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Sujet : Malvalame le gladiateur de l'ombre ⚔

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Libegon Libegon
MP
Niveau 16
23 septembre 2022 à 15:23:15

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881012-1-ehfqmbmx.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881013-2-ehfqmbmx.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881013-3-ehfqmbmx.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881013-4-ehfqmbmx.png

Le trailer de ce mois nous a révélé deux hoplites/chevaliers inédits, dans l’esprit de Gallame et Scalproie. De nouveaux membres de ce thème qui abordent tous les deux un type feu et ont chacun leur façon de combattre : le premier, Carmadura de type Feu/Psy, peut se métamorphoser en un réel canon, tandis que le second, Malvalame de type Feu/Spectre, combat avec 2 énormes épées, rendant les lames de Gallame ou les poignards de Scaproie… fragiles.

J’ai choisi d’en savoir plus sur Malvalame, qui m’intriguait, et j’ai fini par rédiger cette analyse pour vous partager mes recherches, comme il y a 3 ans avec les topics sur Duralugon. Comme ces derniers, ce sujet est amené à être enrichi, peut-être par un second quand nous en saurons plus.

Parlons maintenant du Pokémon !
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663937078-ceruledge.png
Malvalame est un Pokémon humanoïde sombre de couleur bleu et violet, avec comme spécificité d’avoir une grosse épée (avec un style « spectral ») au bout de chaque bras. Il a un casque orné d'une flamme bleue en forme de crête sur son casque antique. Il possède également de grosses jambières pour le protéger.

I - Étymologies

Pour débuter une analyse, je regarde toujours les origines du nom du Pokemon, qu'importe la langue.

En français, Malvalame viendrait de malva (mauve en espagnol) mais aussi de malveillant ou de malvado (méchant en espagnol), et de lame.

En japonais, Sobureizu viendrait de so (bleu), de sodo (épée) et de soul (âme en anglais), ainsi que de blaze (flamber en anglais), de blades (lames en anglais) et de wraith (spectre)

En anglais, Ceruledge viendrait de cerulean (céruléen, qui est d’une couleur azurée, bleuâtre. Il se dit surtout des flots de la mer.)

En allemand, Azugladis viendrait que Azur et gladius (épée en latin).

En coréen, Parabeulleijeu viendrait de parang (bleu en coréen) et blaze (flamber en anglais) et de de blades (lames en anglais)

En chinois mandarin, Cangyanrengui viendrait de cang (azur en chinois), yan (flamme en chinois), ren (épée en chinois) et de gui (spectre en chinois)

En chinois cantonais, Chongyihmyahngwai viendrait de chong (azur en chinois), yih (flamme en chinois), myah (épée en chinois) et de ngwai (spectre en chinois)

On remarque des constantes dans le nom : le champ lexical de l'épée, des variantes de bleu (sauf en français), un peu plus rarement le spectre et la flamme. On est la seule langue à évoquer son coté malveillant.
Concernant les couleurs bleues, voici celles évoquées dans les noms :
Malva : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/7/1662908862-spanish-purple.png
Céruléen : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/7/1662908862-cerulean.jpg
Azur : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/7/1662908862-azure-color-swatch.jpg

Voici aussi la catégorie du Pokémon dans chaque langue :
Français : Pokémon Feu Bretteur (Celui qui aime à se battre à l'épée)
Anglais : Fire Blades Pokémon (Épée de feu)
Allemand : Feuerklingen-Pokémon (Lame de feu)
Italien : Spadaccino (Épéiste igné, épéiste qui est de feu)
Espagnol : Piroespada (Épée de feu)
Pour les autres langues c'est chiant à trouver et ça n'a pas forcément énormément d'intérêt. :hap:
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663936654-flamme.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663936518-brette-bretteur-bretteurs-definition.png

II - Un gladiateur féroce

Voici la première interprétation, déjà ce qui saute aux yeux quand on voit Malvalame, c’est qu’il s’agisse d’un guerrier épéiste.
Ce qui est aussi flagrant, c’est sa flamme sur sa tête. Alors que son cousin Carmadura a une flamme qui part en arrière, évoquant les casques de chevaliers avec des cimiers de plumes, Malvalame a une flamme qui part en avant, nous rappelant la crête des casques antiques.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663936156-cimier.jpg (bon sur l’image vous avez un cimier spartiate, j’aurais dû mettre un cimier romain qui a une partie « fine » comme chez Malvalame)

Instantanément, ce détail nous invite à associer Malvalame aux hoplites et aux gladiateurs, plutôt qu’au chevalier qu’on associera plutôt à Carmadura.

