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Sujet : La fin de FFVII rebirth râtée?

Sondage
La fin de Rebirth est elle ratée ?
Oui
Non
Entre les deux ni raté ni réussit
210 votes
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Le-teabaggist77 Le-teabaggist77
MP
Niveau 6
10 août 2024 à 17:04:47

La fin est juste parfaite, la remettre en question c'est être passé à côté du jeu.

FionDeBellatrix FionDeBellatrix
MP
Niveau 34
11 août 2024 à 07:31:11

Le 10 août 2024 à 17:04:47 :
La fin est juste parfaite, la remettre en question c'est être passé à côté du jeu.

Les gens qui la critiquent avec véhémence, dans la grande majorité des cas c'est en la comparant avec l'original en tant que puristes.

Non seulement ils sont passés à côté du jeu mais en plus ils sont passés à côté de l'original. Si il y a bien un jeu qui t'explique qu'il ne faut pas se réfugier dans le passé, c'est FF7.

Jrasu Jrasu
MP
Niveau 33
15 août 2024 à 03:16:09

Le 07 août 2024 à 13:53:22 :

Les gens ont surkiffé oui, objectivement les critiques sont quasi unanimes. Qu'il ait fait quarante ou quarante millions de ventes, les critiques sont là.

https://www.metacritic.com/search/final%20fantasy/ Les meilleures critiques d'un FF principal depuis FFXII sorti en 2006, uniquement dépassé par Final Fantasy IX sorti il y a 25 ans.

Associer "objectivité" et "critiques" pour des jeux AAA... tu sais de quoi tu parles ? C'est assez naïf comme vision. Surtout aujourd'hui.
Si c'était objectif, God of War Ragnarok, Zelda Totk ou Horizon Forbidden West auraient eu des notes bien en deçà de qu'ils ont eu.

Pourquoi ? Car les journalistes/testeurs sont de connivence avec les gros éditeurs. Ils reçoivent beaucoup d'avantages en nature comme des presskits , des invitations pour des événements, l'obtention du jeu en avance, etc.
Si jamais les journalistes ne sont pas assez positifs sur le jeu, ils sont automatiquement blacklistés par l'éditeur et ils ne reçoivent plus les avantages, dont le fameux jeu en avance. Or il est essentiel pour les sites spécialisés dans le JV de publier le test des gros titres juste après la levée de l'embargo, sous peine d'un manque à gagner lié aux clics que peuvent générer ces tests à ce moment précis. C'est un écosystème gagnant-gagnant (pour les AAA).

Cette connivence cause une surnotation naturelle (peut-être genre +10 points sur la note meta). Ce phénomène arrive en bien moindre mesure sur les AA et est quasi inexistant pour les jeux indé.
Si certains sites spécialisés dans le JV n'ont pas pu sortir de test pour ce jeu, c'est qu'il y a une raison derrière.

Et Metacritic aussi n'est pas net dans l'histoire, ce n'est pas un site indépendant. Il ne met pas forcément toutes les notes et applique aussi un algorithme qui donne des poids plus important à certaines notes (si on fait la moyenne à la main, on ne tombe pas forcément sur le même note meta, même en arrondissant à l'unité supérieure).
De même pour les notes utilisateurs, le site connait régulièrement des reviews bombing (positives et/ou négatives), entraînant également une note qui perd le ressenti réel.

Parfois oui, la note Metacritic reflète la qualité réelle d'un jeu AAA. Néanmoins, pour un jeu en kit très tiré en longueur dont la partie 2 n'a même même pas les standards techniques d'un jeu PS4 (rien que le fait que la végétation et que le ciel soient statiques est une régression pour un jeu AAA PS5 et une régression pour la saga FF en général) est objectivement un gros défaut quand on sait que c'est un jeu exclusif PS5 vendu à 80€ !!!... rien que ça devrait avoir un poids sur la notation finale du jeu. Ici, Rebirth est clairement surnoté. Et cela n'enlève en rien que c'est un bon jeu à côté, juste qu'il a 10 points en trop comme la plupart des AAA. Idem pour FF16.

