Sujet : Shepard homme ou femme?
teardropme
Le 31 janvier 2024 à 13:47:03 :
Et pourtant, concernant ME, il n'a pas tout à fait tort....Non les producteurs de jeux ne sont pas des anges qui n'ont aucun but commercial! ce serait bien naïf de croire cela ! Et je continue à penser que ExServ tient des propos mesurés, qui prend justement une certaine distance. C'est de l'ordre du génie, ces sociétés de production qui accusent les corpos dans leur jeu tout en utilisant les mêmes méthodes : on se retrouve avec des joueurs qui attaquent les corpos et défendent ces mêmes sociétés ! du génie!
Exserv ne fait pas exception, moi non plus d"ailleurs puisque je continue le jeu ! encore faut il s'en rendre compte ! entendre une femme gémir toutes les 10mn, aucun film ou série oseraient cela, sauf dans le porno!
Ça n'excuse en rien, mais la femme que l'on entend gémir est en fait un spot de pub qui passe en boucle sur les TV, étant donné qu'il n'y a pas 50000 spots TV créés pour le jeu, mais genre 5, et que les spots de pub sont partout pour montrer le consumérisme ambiant, on l'entend souvent. Donc est ce que cela vient il pas plutôt d'une limitation technique que d'une volonté d'entendre cette madame gémir à tous les coins de rue ?
On dira qu'à ce moment là, fallait pas le mettre ce fameux spot, et pourquoi pas si la volonté était d'aller dans la décadence pour coller à cet esprit malsain.
On en parle des gosses augmentés qui traînent seuls dans la rue et soumis justement à ce tapage visuels ? Ou si ils sotn chez eux en famille, chaque fois qu'ils allument la TV tombent sur des spots pour vanter une boisson énergétique à coup de marketing de s*x ?
N'est ce pas une façon absurde de nous montrer que cette société l'est ?
Par contre on admet que pour le jeu vidéo c'est normal?
Si c'est cela, et bien effectivement Cyberpunk est très bien ! Moi qui pensait que l'univers du jeu avait changé ! Car ExServ a raison de rappeler que le monde du jeu vidéo traine encore de veilles casseroles , cette image qui renvoit aux joueurs pervers (il faut du c*l pour que ce soit adulte) d'il y a quelques années...
Ne pas entendre ce que ExServ dit, c'est laisser le jeu vidéo comme un sous genre, un divertissement de paumés, pervers ou je ne sais quel autre cliché qui sont restés longtemps collé aux gamers !Quel dommage !
Même si les jv souffrent encore un peu des travers sexistes, surtout dans les jv japonnais plutôt qu'occidentaux, moi ce qui me dérange dans ces propos c'est qu'ils sont partiaux. Tantot noir, tantot blanc et selon son spectre à lui.
Dénoncer les travers de Cyberpunk sans se demander si justement ce n'était pas une mise en abîme de notre société. Lui il part du principe que c'est du trash pour du trash, que rien a sa raison d'être alors que justement ça a sa raison d'être dans un univers Cyberpunk.
On aurait été dans un autre univers : époque moderne, ou médiéval, je ne dis pas, mais là?
Et bien, je ne suis pas d'accord, surtout qu'à l'écouter on est entouré de porno dans le jeu. Faut pas pousser quand même. Oui y a 3 pubs qui passent en boucles, 2 magasins de s*x toys et faut tomber dessus...
Peut être que ce n'est pas assez subtil pour lui, mais c'est juste le reflet de notre société en faite en version futuriste.
Encore une fois, je comprends que ce n'est pas au goût de tout le monde, mais arrêtons de crier au scandale quand ça sert le Lore et l'univers.
La seule excuse que je peux lui trouver ce sont les god qu'il croisait toutes les 2sec in-game, mais ça a été corrigé depuis.
Franchement si les devs avaient voulu faire trash ils auraient pu faire plus ou pire.
Il n'y a rien qu'à voir pour les romances (j'ai fait que celle de Judy, donc je n'ai qu'un pan de celles ci), mais de ce que j'en ai vu, les romances sont très romantiques quand même. Ça ne fait pas bourrinos.
Et effectivement ME n'en fait pas acception ! bien que beaucoup moins utilisé, ou plus subtilement . ME, nanars ou pas, qu'importe, a ce génie de l'équilibre qui arrive à nous faire devenir Shepard jusqu'à nous faire oublier les travers du jeu ! C 'est en cela que ME est un chef d'oeuvre, non pas parce qu'il est parfait.