En lisant sa description sur le site officiel, on peut d’ailleurs voir que Malvalame est loin d’être un chevalier au niveau de son comportement :

« Un Pokémon prêt à tout pour gagner. Malvalame préfère le combat rapproché et utilise volontiers des tactiques sournoises, telles que l'attaque-surprise, pour l'emporter. Il cible les angles morts du champ de vision de son adversaire avec des mouvements furtifs, puis se rapproche de l'ennemi et le lacère avec ses grandes épées. »

Une chose est sûre, Malvalame ne respecte absolument pas le code chevaleresque, contrairement à son cousin Carmadura qui est un combattant loyal avec un vrai code d’honneur.
Ce comportement peut rappeler les spectacles de gladiateurs, où devant le public les combattants étaient prêts à tout pour gagner, n’hésitant pas à utiliser des tactiques sournoises ou des attaque-surprises.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663861896-glad-pic-29-youtube.jpg

Parmi les gladiateurs (qui veut littéralement dire « combattant à l'épée »), il existait des combattants à deux épées, notamment le dimachère (dimachaerus, di- deux + machairi poignard), un gladiateur qui portait également un casque à cimier en forme de crête, et des jambières (qui est une partie très développée sur le corps de Malvalame).
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663864581-1584012288162336373.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663862549-titleimage-gladiatorvol2-mobile.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663862551-tumblr-oa3j2igrqh1ra6kfto1-1280.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663862585-2277d60c28392fc455db90886afe6b55.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663862585-gladiatoris-dimachaerus-01-alfonso-manas-254x300.jpg Représentations du dimachère

Artémidore de Daldis, philosophe du IIe siècle, l’associe également au scissor (un gladiateur qui combat également avec deux armes tranchantes), et lie le dimachère à un caractère « pervers et laid », ce qui correspond là aussi au caractère de Malvalame.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663862777-mu4nh1yzrdh46jf39zhxuyyyvi0.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663862778-scissor-dimacherus.jpg Représentations du scissor

Il est donc intéressant de voir jusqu’où on peut aller en partant du fait qu’il s’agisse d’un gladiateur.
Voyons les autres sources possibles.

III - Chevalier arthurien

On avance de quelques siècles, et on remarque quelque chose, si le casque Malvalame a un cimier antique, la pièce sur son visage rappelle une bicoque ou un armet, des casques de chevalier du XIVe et du XVe siècle. (Tandis que Carmadura a plutôt une armure du XVIe siècle à la Charles Quint)
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663936159-malvalame-casque.jpg

Je n’ai pas trouvé de chevalier ayant existé se battant avec deux épées malheureusement.

En revanche j’ai trouvé des personnages qui se battent avec deux épées dans les légendes arthuriennes.
Je vais commencer rapidement avec le conte du chevalier aux deux épées, un roman arthurien anonyme du XIIIe siècle
Dedans, Mériadeuc est un chevalier qui porte deux épées, il a réussi à déceindre l’une d’elle qui appartenait à la Reine de Caradigan, et l’a donc récupéré en plus de la première épée. Il a arrive divers aventures, de la même manière que Lancelot qui est un chevalier de roman arthurien plus connu.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663861901-21bed31-1654874957393-hd-chevalier.jpg

Mais un autre chevalier est connu pour avoir comme surnom « le Chevalier aux deux épées », Sir Balin, ou Sir Balin le Sauvage (nom qui nous rappelle le caractère de Malvalame), est un personnage de la légende arthurienne apparu au XVe siècle (comme les casques plus hauts), décrit notamment comme impétueux.
L’histoire est un peu la même au début : Sir Balin obtient sa deuxième épée en aidant une dame n’arrivant pas à déceindre l’épée. Une fois cela fait, Sir Balin ne veut pas rendre l’épée, la dame lui signale alors que cette épée est maudite sans son porteur, et qu’elle causera la perte du chevalier et la mort de son meilleur ami. (On voit un rapport avec le type spectre là-dedans)
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663880775-henry-justice-ford-the-damsel-warns-sir-balin-meisterdrucke-322248.jpg
Sir Balin n’est pas un chevalier loyal et courageux, ce qui correspond à Malvalame : avant ces évènements il était tombé en disgrâce parce qu’il avait tué le cousin du roi Arthur. Plus tard, il tue beaucoup d’autres personnages, dont des non-chevaliers comme la fée Vivianne, qu’il décapite.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663880775-ianb8.jpg
Sir Balin rencontre au cours de l’histoire un autre chevalier, Sir Balan, qui porte « une armure écarlate » (Carmadura ?), il s’avère à la fin qu’ils étaient frère, finissent par s’affronter tous les deux et mourir à la suite du combat, également tous les deux. Il est aussi révélé que l’histoire d’épée maudite était un piège du Roi Arthur pour qu’un des deux tue son propre frère et meurt avec.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663880775-tumblr-5dc5c8280f19543b807238a55b0919f3-0074bb18-500.jpg