Mais bon, donner du crédit aux notes... il y a des jeux notés 13/20 qu'on peut surkiffer et des jeux notés 19-20/20 qu'on peut trouver ennuyeux. Ne laissez pas les notes influencer votre appréciation d'un jeu. Ayez une personnalité.
Si vous avez besoin tout de même des notes, regardez au pire plutôt du côté des testeurs indépendants qui sortent leur test plusieurs jours après la sortie du jeu (dont la note ne se retrouve pas comme par hasard sur metacritic...) même si cela aussi ne doit pas influencer votre avis personnel sur le jeu.

Et les joueurs ont aussi tranché, la majorité silencieuse trouve que cette trilogie (+ DLCs) demandent trop d'investissement personnel, d'où le flop. Et ce n'est pas faute à un parc PS5 pas assez déployé. Si un jeu est très attendu, il fait vendre des consoles. Exemple : FF13 s'est vendu au Japon à 1,5 million d'exemplaires en 2 jours pour un parc de PS3 d'à peine 4 millions d'unités alors qu'ici, le parc de PS5 au Japon est de 5 millions et Rebirth s'est vendu à moins de 250k en 1 semaine (même ordre de grandeur que FF16 qui était déjà un flop), indiquant une grosse perte d'intérêt des joueurs pour cette saga pourtant légendaire.
Square Enix paye d'avoir fait n'importe quoi avec la licence depuis 20 ans comme le montre l'évolution décroissante et inquiétante de l'intérêt des joueurs dans le monde autour de FF :
https://www.noelshack.com/2024-33-4-1723683553-ff.png
Et c'est dommage, c'est surement leur meilleur FF solo depuis 20 ans.

Gourcuff-44 Gourcuff-44
MP
Niveau 59
15 août 2024 à 08:17:56

J'ai bien aimé mais j'ai absolument rien compris
Je sais pas si c'est Nomura ou Nojima ou je sais pas qui, mais ce genre de scénario imbitable saupoudré de mystères c'est épuisant de fou
Ah et j'avoue la petite carotte de Zack présent sur la jaquette, tout ça pour juste l'avoir au combat final :rire: mais ils se sont rattrapés il a des moments badass avec Cloud et en solo

maximo47 maximo47
MP
Niveau 45
19 août 2024 à 11:14:22

J'avoue aussi avoir été dubitatif sur le traitement la mort d'Aerith dans rebirth !

J'attendais la scène où Cloud amène son corps dans le lac pour la laisser couler dans l'eau.. et finalement il 'y a rien y de cette sublime scène... :(

https://youtu.be/BDhazVqxFs4?si=SCpN8Xi6ro3LZ66o

Cloud_Slash Cloud_Slash
MP
Niveau 60
19 août 2024 à 22:07:00

Le 19 août 2024 à 11:14:22 :
J'avoue aussi avoir été dubitatif sur le traitement la mort d'Aerith dans rebirth !

J'attendais la scène où Cloud amène son corps dans le lac pour la laisser couler dans l'eau.. et finalement il 'y a rien y de cette sublime scène... :(

https://youtu.be/BDhazVqxFs4?si=SCpN8Xi6ro3LZ66o

Ils nous ont bien bait, il faudra patienter dans la partie 3
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495826642-rio-28.png

FionDeBellatrix FionDeBellatrix
MP
Niveau 34
20 août 2024 à 09:45:17

Le 19 août 2024 à 11:14:22 :
J'avoue aussi avoir été dubitatif sur le traitement la mort d'Aerith dans rebirth !

J'attendais la scène où Cloud amène son corps dans le lac pour la laisser couler dans l'eau.. et finalement il 'y a rien y de cette sublime scène... :(

https://youtu.be/BDhazVqxFs4?si=SCpN8Xi6ro3LZ66o

Et ça t'aurait fait quoi de revoir une scène que tu connais déjà probablement par coeur ?

[Keanu_Reeves] [Keanu_Reeves]
MP
Niveau 35
20 août 2024 à 10:17:55

Le 19 août 2024 à 11:14:22 :
J'avoue aussi avoir été dubitatif sur le traitement la mort d'Aerith dans rebirth !