Bah cyberpunk aussi. Alors ptet pas pour toi, mais pour moi c' est un jeu exceptionnel, et je pense que beaucoup partagé cet opinion. Et pourtant, je le rappelle encore, je suis très loin d'être la cible soi disant visée.
The_Claw
Mon Dieu cette manie de vouloir politiser chaque aspect d'un jeu vidéo et de s'offusquer à outrance avec un filtre de moraline. Oui le jeu vidéo est un produit de consommation dans son essence même. A la base, le scénario ou même le propos quelconque n'étaient que des éléments secondaires, on abordait pleinement le jeu vidéo pour son gameplay et l'interaction directe avec le joueur.
C'est d'abord et avant tout un média ludique qui a certes évolué pour maintenant intégrer des codes plus cinématographiques et qui laisse désormais la belle part à la construction d'un univers où le joueur évolue, néanmoins l'aborder avec une ferveur critique propre à un livre, ( voir même un livre engagé vu la teneur de le discussion ) c'est complètement se fourvoyer.
Et prendre par dessus le marché ce cuistre d'Exserv en référence, s'il vous plait. A l'instar d'un MJ Fermez là, c'est exactement tout ce qui ne va pas avec les influenceurs. Un type qui ne sort jamais de sa zone de confort en matière de jeu, se permet de donner des critiques en appelant à ne pas acheter un jeu après 7h de "test". Donc pour masquer son inculture et faire croire qu'il a un propos véritable, quel est le joker à sortir ? Les commentaires Wokes. Ca ne rate jamais. S'éloigner le plus possible de l'analyse véritable du jeu dans son ensemble pour pondre un commentaire politique pseudo progressiste.
teardropme
Le 31 janvier 2024 à 19:30:58 :
Mon Dieu cette manie de vouloir politiser chaque aspect d'un jeu vidéo et de s'offusquer à outrance avec un filtre de moraline. Oui le jeu vidéo est un produit de consommation dans son essence même. A la base, le scénario ou même le propos quelconque n'étaient que des éléments secondaires, on abordait pleinement le jeu vidéo pour son gameplay et l'interaction directe avec le joueur.C'est d'abord et avant tout un média ludique qui a certes évolué pour maintenant intégrer des codes plus cinématographiques et qui laisse désormais la belle part à la construction d'un univers où le joueur évolue, néanmoins l'aborder avec une ferveur critique propre à un livre, ( voir même un livre engagé vu la teneur de le discussion ) c'est complètement se fourvoyer.
Et prendre par dessus le marché ce cuistre d'Exserv en référence, s'il vous plait. A l'instar d'un MJ Fermez là, c'est exactement tout ce qui ne va pas avec les influenceurs. Un type qui ne sort jamais de sa zone de confort en matière de jeu, se permet de donner des critiques en appelant à ne pas acheter un jeu après 7h de "test". Donc pour masquer son inculture et faire croire qu'il a un propos véritable, quel est le joker à sortir ? Les commentaires Wokes. Ca ne rate jamais. S'éloigner le plus possible de l'analyse véritable du jeu dans son ensemble pour pondre un commentaire politique pseudo progressiste.
Assez bien résumé pour ExServ "ne sort pas de sa zone de confort" en effet.
Ok les souls, les souls-like mais avec le même système de gameplay qu'un Fromsoft sinon ça ne va pas (coucou Wo Long).
Et oui, il ne finit pas les jeux qu'il teste car "ce qui compte c'est la boucle de gameplay donc il en a déjà assez vu au bout de 15h".
Bref, je ne vais pas épiloguer sur lui.
Le 31 janvier 2024 à 17:37:56 :
Je comprends ton point de vue, et la mise en abîme j'y ai également pensé et j'ai observé le jeu ! Non ! Cela aurait pu, quelques tentatives dans les dialogues mais non! l'écriture n'est pas faite pour dénoncer ce genre de société! elle existe , c'est tout ! et c'est la faute aux corpos ! c'est tout! ce jeu ne va pas plus loin! et autour de cette violence dans les rues et ailleurs, y a le marché du sexe !Il y aurait pu avoir des réflexions sur le transhumanisme, sur cette pauvreté, cette violence! il n'en est rien! mais vraiment rien! il n'y a rien dans ce jeu qui questionne quoique ce soit !
On nous donne juste à voir, et à jouer dans un monde violent, avec de la violence! C'est tout !Et il ne s'agit pas d'avoir juste quelques gods ou non ! non ! c'est le marché du sexe aux 4 coins des rues! quant aux scènes de sexe entre les personnages : continuer à penser qu'il ne s'agit pas d'une volonté de la production, je ne sais plus comme le dire ou l'écrire alors ...