IV - La légendaire Jeanne d'Arc

Toujours au XVe siècle, un autre personnage chevaleresque peut être lié à Malvalame. Cette fois il ne faut pas regarder les chevaliers portant deux épées, mais aller plus loin. Pour donner plus de poids à cette théorie, nous auront besoin d’en savoir plus sur Malvalame, notamment sur sa répartition mâle/femelle.

Mais commençons par regarder le physique de Malvalame, il s’agit en fin de compte d’un Pokémon qu’on peut imaginer comme assez féminin :
- https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663936156-jeanne-malvalame.png Son cimier part d’une tige fine, on pourrait y voir un chignon ou une queue de cheval.
- https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663936157-jeanne-malvalame-corps.png Sa poitrine bien visible pourrait nous faire penser à des pecs, mais comme le Pokémon n’a clairement pas une grande masse musculaire, cela peut nous faire penser à une poitrine féminine. D’ailleurs son manque de masse musculaire appuie mes propos.
Je n’ai pas grand-chose à ajouter sur l’interprétation « féminine » du Pokémon, peut-être la couleur violette avec des extrémités roses ce qui est souvent associé au féminin. Ce que j’ai dit nous permet déjà de le lier à une femme chevalier (et y en a pas eu beaucoup d’autres de connues dans l’histoire) qui partage d’autres points communs avec Malvalame.

Si comme dit plus haut, l’armure hors cimier correspond à une armure du XVe siècle (siècle de Jeanne d’Arc), le double type Feu/Spectre de Malvalame s’associe très bien à Jeanne.
Feu pour l’iconique mort de Jeanne d’Arc sur le bûcher à Rouen, possession anglaise.
Spectre pour sa mort, mais également pour son pouvoir de « communication » avec Dieu, ou encore parce qu’elle était considérée comme une sorcière par les anglais.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663863004-la-masterizzazione-di-giovanna-d-arco-m579rw.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663863004-stilke-hermann-anton-joan-of-arc-s-death-at-the-stake.jpg

Jeanne d’arc était une combattante à l’épée et savait la manier. La seule représentation d’époque qu’on a d’elle la présente avec une épée, l’épée sacrée de Charles Martel d’après la légende. (Représentation fausse puisque Jeanne ne portait pas de robe et n’avait pas les cheveux longs, elle était en armure de chevalier et avait une coupe en bol)
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663861897-contemporaine-afb-jeanne-d-arc.png

Un petit point sur la couleur bleu récurrente dans les noms de Malvalame, couleur du Royaume de France et notamment du blason de Jeanne d’Arc, où on retrouve également une épée, important chez Malvalame.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663861896-coat-of-arms-of-jeanne-d-arc-svg.png

Le plus gros point manquant de cette théorie est d’associer Jeanne d’Arc (une sainte) avec le caractère fourbe et déloyal de Malvalame. Mais s’il s’avère que ce Pokémon est exclusivement féminin ou a une histoire de femelles chefs de guerre dominant des troupes de Malvalame, le lien avec Jeanne d’Arc serait évident à mon sens.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663863204-575538.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663863206-lenepveu-jeanne-d-arc-au-siege-d-orleans.jpg
.

