui le rabaisse ? A quoi bon le SMIC si de toute façon à côté on ne règle pas le fait qu'un président aie pu décider n'importe quoi comme le dernier des idiots ? le smic est pour moi une mesure bien trop éloignée des rouages que les GJ dénoncent maintenant. Au début du mouvement ça aurait fonctionné. Mais maintenant ? J'en doute.

Les guerres civiles sont des massacres dans lesquels nous n'avons aucun intérêt. Les révolutions violentes ne réussissent que très rarement (la Russie, Cuba dans un contexte de grève générale et après ?) et débouchent souvent sur des dictatures.
Le seuil de violence a déjà été dépassé, des mutilations et un mort ça fait déjà beaucoup. Ceux qui ne s'indignent toujours pas de la situation actuelle ne s'indigneront pas plus par l'avenir, pour eux ce sont des manif interdites il est donc normal qu'ils soient réprimés.
Les GJ n'ont strictement aucun moyen de renverser Macron, il a été élu. Si leur objectif est insurrectionnel qu'ils le disent explicitement et s'organisent avec la discipline de l'armée tout en acceptant d'être considérés comme des terroristes qui conspirent contre la sécurité de l'Etat. Mais encore une fois je pense que c'est une stratégie de merde qui échoue perpetuellement et c'est par exemple entre autre ce qui a conduit à la militarisation du régime soviétique. Et puis faut être terre à terre les GJ n'ont aucunes envies de se structurer et strictement aucuns moyens de prendre le pouvoir par la force c'est ridicule de le penser.
Quand il y a un mouvement social fort, les gouvernements ne peuvent pas baisser le SMIC. Ce n'est que depuis que le mouvement ouvrier s'est effondré (syndicats, ligues d'extrême gauche trotskistes maoistes etc, parti communiste et droitisation du PS) que les gouvernements peuvent détruire les acquis sociaux sans vergogne. La CGT ne fait plus aussi peur que ce dont elle fut capable.
Si Macron avait décider d'augmenter le smic et tous les minimas sociaux la crise serait finie depuis longtemps, les GJ aspirent à vivre mieux. Mais dans l'incapacité d'avoir une réponse à leurs revendications, ils envisagent le pouvoir politique, d'ou le RIC. Et ils ne l'obtiendront jamais avec ces méthodes actuels.

Je ne pense pas que les guerres civiles/révolutions surgissent d'un débat réflexif où les gens pèsent le pour et le contre si une population est poussée à bout, elle répond en mesure. Elle n'en a aucun intérêt ? Bien sur que si. Sauf que l'intérêt est extrêmement risqué. Effectivement, beaucoup ont mal tourné personne ne le niera mais d'autres ont "bien" tourné. C'est la France et on peut pas occulter que la révolution française sert encore beaucoup de cadre mental à ce qu'est une reprise du pouvoir "par le peuple" (enfin bourgeois à l'époque, certes, mais tout de même).

Ha pour le reste je suis d'accord: avec les méthodes actuelles, les GJ n'emporteront pas le RIC. Tout ce que je veux dire, c'est que la situation actuelle ne va -à mon avis- pas se régler gentiment avec des gens qui vont attendre sagement 2022 histoire de se faire enf(i)oncer les retraites, la constitution, etc. tout en se contentant d'une hausse de SMIC. Et ce d'autant plus que les gens sont conscient désormais de l'inutilité des plus totale du vote y-compris du vote présidentiel. D'une part pour son aliénation de la capacité de décision des gens en plus de l'exposition totale à la manipulation que constitue l'événement électoral. le RIC est bien une réponse à cela je pense qu'on est à un tournant, la (fausse) démocratie représentative se meurt. Cela fait partie de l'effondrement. Du coup une sortie par la représentativité, je n'y crois plus trop

https://lvsl.fr/amlo-face-aux-fractures-de-lhistoire-mexicaine

Le 24 mars 2019 à 18:09:31 Big-4 a écrit :
Au-delà du côté immigration (qui semble très poussé vu la mise en avant), il y a très peu de choses sur le sociétal et rien sur la VIe République/constituante chez RS, ça me semble totalement incompatible avec la FI, à se demander comment Kuzma a pu y rester aussi longtemps.
Il joue le côté populiste/opportuniste à fond mais à ce stade, ça ressemble quand même plus à un parti de droite type LP, je doute (mais je trompe peut-être) que beaucoup viennent de la gauche.

Il a évolué dans ses idées c'est tout , ça logique aujourd'hui c'est unir les républicains des deux bords c'est plus Chevènement 2002 que Mélenchon 2017 .

à qui ils veulent faire croire que Place Publique est à seulement 1 point de la FI?

Appartement, on a notre propre institue de sondage interne à la FI

Le 24 mars 2019 à 18:13:38 Neyi a écrit :

Le 24 mars 2019 à 18:11:40 KheyDalto4 a écrit :
Mélenchon bordel

On force les gens à travailler 32 h en comptant sur le fait que les patrons les paye de manière identique et on se sent démocrate

Non, pas de manière identique

Ok, tu t'assures comment que le salaire MONTE alors que la production DESCEND ???

Le 24 mars 2019 à 18:48:58 Auteur blacklisté a écrit :

Le 24 mars 2019 à 18:13:38 Neyi a écrit :

Le 24 mars 2019 à 18:11:40 KheyDalto4 a écrit :
Mélenchon bordel

On force les gens à travailler 32 h en comptant sur le fait que les patrons les paye de manière identique et on se sent démocrate

Non, pas de manière identique

Ok, tu t'assures comment que le salaire MONTE alors que la production DESCEND ???

en faisant monter la consommation

quand une entreprise à un carnet de commande plein, elle s'en fout de payer un salarié un peu plus

Le 24 mars 2019 à 19:01:22 flo132700 a écrit :

Le 24 mars 2019 à 18:48:58 Auteur blacklisté a écrit :

Le 24 mars 2019 à 18:13:38 Neyi a écrit :

Le 24 mars 2019 à 18:11:40 KheyDalto4 a écrit :
Mélenchon bordel

On force les gens à travailler 32 h en comptant sur le fait que les patrons les paye de manière identique et on se sent démocrate

Non, pas de manière identique

Ok, tu t'assures comment que le salaire MONTE alors que la production DESCEND ???

en faisant monter la consommation

quand une entreprise à un carnet de commande plein, elle s'en fout de payer un salarié un peu plus

La consommation DÉPASSE la production ?

Cimer les économistes du 18-25 bordel

Le 24 mars 2019 à 18:48:00 flo132700 a écrit :
Appartement, on a notre propre institue de sondage interne à la FI

Full bullshit je pense.

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