Un bon produit à manger! Cela contentent sans doute certains gamers !
Dommage! Ce jeu a énormément de potentiel, mais pour moi il n'est qu'un produit de consommation !
Ce que je ne comprends pas dans ce raisonnement, c'est que, le jeu n'a pas besoin de nous questionner. On voit bien que ce n' est pas normal tout ce tapage visuel ? Les paumards drogués ou cyber augmentés à l'excès, on voit bien les gosses aussi cyber augmentés, on voit bien les pubs partout tout le temps, on voit bien les poubelles partout tout le temps et les décharges à ciel ouvert, on nous dit bien que la police est corrompue par les corpos, qu'il y a du magouillage en haute sphère, on nous parle aussi de l'intelligence artifielle, sur à quel moment on peut considérer une ia comme une entité à part entière, on nous interroge sur les engrams : restons nous vivant en étant numérisé ou non ? Sommes-nous nous ?
Le jeu n'interroge pas vraiment, mais montre et dit sans le dire.
Mise en abîme oui, dénonciation non mais en même temps oui, Cyberpunk n'est pas le porte drapeau d'une cause, mais l'univers lui même interroge sans forcément le faire de manière intellectuel.
Si tu as envie de te poser ses questions tu peux, le jeu montre que tout ça est malsain, la preuve tu le ressens.
Ou tu peux prendre ça en second degré...
Bref moi non plus je ne sais plus comment écrire tout ça.
La question à ce moment là, c'est comment aurait il du s'y prendre pour remplir tes aspirations ?
Et je reviens à Mass Effect, qui non plus n'interroge pas. On nous montre juste que l'humain n'est plus en haut de la pyramide des espèces, que il y a du racisme, OK. Et ? Quels sont les autres messages ? Les humains sauvent la galaxie ? 'Fin, si je me fait l'avocat du diable, ouais c'est un nanard qui raconte que dalle. Mais alors pourquoi on l'aime ?
À cause.
Des.
Relations.
Entre.
Les.
Personnage.
Comme.
Cyberpunk.
jiraiyah
Il faut arreter avec le délire femme objet ultra sexualisée blablabla, il y a autant d'homme que de femme utilisé à cet effet dans le jeu.
Cyberpunk 2077 n'a absolument rien inventé, il reprend juste les codes du cyberpunk tel qu'il était imaginé dans les année 80/90 et l'est encore aujourd'hui.
Dans ma partie en 270h de jeu, je n'ai pas vu plus de contenu "sexualisé" que dans un GTA ou n'importe quel open world "réaliste", et résumer le jeu à ça c'est juste ridicule ça doit représenter même pas 1% du contenu du jeu et comme dans la vrai vie si ça ne t'interesse pas, tu évite les endroit concerné et c'est tout, rien ne t'oblige à passer devant et surtout fixer ces pnj en particulier.
Quand à exserv, je ne le connais pas mais je l'ai vu dans une vidéo avec quelqun d'autre et il m'a juste donné l'impression d'aimer cracher juste pour cracher car ça fait des vues, donner son avis sur un jeu comme Cyberpunk 2077 après 7h ça enlève toute crédibilité, tu ne joues pas à cyberpunk 2077 pour son gameplay ultra classique mais pour son scénario, son immersion, ses personnages, son univers un peu comme les autres jeux du studio en fait gameplay basique mais riche dans les autres domaines.
Après tu as tout a fait le droit de ne pas aimer, il a aussi des défaut et chacun ses gout aussi mais c'est juste de parler de sexualisation abusive de la femme alors que les hommes subissent le même traitement dans le jeu que je ne comprend pas.
teardropme
Le 04 février 2024 à 02:09:30 :
En parcourant le net, à la sortie de cyberpunk en 2020, les constats sont tous les mêmes et vont dans le même sens que le mien.
Un exemple parmi TANT d'autres :
https://www.numerama.com/pop-culture/675936-cyberpunk-2077-mais-pourquoi-tant-de-sextoys.html
Pour le coup, ça a été retiré, volontaire ou non.
"Tous ces éléments sexualisés, balancés à tout-va sans aucune justification, sont à déplorer, d’autant plus que CD Projekt Red propose sinon un univers Cyberpunk plutôt intéressant dans sa construction."
Après, je n'accorde que peu de crédit à la presse non spécialisé jeux vidéos qui ne sont là que pour du putaclic et faire des vues, surfant sur la moindre polémiques.
On a eu la même sur le trailer de GTA 6 dernièrement, où la presse commençait à supputer sur une hypersexsualisation juste en ayant vu un trailer d'1 min.