Une petite idée rapide après les 2 parties sur les chevaliers que je viens de vous offrir : Malvalame, chevalier spectral, peut être inspiré du mythe des armures de chevaliers qui s’animent dans les manoirs et château la nuit, une idée assez légère mais simple, le souci c’est que d’autres Pokémon comme Exagide présentent ça en plus flagrant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663863369-41zluyrxhrl-ac.jpg

Libegon Libegon
MP
Niveau 16
23 septembre 2022 à 15:23:31

V - Un guerrier futuriste

Comme nous l’avons remarqué avec le logo du jeu, et tout ce qui a suivi, Violet est une version qui porte sur le thème du « futur ». Et étant un Pokémon exclu à violet, il est intéressant de se pencher sur les guerriers futuristes combattant à l’épée.
Une réaction populaire a été d’associer Malvalame et Carmadura à Mega Man. Carmadura reprendrais Mega Man, pendant que Malvalame reprendrait le personnage Zero. Le paradoxe c’est que Mega Man est bleu, et Zero est rouge, les couleurs ont été inversées ce qui créé un lien et rend la théorie plus crédible. On retrouve une sorte d’épée laser sur Malvalame et Zero. À part ça Zero n’a pas le caractère de Malvalame, et n’a pas de lien avec l’armure ancienne des deux Pokémon.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663936156-mega-man-zero.jpg

J’irai plus loin en proposant un autre point de vue, Malvalame est le premier Pokémon Jedi.
Ses épées spectrales à l’aura lumineuse sont similaires à des sabres laser, et peuvent aussi se rétracter, comme les célèbres épées de Star Wars. Celle-ci sont brulantes, comme celles de Malvalame qui en plus est de type feu. Le type spectre et ses pouvoirs surnaturels peuvent être liés à la Force également.
Il est possible de voir des Jedis combattre avec deux sabres laser, et d’avoir des couleurs proches de celles de Malvalame.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663863810-9ea3a488-b38e-45a5-a5d1-368583cbfb67.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663863810-split-saber.png
Mais son comportement fourbe et déloyal nous donne plus envie de l’associer à un Sith.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663863815-bvv.jpg

Enfin on pourrait aussi parler de Pulseman, personnage futuriste créé par Game Freak, mais à part sa tête proche il n’a aucune relation avec Malvalame, et serait même plus liable à Carmadura, et par extension à Motisma et Fulgudog.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663864314-pulseman-1.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663864312-pulseman.png

---

Je vous ai donc présenté les principales inspirations de Malvalame que j’ai trouvé au cours de mes recherches, je vous laisse vous en imprégner et en débattre volontiers, ou même enrichir mes recherches et mes sources. :oui:
Si quelqu’un connait bien Méga Man ça pourrait être super de voir s’il y a d’autres liens.

Je n’ai malheureusement pas trouvé d’hoplite avec deux épées, mais j’espère tout de même que l’analyse vous aura plu et que nous aurons d’autres infos plus tard.
Peut-être que je ferai l’autre, Carmadura, si ce topic vous a plu, il y a sans doute des choses intéressantes à dire, en tout cas il va falloir que j’enrichisse mes connaissances au sujet de l’artillerie.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881384-1-hxauzbdl.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881384-2-hxauzbdl.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881384-3-hxauzbdl.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881384-4-hxauzbdl.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881384-5-hxauzbdl.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881384-6-hxauzbdl.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881384-7-hxauzbdl.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881384-8-hxauzbdl.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881384-9-hxauzbdl.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881385-10-hxauzbdl.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881385-11-hxauzbdl.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881385-12-hxauzbdl.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881385-13-hxauzbdl.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881385-14-hxauzbdl.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663881385-15-hxauzbdl.png

palkiaMaximus palkiaMaximus
MP
Niveau 6
23 septembre 2022 à 15:27:23

cherche tente pour camping

ALRAl ALRAl
MP
Niveau 35
23 septembre 2022 à 15:28:16

les pokéfans quand un pokémon est littéralement un humain en armure : 😃

les pokéfans quand un starter est vaguement humanoïde (il se tient sur 2 pattes) : 😐

PlaisirFortuit PlaisirFortuit
MP
Niveau 39
23 septembre 2022 à 15:28:39

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/2/1556646624-etchebest-ouf.png
T'as mis combien de temps pour écrire ce topic ?

PlaisirFortuit PlaisirFortuit
MP
Niveau 39
23 septembre 2022 à 15:28:52

Le 23 septembre 2022 à 15:28:16 :
les pokéfans quand un pokémon est littéralement un humain en armure : 😃

les pokéfans quand un starter est vaguement humanoïde (il se tient sur 2 pattes) : 😐

Réel.

