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Sujet : FT5 Arslan Ash (Jun) VS Knee (Bryan)

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YouFeedMe YouFeedMe
MP
Niveau 58
17 mai 2024 à 16:51:20

Merci pour l'analyse Albion, tu devrais faire des vidéos d'analyses https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

MartosseEmpire MartosseEmpire
MP
Niveau 54
17 mai 2024 à 17:21:45

Les analyses d'Albion qui sont plus complètes que celles de MindgameArcade

SiriusExorcist SiriusExorcist
MP
Niveau 41
17 mai 2024 à 17:32:59

Loin de moi l’idée de rentrer dans un débat ou quoi (j’ai compris que vous n’aimiez pas les pakis sur le forum du coup je force pas plus :hap: ), mais c’est pas des phases « je termine ma string ou non » qu’Arslan fait. Il fait du twitch confirm, et il a l’habitude de le faire depuis toujours parce que c’est un pro player de KOF à la base et que c’est un élément de gameplay central dans ces jeux.

Message édité le 17 mai 2024 à 17:33:37 par SiriusExorcist
Teqpaf77 Teqpaf77
MP
Niveau 52
17 mai 2024 à 18:12:58

Hit confirm non ? A tekken oui c'est important ex le uf1,1 de Victor il est hit confirmable mais c'est un peu serré je trouve alors que par rapport aux jeux 2D c'est rien ce type de timing.

Le seul truc haut niveau que je trouve inaccessible c'est de buff des low parry dans le neutral pour parry les low poke mais sans forcément se baisser. Il me semble que c'est possible mais je rêve peut être.

SiriusExorcist SiriusExorcist
MP
Niveau 41
17 mai 2024 à 18:20:41

Non twitch confirm c’est différent du hit confirm : t’as quasi pas de delay (voire même aucun) et au lieu de regarder si le coup a touché ou non pour finir la string, tu dois te fier aux mouvements de ton adversaire, genre s’il a attaqué ou bougé avant (donc que son modèle a « twitch »).

C’est aussi différent du CH confirm parce que t’as d’indice visuel comme un hitspark différent de d’habitude ou un zoom spécifique quand ça passe en CH (genre le df+2 de Steve).

Teqpaf77 Teqpaf77
MP
Niveau 52
17 mai 2024 à 18:26:11

Ah oui je vois je le faisais avec kuni avec son SET 3 si le gars bougeait j'appuyais sur 2 sinon j'appuyais pas (c'était pas trop dur elle passait au dessus et ça faisait whiffer l'autre). Mais on le fait tous plus ou moins sans devoir hit ou ch confirm si on voit l'autre réagir et qu'on sait que ça passe on se prépare déjà à finir la string.

Pseudo supprimé
Niveau 3
17 mai 2024 à 19:01:38

Le 16 mai 2024 à 08:47:36 :
Je me permet de spoil vu que le résultat à été donné plus haut .

Pour moi, ce set montre la différente entre deux conceptions de tekken complètement opposé. Le string tekken schnaps d'Arslan et le Tekken fondamentale de Knee.

au début du set, Arslan joue en String tekken et en gros, essaye de créer des mentales frames en faisant des strings et en ne les finissant jamais. Sauf que Knee à complètement compris le style de jeu de son adversaire et le counter hit launch quasi systématiquement avec QCB1 et f3 . Knee à bien saisi le rythme de son adversaire et le touche régulièrement .

Sur le second match, Arslan commence a finir ses strings pour punir knee de l'interrompre. Il gagne de peu le second match comme ça.

sauf que Knee repère rapidement que son adversaire commence à jouer unsafe et le punir en conséquence. Il joue un peu plus patient, punit les strings et remporte le troisième match. Le pinacle, c'est quand Knee duck le b21 de Jun et le launch. Ca file manifestement un choc à Arslan vu qu'il arrête de jouer pendant trois seconde. Juste après, il fait un panic rage art, qui se fait bloquer, et perd.
Arslan test d'autre truc un peu schnaps télégraphés du genre, HB, parry, parry, HS, que knee voit venir et le sidestep launch. Bref, quatrième match.

Knee continue de punir les strings de jun genre b21 . Arslan ajuste sa pression et utilise plus de moves + en block genre f4 +, ss4 et des strings différentes. Bref, il essaye de varier et de l'ensevelir sous des mid + en mode dragunov. Il gagne un nouveau match.

cinquième round similaire au troisieme, knee punit les string d'arslan, le poke bien et gagne.

