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Sujet : Math - Théorème des fonctions implicites [L3]

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Hypobowling Hypobowling
MP
Niveau 36
17 avril 2018 à 14:53:40

Ces messieurs-dames bonjour
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/3/1513781293-claudy3.png
Voilà le bon vieux sujet de calcul diff : https://image.noelshack.com/fichiers/2018/16/2/1523969468-dm-calculdiff-2.jpg

J'ai réussi la question 1 (a) où j'ai trouvé que C est l'union du cercle de centre (0,0) et de rayon 1, avec la droite d'équation x = y.
Pour la première question, avec (a,b) = (0,1), j'applique le théorème des fonctions implicites car la différentielle est tout le temps inversible (d_y(g) = dy).

J'en déduit :

Il existe V un voisinage de 0, il existe W un voisinage de (0,1), il existe phi : V -> lR telle que
(x^2 + y^2 - 1)(x-y) = g(x,y) = 0 (x,y) €W
<=>
y = phi(x) x €V

En prenant (x,y) au voisinage de (0,1), je déduis que
phi(x) = sqrt(1- x^2)

Mais je ne comprends pas la question "Montrer que C est donné au voisinage de (0,1) par le graphe d'une fonction au-dessus de x"
Mais pourquoi je peux pas faire le contraire alors ? x = phi(1-y^2) ? :doute:
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/3/1513780669-claudy4.png

J'ai envoyé un email à mon prof il m'a répondu :

"Bonjour,

C'est bien.

Vous auriez pu essayer d'appliquer le théorème des fonctions implicites pour exprimer x en fonction de y au lieu de y en fonction de x comme vous le faites. Au point (0,1), ça ne marche pas, puisque la dérivée partielle de g par rapport à x s'annule; mais en (1,1), par exemple, ça aurait été possible. Vous auriez alors obtenu une description de C au voisinage de (1,1) comme le graphe d'une fonction dépendant de y (x=phi(y)) : c'est ce que j'appelle graphe d'une fonction "au dessus de" y.

Cordialement,"

Sauf que j'ai pas bité sa réponse :hap:
Quelqu'un pourrait m'éclairer sur la question 1 (b) ? Une fois que j'ai compris, normalement tout le reste du DM devrait aller vu que c'est les mêmes questions :hap:

Merci :hap:

Message édité le 17 avril 2018 à 14:58:30 par Hypobowling
Jooord Jooord
MP
Niveau 10
17 avril 2018 à 15:54:17

Salut,

c'est assez clair en regardant le graphe de ta fonction :

https://www.noelshack.com/2018-16-2-1523973214-graphe.png

Il faut donc effectivement dans chaque cas appliquer le théorème des fonctions implicites à la bonne variable. Par contre je ne comprends pas pourquoi ton prof parle de (1,1), peut être juste à titre d'exemple distincts de ceux demandés.

Hypobowling Hypobowling
MP
Niveau 36
17 avril 2018 à 15:56:38

Ah merci c'est super clair là :hap:

Jooord Jooord
MP
Niveau 10
17 avril 2018 à 15:59:46

Et pour la question 1(e) où le point correspond à l'intersection de la droite et du cercle, on ne peut l'exprimer comme graphe de fonction ni au dessus de x ni au dessus de y.

Hypobowling Hypobowling
MP
Niveau 36
17 avril 2018 à 16:23:43

Merci beaucoup, vraiment sympa :coeur:

Hypobowling Hypobowling
MP
Niveau 36
22 avril 2018 à 10:16:41

En fait j'ai réfléchi de nouveau à la question 1(e), je ne vois pas pourquoi c'est impossible, dans les deux cas on a toutes les conditions nécessaires pour le théorème des fonctions implicites non ?
en ce point, les dérivées partielles ne s'annulent pas il me semble https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476642572-picsart-10-16-08-25-48.png

MecaFlu MecaFlu
MP
Niveau 10
22 avril 2018 à 10:18:36

what
j'avais essayé de retrouver ce topic et il vient d'apparaître à nouveau wtf :(

Hypobowling Hypobowling
MP
Niveau 36
22 avril 2018 à 10:38:42

oui y a un admin qui l'a delete j'ai pas compris :rire:
Et là je le cherchais je devais fou, j'ai vu dans les logs :pf:

Hypobowling Hypobowling
MP
Niveau 36
22 avril 2018 à 11:23:07

pour en revenir au point d'intersection, je vois visuellement que le soucis est qu'il va y avoir plusieurs images qu'importe comment je "tourne ma tête" ?

Mais je vois pas en fait ce qui m'empêche d'appliquer le théorème d'inversion locale comme toute à l'heure, les conditions sont bien remplies quoi, g(sqrt(2)/2, sqrt(2)/2) = 0, et les deux dérivées partielles sont bien inversibles... Mais je vois bien que ça marche pas quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476642572-picsart-10-16-08-25-48.png
Qu'est-ce qui merde ici ?

Je viens de voir que la différentielle de g au point (sqrt(2)/2, sqrt(2)/2) était toujours nulle ceci dit, c'est là où ça joue ? :hap:

Hypobowling Hypobowling
MP
Niveau 36
22 avril 2018 à 15:14:45

Bon je up par contre, je ne comprends strictement plus rien à la question 3(a)
Je ne comprends pas s'il faut appliquer le théorème de la fonction implicite à f ou à g... :doute:

https://www.noelshack.com/2018-16-7-1524402841-dmdiff1.jpg
https://www.noelshack.com/2018-16-7-1524402842-dmdiff2.jpg
J'ai fait ça je suis pas très convaincu

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