[Jv]Madmax [Jv]Madmax
MP
Niveau 34
23 septembre 2022 à 15:35:48

Le 23 septembre 2022 à 15:28:16 :
les pokéfans quand un pokémon est littéralement un humain en armure : 😃

les pokéfans quand un starter est vaguement humanoïde (il se tient sur 2 pattes) : 😐

L’armure hantée me semble avoir plus sa place que le lapin footballeur :hum:

Message édité le 23 septembre 2022 à 15:36:20 par [Jv]Madmax
Malvalame Malvalame
MP
Niveau 39
23 septembre 2022 à 15:37:25

Le 23 septembre 2022 à 15:28:16 :
les pokéfans quand un pokémon est littéralement un humain en armure : 😃

les pokéfans quand un starter est vaguement humanoïde (il se tient sur 2 pattes) : 😐

réel

PlaisirFortuit PlaisirFortuit
MP
Niveau 39
23 septembre 2022 à 15:38:36

T'aurais pu parler de Hitoshi Ariga pour qui il n'y a pas trop de doute sur la propriété des dessins de Malvalame et l'autre. :(
Et il manque aussi peut-être un lien avec Paldéa / l'Espagne, s'il yen a ou pas; et pokémon en général. :(

Sinon bah ... sacré pavé. :(

DeadKage DeadKage
MP
Niveau 22
23 septembre 2022 à 15:43:08

Le 23 septembre 2022 à 15:28:16 :
les pokéfans quand un pokémon est littéralement un humain en armure : 😃

les pokéfans quand un starter est vaguement humanoïde (il se tient sur 2 pattes) : 😐

:rire:

Libegon Libegon
MP
Niveau 16
23 septembre 2022 à 15:45:06

[15:28:16] <ALRAl>
les pokéfans quand un pokémon est littéralement un humain en armure : 😃

les pokéfans quand un starter est vaguement humanoïde (il se tient sur 2 pattes) : 😐

C'est peut-être pas les mêmes tout simplement ?

Libegon Libegon
MP
Niveau 16
23 septembre 2022 à 15:56:36

[15:38:36] <PlaisirFortuit>
T'aurais pu parler de Hitoshi Ariga pour qui il n'y a pas trop de doute sur la propriété des dessins de Malvalame et l'autre. :(

0 source, c'est une analyse de design pas de l'astrologie.

Et il manque aussi peut-être un lien avec Paldéa / l'Espagne, s'il yen a ou pas; et pokémon en général. :(

Pas forcément, y a très peu de Pokemon en lien avec leur région d'introduction en réalité, c'est beaucoup de mélanges ou de références qui arrivent une génération trop tôt ou trop tard.

J'ai des références à l'Espagne pour Carmadura cependant, j'en parle même d'une. :hap:

Sinon bah ... sacré pavé. :(

Merci bonne lecture. :ok:

DesolateLand DesolateLand
MP
Niveau 32
23 septembre 2022 à 16:03:30

Le 23 septembre 2022 à 15:28:16 :
les pokéfans quand un pokémon est littéralement un humain en armure : 😃

les pokéfans quand un starter est vaguement humanoïde (il se tient sur 2 pattes) : 😐

Humanoïde n'est pas forcément synonyme de mauvais design, même si à titre personnel ce n'est pas ce que j'affectionne.
Le problème avec les starters ce n'est pas d'être bipède (Dracaufeu, Tortank, Aligatueur etc. sont bipède mais ne sont pas humanoïde pour autant).

Le problème des starters, c'est que depuis la 6G les trois choix sont systématiquement humanoïde et en lien avec une profession. Ce qui a un impact néfaste sur la diversité des choix et la créativité au point de gâcher le potentiel d'un Pokémon qui était bien plus propice à autre chose (ex : Flamiaou et Matoufeu).

Archéduc, Amphinobi, Lucario, Gallame, Malvalame, Gardevoir etc. sont des Pokémon humanoïde très appréciés, car leur design est harmonieux ou que certains éléments sont assez subtile ou ingénieux.