J'attendais la scène où Cloud amène son corps dans le lac pour la laisser couler dans l'eau.. et finalement il 'y a rien y de cette sublime scène... :(

https://youtu.be/BDhazVqxFs4?si=SCpN8Xi6ro3LZ66o

Ils ont été intelligents de maintenir la scène intact (ou presque) mais en changeant le point de vue. Dans ff7 original, nous sommes transportés comme si nous étions spectateurs de la scène à l'instar des autres personnages. Dans Rebirth, nous sommes dans la tête de Cloud qui refuse la réalité et se crée l'illusion d'avoir sauvé Aerith. Pour lui elle est vivante, il vit dans le déni car son esprit ne peut pas accepter la vérité. Quand il tient une Aerith éveillée dans ses bras, ce n'est pas elle car elle est morte sur le coup, c'est l'esprit de Cloud qui façonne une réalité dans laquelle il peut se réfugier. Aerith ne parle pas et ne pose par exemple jamais sa main sur la joue de Cloud, c'est lui qui vient la serrer contre sa propre joue - les glitchs, à l'arrivée des autres, nous montre la réalité et l'illusoire. Cloud prononce bien son discours légendaire à Sephiroth (elle ne pourra plus rire, se mettre en colère...) mais il ne l'entend pas et nous non plus. Il dépose bien son corps sans vie dans le lac, mais son esprit ne le fait pas car, pour lui, elle est toujours en vie. La scène après le combat final où il est tout entouré de blanc représente très probablement celle du lac qui apparaîtra en clair dans la partie 3 et non à travers l'esprit et les yeux de Cloud. Il en va de même pour son discours (d'ailleurs déjà enregistré comme l'a dit l'acteur de la VA de Cloud lors d'une conférence).

RioFordays RioFordays
MP
Niveau 2
31 août 2024 à 18:32:52

A mon sens le 'problème' de cette scène (pour ceux à qui elle pose problème) c'est le côté 'too much'. Même sans comparer à la scène originale et juste d'un point de vue narratif/cinématographique, selon moi généralement les meilleures scènes sont celles qui s'expriment d'elles mêmes sans chercher à tenir la main (sans mauvais jeu de mot) du spectateur.

Le spectateur avait-il vraiment besoin de tout ce déluge de superpositions de scènes et d'effets de lumière pour comprendre que Cloud n'arrive pas à affronter ce qui se passe ? Les fans du jeu n'ont eu aucun problème à extrapoler ce qui se passait dans la tête de Cloud et même pour les autres personnages à l'époque, j'en veux pour preuve la montagne de fanarts, de fanfictions ou tout simplement les nombreuses discussions autour de cet évènement depuis 1997.

Pour moi cette scène est (malheureusement) dans la continuité de l'approche absolument débridée qu'ils adoptent à chaque fois qu'il s'agit de revisiter une scène iconique.
Oh, Zack se fait flinguer comme un chien par 3 soldats Shinra ? Pas assez épique, on va le faire affronter une armée toute entière et rajouter des halos de lumière et une chanson mélodramatique, ça va être trop bien.
Oh, c'était impressionnant de retrouver le Zolom empalé par Sephiroth, quelle démonstration de force. Mais pas assez épique, on va plutôt montrer Sephiroth le faire (pour sauver Cloud en plus) cette fois-ci, ça va être trop bien.
Oh, le groupe s'échappe du bâtiment Shinra en moto à travers la fenêtre ? Pas assez épique, et si Cloud faisait du bowling avec les soldats Shinra avant de le faire, ça va être trop bien.
Vous voyez où je veux en venir ?
Oh, et si Cloud était parvenu à bloquer l'épée de Sephiroth ? Oh, et si Aerith se joignait à Cloud pour un 2v1 épique contre Sephiroth ? Oh, et si en fait il avait imaginé tout ça (ou bien c'est une autre timeline, ou bien sa connexion à la Rivière, peu importe pour l'instant) ?

