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Sujet : Champ éléctrique

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Ayfrino Ayfrino
MP
Niveau 30
15 juin 2024 à 18:47:06

Salut, des fois quand il y'a une bobine qui est traversée par un courant on dit qu'il n'y a pas de charges, ce que je comprends pas car pour moi, dès qu'il y'a un courant il y'a des charges :(

MecaniqueTM MecaniqueTM
MP
Niveau 43
15 juin 2024 à 22:40:13

par "charges" on entend "charge statiques"

Ayfrino Ayfrino
MP
Niveau 30
15 juin 2024 à 23:17:22

Merci pour ta reponse. Mais dans ce cas là, si on evoque un champ E, on est daccord qu’il faut prendre en compte le champ creer par ces charges ?

MecaniqueTM MecaniqueTM
MP
Niveau 43
16 juin 2024 à 08:33:52

ben non vu que ce ne sont pas des charges statiques :hap: E sera alors sûrement créé par les variations temporelles de B (maxwell faraday)

Ayfrino Ayfrino
MP
Niveau 30
16 juin 2024 à 12:00:06

Oui mais justement j’ai jamais compris ca, une charge mobile ca creer par de champs ? :hap:

Ayfrino Ayfrino
MP
Niveau 30
16 juin 2024 à 12:31:56

Par exemple la terre est mobile pourtant elle crée bien un champ gravitationnel :(

MecaniqueTM MecaniqueTM
MP
Niveau 43
16 juin 2024 à 16:23:31

Le 16 juin 2024 à 12:00:06 :
Oui mais justement j’ai jamais compris ca, une charge mobile ca creer par de champs ? :hap:

j'ai rien compris

Le 16 juin 2024 à 12:31:56 :
Par exemple la terre est mobile pourtant elle crée bien un champ gravitationnel :(

le champ gravitationnel c'est pas la même chose que le champ électromagnétique :( y'a des similitudes sur certains aspects mais c'est tout

Ayfrino Ayfrino
MP
Niveau 30
16 juin 2024 à 16:32:03

J’ai fait une faute de frappe :hap:
Je corrige : si je comprends bien, une charge mobile ne crée pas de champ electrique ? Seul les charges statiques le font ?

MecaniqueTM MecaniqueTM
MP
Niveau 43
16 juin 2024 à 16:39:16

Le 16 juin 2024 à 16:32:03 :
J’ai fait une faute de frappe :hap:
Je corrige : si je comprends bien, une charge mobile ne crée pas de champ electrique ? Seul les charges statiques le font ?

yes

MecaniqueTM MecaniqueTM
MP
Niveau 43
16 juin 2024 à 16:40:37

pour être plus précis, séparer le champ électrique et le champ magnétique c'est un peu artificiel : en réalité il n'existe qu'un champ électromagnétique qui semble donner des conséquences différentes selon le mouvement ou le statisme des charges

Message édité le 16 juin 2024 à 16:40:47 par MecaniqueTM
Ayfrino Ayfrino
MP
Niveau 30
16 juin 2024 à 17:17:16

D’accord merci je vois l’idée. On m’avait jamais expliqué les choses sous cet angle, ce que je trouve un peu dommage :rire:

Grundlagen Grundlagen
MP
Niveau 7
16 juin 2024 à 18:02:23

Une charge mobile crée bien un champ électrique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiels_de_Li%C3%A9nard-Wiechert

MecaniqueTM MecaniqueTM
MP
Niveau 43
16 juin 2024 à 20:31:06

Le 16 juin 2024 à 18:02:23 :
Une charge mobile crée bien un champ électrique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiels_de_Li%C3%A9nard-Wiechert

d'accord super, mais je pense que la question est posée niveau prépa :sarcastic: donc pas de potentiel retardé ou autre

Message édité le 16 juin 2024 à 20:31:49 par MecaniqueTM
Grundlagen Grundlagen
MP
Niveau 7
16 juin 2024 à 22:22:21

Je ne comprends pas cette remarque. Le champ électrique généré par une charge ne disparaît pas dès que la charge se met en mouvement, prépa ou pas.

MecaniqueTM MecaniqueTM
MP
Niveau 43
17 juin 2024 à 09:18:23

Le 16 juin 2024 à 22:22:21 :
Je ne comprends pas cette remarque. Le champ électrique généré par une charge ne disparaît pas dès que la charge se met en mouvement, prépa ou pas.

c'est toute la différence entre le savoir et la pédagogie

Grundlagen Grundlagen
MP
Niveau 7
17 juin 2024 à 12:57:56

Ca ne répond pas à ma remarque.

Négliger le temps de propagation, ça ne fait pas un champ électrique nul, ça fait ... un champ coulombien, non nul. Tu aurais bien dû te rendre compte que ce que tu dis n'a pas de sens en imaginant ta charge cesser d'émettre un champ dès qu'elle se déplace un chouia.

Avant d'essayer de faire de la pédagogie, il faudrait peut-être déjà savoir, va.

the_ff3_fan the_ff3_fan
MP
Niveau 36
17 juin 2024 à 13:28:36

C'est pas nouveau de négliger tout un tas de phénomène en physique, en prépa on considère juste qu'une charge en mouvement n'induit pas de champ électrique :hap:

MecaniqueTM MecaniqueTM
MP
Niveau 43
17 juin 2024 à 13:42:06

Le 17 juin 2024 à 12:57:56 :
Ca ne répond pas à ma remarque.

Négliger le temps de propagation, ça ne fait pas un champ électrique nul, ça fait ... un champ coulombien, non nul. Tu aurais bien dû te rendre compte que ce que tu dis n'a pas de sens en imaginant ta charge cesser d'émettre un champ dès qu'elle se déplace un chouia.

Avant d'essayer de faire de la pédagogie, il faudrait peut-être déjà savoir, va.

c'est vraiment l'équivalent de dire à un collégien que x²+1=0 a bien des solutions
après je vais pas discuter davantage : t'as envie d'être à tout prix rigoureux alors même que ça ne répond pas réellement à la question originale, grand bien t'en fasse

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