Le 02 février 2023 à 07:14:27 Wolfi222 a écrit :

Le 02 février 2023 à 00:57:13 :
Elle a publiquement soutenu Maya Forstater, qui pense que les trans ne devraient pas exister.

Maya Forstater a dit :
"Je crois qu'il est impossible de changer de sexe ou de perdre son sexe. Les filles grandissent pour devenir des femmes. Les garçons grandissent pour devenir des hommes. Aucun changement de vêtements ou de coiffure, aucune chirurgie plastique, aucun accident ou maladie, aucun cours d'hormones, aucune force de volonté ou conditionnement social, aucune déclaration ne peut transformer une personne féminine en homme, ou une personne masculine en femme."

Et ? Beaucoup de gens pensent comme ça. Même les scientifiques pensent la même chose. Alors bien évidemment les américains diront le contraire pour se protéger, certains ont été radié parce-qu'ils avaient ce genre d'opinion voir des infos qui allait dans le sens contraire des personnes transgenre.

On a des études qui prouvent que biologiquement ça une influence à la fois sur le corps ( les polemique dans le milieu sportif le démontre et c'est d'ailleurs pour ça que certains état américain ont interdit l'intégration des trans dans la catégorie féminin) et aussi sur le plan psychologique (caractère etc.). Les hormones ont une influence sur notre personnalité.

Il y a un énorme faussé. Et le sexe à réellement une importance, les trans eux même se contredisent. Si ce n'était pas aussi important comme ils le disent, pourquoi avoir se besoin constant de ressembler au sexe opposé ? Chirurgie, prise de médicaments, imitation etc.

Parce-que eux même ils savent qu'ils ne seront jamais du sexe opposé si ils n'utilise pas des moyens pour y ressembler.

Sauf que le sexe ce n'est pas seulement une affaire de coupe coupe et c'est fini. Ça va bien plus loin que ça. Suffit de voir le transhomme qui a du faire machine arrière sur sa transition pour avoir un enfant, en tant que homme c'est juste impossible d'avoir un enfant.

On parle de mettre des bébé dans le ventre des femme trans ( encore faut-il qu'il y est un utérus et il y a une forte probabilité qu'il y est un rejet (mort du foetus donc) et la raison est simple, le corps d'un homme n'est pas fait pour accueillir un enfant en lui.)

En faite, elle veut pas la mort de ses gens, elle ne croit juste pas à la cause de cette communauté.

Je trouve ça hallucinant qu'on soit obligé de le préciser, pire encore, JK Rowling, sa polémique est partie pour bien moins que ça.

Si JK Rowling est transphobe, alors 90% de la planète l'est également et je dis ça sérieusement

T'as ceux qui changent de sexe, et t'as ceux qui vont utiliser une pirouette avec el fomosa "identité et expression de genre". "Je 'm'identifie comme une femme", bah ouais mais tu subis aucun changement physique ou biologique, t'as beau mettre une robe et dire que t'es une femme, bah t'en n'est pas une (à ce niveau là j'appelle pas ça un transexuel, j'appelle ça un travestis, ce qui n'est pas pareille).

Une personne qui se travestit n'est pas forcément transgenre. Ça fait des années que ce mot n'est plus employé pour parler des personnes transgenres, car ce n'est pas la même chose.

Que la personne subisse une transition pour "changer de sexe", comme tu dis, ne change rien à son identité de genre qui est indépendante de son sexe. On a compris que vous aimiez trop nier l'existence de l'identité de genre parce que vous êtes transphobes, mais c'est factuellement différent du sexe biologique. Y a zéro débat à avoir sur ce point qui est un fait.

Quand tu dis "une pirouette avec el fomosa "identité et expression de genre"" ou "y a trans et trans", c'est encore une fois nier l'existence des personnes transgenres, ce qui est donc transphobe.

Le 02 février 2023 à 12:37:43 Sly-Raccoon a écrit :

T'as ceux qui changent de sexe, et t'as ceux qui vont utiliser une pirouette avec el fomosa "identité et expression de genre". "Je 'm'identifie comme une femme", bah ouais mais tu subis aucun changement physique ou biologique, t'as beau mettre une robe et dire que t'es une femme, bah t'en n'est pas une (à ce niveau là j'appelle pas ça un transexuel, j'appelle ça un travestis, ce qui n'est pas pareille).