J'aime bien avoir un starter féminisé de temps en temps, mais je voudrais pas que les trois choix le soient :hap:

PlaisirFortuit PlaisirFortuit
MP
Niveau 39
23 septembre 2022 à 16:19:53

Le 23 septembre 2022 à 16:03:30 :

Le 23 septembre 2022 à 15:28:16 :
les pokéfans quand un pokémon est littéralement un humain en armure : 😃

les pokéfans quand un starter est vaguement humanoïde (il se tient sur 2 pattes) : 😐

Humanoïde n'est pas forcément synonyme de mauvais design, même si à titre personnel ce n'est pas ce que j'affectionne.
Le problème avec les starters ce n'est pas d'être bipède (Dracaufeu, Tortank, Aligatueur etc. sont bipède mais ne sont pas humanoïde pour autant).

Le problème des starters, c'est que depuis la 6G les trois choix sont systématiquement humanoïde et en lien avec une profession. Ce qui a un impact néfaste sur la diversité des choix et la créativité au point de gâcher le potentiel d'un Pokémon qui était bien plus propice à autre chose (ex : Flamiaou et Matoufeu).

Archéduc, Amphinobi, Lucario, Gallame, Malvalame, Gardevoir etc. sont des Pokémon humanoïde très appréciés, car leur design est harmonieux ou que certains éléments sont assez subtile ou ingénieux.

J'aime bien avoir un starter féminisé de temps en temps, mais je voudrais pas que les trois choix le soient :hap:

On peut transposer beaucoup de ces points sur ces deux pokémons. Déjà sur leurs traits de caractères et leur opposition symbolique"combat à la loyale" "tactique sournoise" et sur leur design, leur traits physiques, plastron, épaulières, lames, visière, bras canon ...
Entre un pokémon qui s'amuse à mettre une armure abandonné de chevalier et tirer aux canons; et rillaboom qui tape sur des bambous ... je comprends pas très bien la balance pour le chevalier.

Pour le coup de l'armure enchantée, ou habitée par un spectre; ça devient compliqué quand même pour Carmadura qui n'est pas type spectre.
Et on peut aussi se référer à Golemastoc. Certes c'est un golem, mais c'est un golem spectre dans la même idée d'enchantement / possession. Lui ne ressemble pas à un elfe d'Hyruyle en armure.

Forceful Forceful
MP
Niveau 44
23 septembre 2022 à 16:25:49

Le lien avec Megaman faut voir avec les jeux Megaman Battle Network les puces "DARK" qui sont de couleur violette et Megaman sa forme Darkmegaman.exe et le côté Sombre de Megaman
https://megaman.fandom.com/wiki/Dark_MegaMan.EXE

CrabagarreZ CrabagarreZ
MP
Niveau 60
23 septembre 2022 à 16:53:34

Tout ce travail de recherche juste pour remporter le titre du topic du mois.

C'est pas Goupelin qui est sencé incarner Jeane dans pokémon? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493571477-jean-marie-le-pen-djihad-nationaliste.png

Le coté psy car elle entendais des voix, le feu pour le bucher.

DesolateLand DesolateLand
MP
Niveau 32
23 septembre 2022 à 16:53:58

Le 23 septembre 2022 à 16:19:53 :

Le 23 septembre 2022 à 16:03:30 :

Le 23 septembre 2022 à 15:28:16 :
les pokéfans quand un pokémon est littéralement un humain en armure : 😃

les pokéfans quand un starter est vaguement humanoïde (il se tient sur 2 pattes) : 😐

Humanoïde n'est pas forcément synonyme de mauvais design, même si à titre personnel ce n'est pas ce que j'affectionne.
Le problème avec les starters ce n'est pas d'être bipède (Dracaufeu, Tortank, Aligatueur etc. sont bipède mais ne sont pas humanoïde pour autant).

Le problème des starters, c'est que depuis la 6G les trois choix sont systématiquement humanoïde et en lien avec une profession. Ce qui a un impact néfaste sur la diversité des choix et la créativité au point de gâcher le potentiel d'un Pokémon qui était bien plus propice à autre chose (ex : Flamiaou et Matoufeu).

Archéduc, Amphinobi, Lucario, Gallame, Malvalame, Gardevoir etc. sont des Pokémon humanoïde très appréciés, car leur design est harmonieux ou que certains éléments sont assez subtile ou ingénieux.

J'aime bien avoir un starter féminisé de temps en temps, mais je voudrais pas que les trois choix le soient :hap:

On peut transposer beaucoup de ces points sur ces deux pokémons. Déjà sur leurs traits de caractères et leur opposition symbolique"combat à la loyale" "tactique sournoise" et sur leur design, leur traits physiques, plastron, épaulières, lames, visière, bras canon ...
Entre un pokémon qui s'amuse à mettre une armure abandonné de chevalier et tirer aux canons; et rillaboom qui tape sur des bambous ... je comprends pas très bien la balance pour le chevalier.