Donc, ce qui est écrit n'est pas dénué de vérité, mais grossit le trait sans comprendre. De plus, ces gens là ne jouent pas aux jv, c'est à peine à se demander si ils ont joué aux jeux (Spoiler non), donc se basent sur des images récupérés sur youtube ou autre.
Et Cyberpunk est bien plus qu'une série d'image.
Je m'étonne surtout cette volonté à vouloir démontrer le contraire...C'est un fait pourtant.
Phantom Liberty est moins dans ce trip malsain, avec toujours son univers bien crasseux...Et je trouve ce DLC vraiment très bien fait, jusqu'à le préférer à l'histoire principale ...( Quant à la femme-objet, la femme sexualisée, la femme poupée, la prostituée contrainte et vendue, le Traffic du sexe et toute sa violence qui va avec.. et c'est un délire de pas l'accepter? )
Je ne comprends pas le "de pas l'accepter"? Tu veux dire de ne pas accepter que c'est un fait que la femme y est représentée en tant qu'objet ?
Perso, je n'ai jamais dit ça, je dis juste que ça fait parti du package Cyberpunk, et je ne parle pas du jeu Cyberpunk, mais des univers cyberpunks, on se représente ses univers comme futuristes, cybernétiques, entourés de neons, avec un capitalisme et consumérisme complètement débridés (et ce qui va avec : la luxure, la drogue, les armes).
Ensuite, la femme n'est pas la seule victime de cet univers, l'homme l'est également. Il y a des poupées hommes, des prostitués hommes, des pubs d'homme objet. Il y a même une quête, (en vf, avec Popol), où le mec, sous la pression societal à failli perdre ses organes car ses attributs n'étaient pas assez gros à son goût. "normal" a chaque coin de rue on voit des pubs de mecs bâti comme des Chippendale pour vendre du parfum..
Donc accepter que ça fait parti du lore oui, accepter que ce n'est pas normal, non ce n'est pas normal dans notre société à nous. Encore un élément qui nous interroge sans être porte drapeau.
Le fait que ça dérange, le fait que ce soit là et met en exergue n'a pas besoin de plus pour nous faire comprendre que Notre société en est un dérivé.
Bref, pour ma part, sur le sujet, j'en resterai là.
Je ne sais plus comment écrire les choses de toute façon. J'ai l'impression de défendre l'indéfendable. Comme si j' essayais de dire "mais non le jeu ne sexualise pas la femme et n'est pas violent" et d'être anti féministe.
Alors que c'est tout l'inverse de mes valeurs.
Je suis plutôt féministe (mais raisonnée), et justement ce jeu, qui fait bien tout ça, de mettre en avant l'hypersexualisation de la femme ET de l'homme aussi, permet par ce contraste de montrer les dérivés que peut avoir la société.
Comme c'est le cas aujourd'hui. On a encore des publicités où une femme est dénudée pour vendre du carrelage. C'est même plus insidieux aujourd'hui, car on n'a moins de pubs de ce genre (heureusement), mais les clichés ont la vie dure. Tu veux vendre une lessive : hop une femme, (oui c'est la femme qui fait la lessive). Et si tu veux vendre une lessive à un homme, hop le packaging est noir et bleu parfum senteur des bois, parce qu'il ne faudrait surtout pas que ses attributs fondent en touchant un bidon avec du rose dessus et qui sent la lavande...
Tu veux vendre quelque chose avec des appuis scientifiques, hop un homme, parce qu'un homme est ingénieur.
Tu veux vendre une woature, il faut qu'elle soit super grosse pour montrer à quel point l'homme peut être viril dedans, proportionnel à ce qu'il y a dans son slip. Et puis la femme, elle, elle va rouler avec la tite tuture mignonnette parce qu'elle ne sait pas faire un créneau en ville. Et quand elle prendra le gros Suv de son mari, c'est pour emmener les enfants au centre de loisirs en toute sécurité avec de la place dans le coffre pour mettre les affaires des gosses et après avoir récupérer les courses de la semaine.
Donc aujourd'hui, c'est même presque pire que la femme objet de Cyberpunk. On se traîne des clichés pourris, partout tout le temps.