Ils veulent tellement pousser la donne avec ce remake qu'ils en font souvent trop, au point d'en arriver à dénaturer des scènes qui fonctionnaient justement parce qu'elles étaient simples (bien souvent pour une bonne raison).
Je comprends la volonté de vouloir créer une hype/suspense pour encourager les joueurs à signer pour la 3ème partie (sauf que les fans vont signer de toutes façons), et également l'argument que présenter les faits de façon identique à l'original n'aurait pas le même impact :
Je ne partage cependant pas cet avis, car revoir la scène originale à plusieurs reprises à l'époque n'a jamais changé mon appréciation. Si c'était vrai, les gens ne reverraient jamais les films qu'ils ont aimés, par exemple. Demandez un peu aux fans de Star Wars si Luke je suis ton père ils s'en lassent, même après la 100ème fois ?
Probablement parce que la scène est suffisament bien gérée et réussie (dans le contexte de l'oeuvre) pour qu'elle dure dans le temps et obtienne un caractère intemporel. Il y a une raison je pense, pour laquelle ces scènes sont devenues si iconiques, et je ne pense pas que c'est parce que leur créateur s'était amusé à exploser le budget dedans, ou à rajouter 34 couches narratives et visuelles pour surprendre leur public.

Et je ne dis même pas ça dans la dynamique d'un 'vieux con' fan de l'original qui veut que rien ne change. Beaucoup de changements introduits dans ce jeu sont souvent bénéfiques. Je pense par exemple à la façon bien plus organique que certains personnages comme Yuffie ou Cid rejoignent le groupe. Domino qui aide Avalanche durant l'infiltration, ou bien encore le developpement de la tribu des Gi et le rôle qu'ils ont joué dans la création de la Materia Noire. Et il y en a plein d'autres, des bons exemples.
Personne ne dit qu'ils devaient adapter 1:1 le jeu original sans modifier un peu certains aspects, ou améliorer certaines choses au vu des moyens techniques dont ils disposent à présent. Mais pas de le faire systématiquement à grand coups d'effets spéciaux et de mise en scène explosive juste parce que.

Qu'est-il arrivé au principe de tout simplement laisser une scène s'exprimer d'elle-même, de laisser la beauté à la simplicité, et surtout de faire confiance à son public pour qu'il puisse en tirer les conclusions lui-même ?
Je ne vois pas en quoi l'approche qu'ils ont eu sur cette scène est une amélioration, en particulier parce que d'une, l'impact émotionel est perdu/moindre (autant pour les fans de l'original que les nouveaux) et qu'ensuite de laisser en suspens le ressenti du spectateur pour peut être lui donner/montrer ce qu'il en retourne plus tard ne fonctionne quasiment jamais d'un point de vue narratif/ressenti émotionnel, à l'exception je dirais des rares situations où le spectateur a déjà pu vivre l'évènement une première fois et y développer une connexion (très important), de façon à ce que lorsqu'un rappel y est fait, cela fonctionne.
Je pense par exemple au montage au début d'Advent Children (qui montre la fameuse scène qu'ils ont délibérement omise d'ailleurs), qui a fonctionné sur moi personnellement parce qu'ayant déjà été témoin de ces scènes, je me sentais concerné, et j'étais également en mesure de ressentir de la nostalgie pour elles.
Quelle nostalgie ou connexion vont bien pouvoir ressentir ceux qui ont vécu cette scène pour la première fois à travers la version Rebirth, qui est non seulement incomplête, mais complêtement pyschédélique sur le plan visuel et narratif ? Au mieux voilà ce que ça va être leur réaction : "Oh, c'est donc ça qui s'est passé juste après alors. Ok, chouette." Le coeur sera déjà passé à autre chose entre temps, et au final la scène entrera dans l'histoire seulement comme une tentative maladroite de créer je ne sais quoi pour fidéliser le client.

La scène est belle. Les visuels sont réussis, la musique est magnifique.
Mais l'intention qui se cache derrière est, à mon humble avis, complêtement erronée.
Le plus ironique selon moi, c'est que si tu prends la scène et que tu élagues un peu tout le gras qu'il y a autour de façon à ce que ça se rapproche un peu plus de l'intention originale, en se tenant à l'essentiel, bizarrement ça fonctionne toujours très bien même avec les nouveaux visuels, et surtout la musique.

A croire que faire preuve d'un peu de retenue, parfois, ça a du bon.

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