Pour le coup de l'armure enchantée, ou habitée par un spectre; ça devient compliqué quand même pour Carmadura qui n'est pas type spectre.
Et on peut aussi se référer à Golemastoc. Certes c'est un golem, mais c'est un golem spectre dans la même idée d'enchantement / possession. Lui ne ressemble pas à un elfe d'Hyruyle en armure.

Le truc c'est que Malvalame et Carmadura ne sont pas des Pokémon aussi important et représentatif de leur génération qu'un starter, et même si on adhère pas à leur design, il y a plein d'autres Pokémon dans la région qui ont une configuration différente.

Avoir trois starters avec une configuration similaire, c'est assez problématique et ce même s'ils arrivent en faire quelque chose de classe. On condamne la redondance en premier lieu même si ce n'est pas l'unique problème.
Quand on voit Larméléon qui aurait cru que le petit caméléon pleurnichard aurait fini en lézard-humain agent secret avec des proportions trop fines ? Autant je peux entrevoir que Flambino ou Couaffeton puissent aller dans cette direction car ils ont des éléments de design ou des symboliques qui s'y prêtent d'entrée de jeu, mais pour d'autres comme Flamiaou, Poussacha, Chochodile, Feunec, Marisson etc. En faire des humains-like ça paraît vraiment forcé, et c'est pourquoi c'est le plus souvent mal exécuté.
Pour Gorythmic, le délire du tambour en bois dénaturise beaucoup le Pokémon. L'aspect humanoïde peut encore se comprendre car c'est un singe, mais en faire un batteur avec son gros tambour de bois qui ruine sa mobilité, c'est vraiment pas terrible, j'aurais préféré qu'il tape sur son torse. Si Simiabraz aurait fini avec un tambour, je ne suis pas sûr que ça aurait fait l'unanimité.

En l'état Malvalame est très apprécié pour l'aura qu'il dégage, son code couleur, sa symbolique, ses formes, son typage, son apparence etc. Là ou Carmadura fait pas trop l'unanimité en raison d'un code couleur moins harmonieux, son armure moins marquante avec des formes moins jolies (même si le changement en canon est ingénieux), alors que pourtant les deux se ressemblent.

En l'état le commentaire de ALRAI on peut le reproduire avec n'importe quoi, alors qu'au fond, on sait que tout est plus subtile.

😃 Les Pokéfans quand ils voient un oiseau marron et beige

😐 Les Pokéfans quand ils voient un pigeon gris (ressemble vaguement à un vrai pigeon)

ALRAl ALRAl
MP
Niveau 35
23 septembre 2022 à 16:57:38

Y a beaucoup de pavés je comptais pas lancer une discussion comme ça donc je dirai juste que j'aime autant Poichigeon que Roucool 🤝

JamesWattana JamesWattana
MP
Niveau 6
23 septembre 2022 à 17:01:34

Le 23 septembre 2022 à 15:28:16 :
les pokéfans quand un pokémon est littéralement un humain en armure : 😃

les pokéfans quand un starter est vaguement humanoïde (il se tient sur 2 pattes) : 😐

Mon edgymètre en surchauffe. :ouch:

DesolateLand DesolateLand
MP
Niveau 32
23 septembre 2022 à 17:05:53

Le 23 septembre 2022 à 16:57:38 :
Y a beaucoup de pavés je comptais pas lancer une discussion comme ça donc je dirai juste que j'aime autant Poichigeon que Roucool 🤝

En vrai c'est cool ça fait une discussion :hap:
Bon par contre j'ai un peu fait au pifomètre pour l'exemple sans tenir compte de tes goûts que je ne connais pas, j'aurais pu utiliser Chenipan qui est aimé alors qu'il ressemble à une vraie espèce.
On peut faire de nombreuses autres analogies sur des thèmes différents comme les Pokémon objets, ceux avec trop ou pas assez de détail, ou encore ceux qui disent que Pokémon est pu créatif ou ne sais plus quoi inventer alors qu'à côté Salamèche est un lézard orange avec une flamme sur la queue (pas très recherché même si c'est mon starter non-évolué préféré).

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