Mais pour moi, c'est la même chose. Il y a juste une version plus subtile que l'autre.
teardropme
Donc, reprocher à Cyberpunk d'être ce qu'il est, c'est comme reprocher à un jeu de guerre d'être violent. (soit dit en passant, il n'y a pas autant de polémique quant le sujet n'est QUE la violence, parce qu'il y a en beaucoup plus de jeux qui traitent le violence, et gratuite... Et ça n'en fait pas autant de patacaisse)
taros1207
Tu ne peux pas aborder le Cyberpunk
Sans la violence
Ça fait parti de son ADN comme le transhumanisme et la dystopie
Et puis l intro du jeu te l explique
Dessuite "aujourd hui au loto des meutres se monte à 30 piles"
Comme si c était une information banal
Mais sur le forum de CP2077 tu pourras bien plus en débattre
Avec des gars qui maîtrise très bien le sujet
taros1207
Bon par contre je kifferai dans le prochain ME pouvoir choisir ça race
(Bon 80% des joueurs feront une Asari pour se taper tout le monde)
J imagine même pas la rejouabilité que ca ferait
Obligé de faire une run avec chaque race !
GoldenZguei
Tous ces échanges pour finalement en revenir à ce que j'ai résumé il y a deux pages 
Taros
"Avec des gars qui maîtrisent très bien le sujet"
Ouiiiii Viannnnde 
shikamaru_2007
Le 09 février 2024 à 09:20:55 :
Bon par contre je kifferai dans le prochain ME pouvoir choisir ça race(Bon 80% des joueurs feront une Asari pour se taper tout le monde)
J imagine même pas la rejouabilité que ca ferait
Obligé de faire une run avec chaque race !
Oui, après ils pourraient plus faire un jeu centré sur les humains du coup (ce qui est un des intérêts de la trilogie)
taros1207
Ben justement VDD faire un ME toujours centré sur les humains
(Me1,Me2,Me3,Mea) ça a peut-être atteind ca limite
Il serait bon d avoir un nouvelle angle de vu sur la licence
On va pas encore avoir un capitaine humain entouré d Aliens
Ça ferait très réchauffé..
(C est mon opinion)
teardropme
Oui et non vdd.
Mass Effect est centré sur les humains et les conflits avec les autres races. Donc compliqué de partir sur une autre race pour développer ça dans le jeu, car pas le même rapport.
Mais admettons que ça fasse comme dragon age, ça reste light ne terme de profondeur.
Ensuite, on incarne souvent un N7 ou un potentiel postulant N7, qui n'est que pour les humains.
Admettons, on s'en fout. Donc quel enjeu, spectre ? Ou pas, après tout dans Andromeda on est rien,on part d'en bas juste pour devenir un pseudo Pathfinder assisté d'un ia affranchie.
Je reste perplexe sur l'intérêt ou non d'incarner une autre race.
Elles sont trop différentes, trop d'implication. Contrairement à DRAGON age où que ce soit un nain, un elfe ou un qunari on a une apparence humanoïde, c'est compliqué hors asari d'incarner autre chose qu'un humain.
Sans compter l'aspect background, d'un point de vue animation, un Krogans ou un turien ne s'anime pas pareil, et n'ont pas la même voix...
Techniquement je pense que c'est compliqué de faire autre chose qu'un humain, ou une asari.
Mais du coup, ce serait vachement incohérent d'avoir que 2 choix, humain ou asari. On crierait au scandale "et pourquoi pas les autres races ?".
Donc, reste que humain.
Perso, ça ne m'a jamais fait kiffer de pouvoir jouer autre chose qu'un humain... Même si j'adore les autres espèces..
GoldenZguei
Notre perso est notre avatar pour beaucoup. Une projection d'un moi idéalisé ou non. Et nous sommes Humains.
Donc jouer un Humain, même si bien évidemment l'on peut très bien s'identifier à travers l'esprit d'une autre espèce, et bien c'est la base ^^
En multi c'est autre-chose on est là pour flinguer et faire de l'objectif, pas d'échanges, pas de conséquences... l'avatar choisi n'est qu'un pion.... mais en campagne solo c'est beaucoup plus problématique. Il y a de fait un sacré taf à effectuer pour les voix, les gestuelles, les interactions, les lignes de dialogue ect... 
Puis il faut que ça plaise à tous, au du moins à un maximum de joueurs, et la très grande majorité d'entre-nous se projetteront toujours mieux au travers d'un avatar Humain pour un tel type de jeu .
jiraiyah
Le titre c'est Mass Effect et le Mass Effect n'est pas exclusif aux humains, c'est même les derniers à l'avoir exploité du coup ça ne serait pas choquant de pouvoir jouer d'autre race.
teardropme
Pas choquant, non.
Mais compliqué techniquement (et onéreux, donc). Et pas sûre que ça en vaille la peine, quid du nombre réel de joueurs qui voudraient jouer autre chose qu'un humain ? (vrai question)