6em round semblable a avant, Arslan mash plus, on le voit sortir son heat smash a -9 après gen 3,2, encore un exemple de jeu schnaps, Knee l'atomise avec b1 . troisieme round, Knee le whiff punish salement avec ff2.

7em round, Arslan joue plus clean , sur le timing et les counter hit, et prend le match a knee.

8em round, Knee recommence a chopper arslan sur le timing avec 3+4 , taunt setup après qcb1+2 et finit le round. arslan tente un hopkick > punish. Arslan tente b21 > punish (le présentateur se marre) . Arslan tente un throw >> break . Knee le finit sur un QCB1+2 heat.
troisième round, il choppe knee en CH avec uf2 et prend le round.
quatrième round, Arslan choppe knee sur un fc df2 CH et met Knee a mid hp. Puis Arslan commence a poker avec b22 , qui est mid mid safe, mais perd son tour et bcp moins fort en hit que b21 . Résultat, le bryan de knee, qui est meilleur à ce jeu là, peut reprendre son tour facilement derrière. Knee choppe arslan sur f3 et le termine.

Y a pleins de trucs que je trouve suboptimaux dans le jeu d'Arslan. Genre, il continue de faire b21 alors qu'il s'est fait launch plusieurs fois et qu'on peut hit confirm la string. Il pourrait faire b1, confirm le 2 et le passage en genjitsu, mais non, il fait juste la string et se fait punir comme une jun lambda. Il punit mal certains trucs( le 1+2,1 de Bryan avec un i10 ouch). Il utilise jamais les différents hit confirm de Jun.

Le set aurait pu faire 10 match, ou 20 , ça n'aurait rien changé. Les string dans ce jeu sont équilibrées avec un risk reward en tête, en générale, et le string tekken est une manière paresseuse de voir le mindgame. En fait, ça se résume à miser l'intégralité du mix sur est ce que je termine ou non et Arslan s'est fait punir sur ça, d'abord en se faisant CH en essayant de reprendre son tour en étant vraiment négatif, et ensuite en terminant systématiquement ses strings que knee punissait. Knee a aussi montré qu'il avait un bien meilleur neutral et sens du timing.

Je risque de paraître un peu dur, mais ça confirme ce que je pensais. Quand Arslan n'est pas carry par un personnage avec des mouvements ou des mixup OP (Kazumi S1, Geese, Zafina, kunimitsu) ou par un perso avec des strings et des frames bien au dessus du lot (Zaf, kuni sur T7 et Azu sur T8) , il n'a pas le niveau de Knee. Entre Knee qui à appris vraiment bien le MU jun et qui punit beaucoups de trucs unsafe et sidestep le perso, et Arslan qui se contente de faire des strings et de mixer entre presser l'extension ou non, y a un monde. Et encore, Knee à laissé passé des trucs (1,2 into sidestep, on peut launch cette transition), mais y a pas de doute sur le fait qu'il la connaitra encore mieux à l'avenir et qu'il punira même les strings safe comme b11 , comme il l'a fait a un moment en punissant une string avec un punch parry.

pa lu

MartosseEmpire MartosseEmpire
MP
Niveau 54
17 mai 2024 à 19:15:20

Bien sûr Arslan sait Twitch confirm ou je ne sais quoi mais il sait pas hit confirm le b21 :clown:
Non il joue juste le mind game, c'est un choix

SiriusExorcist SiriusExorcist
MP
Niveau 41
17 mai 2024 à 20:15:31

B+2 solo c’est -9 donc tu perds ton tour, t’as aucun intérêt à vouloir le hit-confirm à par pour finir les rounds. Tu regardes les autres top players Jun comme KiraKira ils cherchent quasi jamais à le hit confirm non plus.

SiriusExorcist SiriusExorcist
MP
Niveau 41
17 mai 2024 à 21:39:37

Ah et j'ai oublié de préciser aussi que uf+1 de Jun c'est le meilleur punish pour 1+2,2 de Bryan étant donné que le coup fait 36 dégâts, KND (parfait pour Jun qui recherche à fond les oki) et envoie même suffisamment loin pour wallsplat dans certaines situations (ce que recherche aussi Jun qui est monstrueuse au mur). C'est bien meilleur que ses autres punishs comme b+4,1 qui font que 31 dégâts et laisse en standing a une range pas forcément avantageuse pour Jun.

Du coup non, uf+1 c'était le punish le plus adapté même si c'est i10. Le coup est suffisamment broken fort pour te permettre de le sortir même contre des coups plus unsafes. :hap:

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