Une personne qui se travestit n'est pas forcément transgenre. Ça fait des années que ce mot n'est plus employé pour parler des personnes transgenres, car ce n'est pas la même chose.

Que la personne subisse une transition pour "changer de sexe", comme tu dis, ne change rien à son identité de genre qui est indépendante de son sexe. On a compris que vous aimiez trop nier l'existence de l'identité de genre parce que vous êtes transphobes, mais c'est factuellement différent du sexe biologique. Y a zéro débat à avoir sur ce point qui est un fait.

Quand tu dis "une pirouette avec el fomosa "identité et expression de genre"" ou "y a trans et trans", c'est encore une fois nier l'existence des personnes transgenres, ce qui est donc transphobe.

On en tient un

"y'a 0 débat" bah si y'en a un monsieur le dictateur de la pensée unique

La fameuse identité de genre, pourtant le sexe biologique occupe une place très centrale pour l'écrasante majorité, ce n'est pas pour rien que le Hommes ne veulent pas sortir avec une trans femme, d'autant plus s'ils disposent encore d'un pénis, d'autant plus qu'ils savent qu'ils ne pourront jamais enfanter.

Être un homme ou une femme ne se résume pas à du maquillage et des opérations, c'est bien plus que ça, et ça n'est pas un mal de dire que les transgenres, malgré tous les efforts qu'ils puissent faire, n'atteindront jamais leur but final.

à la rigueur, si la nature et l'évolution leurs donnent raison un jour, nous deviendrons hermaphrodite, mais ça n'est pas et ne sera très très très certainement jamais le cas

Si JK Rowling est transphobe, alors 90% de la planète l'est également et je dis ça sérieusement

Même si ce pourcentage était vrai, ça ne voudrait pas dire que ça excuse le truc.

Y a 10 ans, quand on a fait passer le mariage gay en France, il y a des sondages qui indiquaient que 55% de la population française était contre le mariage et l'adoption pour les couples homosexuels. Est-ce que ça veut dire qu'à l'époque, la majorité des français étaient homophobes ? Oui. Est-ce que ça veut dire que ça excusait le truc ? Non.

Là, c'est la même chose.

Oui bon tu es matrixé et extrémiste en fait, merci mais non merci je vais pas prendre la peine de parler à un mur

être contre le mariage gay c'est homophobe, d'accord d'accord

Le 02 février 2023 à 12:45:52 :
Oui bon tu es matrixé et extrémiste en fait, merci mais non merci je vais pas prendre la peine de parler à un mur

être contre le mariage gay c'est homophobe, d'accord d'accord

Non par contre, on ne se critique pas les uns les autres de la sorte, qu'importe les opinions.

Le 02 février 2023 à 12:45:52 :
Oui bon tu es matrixé et extrémiste en fait, merci mais non merci je vais pas prendre la peine de parler à un mur

être contre le mariage gay c'est homophobe, d'accord d'accord

Bah oui en fait

Le 02 février 2023 à 12:49:51 Knifos a écrit :

Le 02 février 2023 à 12:45:52 :
Oui bon tu es matrixé et extrémiste en fait, merci mais non merci je vais pas prendre la peine de parler à un mur

être contre le mariage gay c'est homophobe, d'accord d'accord

Non par contre, on ne se critique pas les uns les autres de la sorte, qu'importe les opinions.

Encore une fois la critique est permise tant qu'elle n'est pas lié a une insulte vulgaire et cru, extrémiste n'est pas une insulte en soi

Le 02 février 2023 à 12:50:24 MIster305[JV] a écrit :

Le 02 février 2023 à 12:45:52 :
Oui bon tu es matrixé et extrémiste en fait, merci mais non merci je vais pas prendre la peine de parler à un mur

être contre le mariage gay c'est homophobe, d'accord d'accord

Bah oui en fait

Bah non en fait, va dire à la moitié de la population française qu'ils sont homophobe, va dire à 30% de la population qu'ils sont des fachos, ça en devient ridicule là vos raccourcis

La liberté d'expression et d'opinion étant très limitée, je ne pourrais m'exprimer sur le sujet.

Je vous souhaite néanmoins, une bonne discussion.

Le 02 février 2023 à 12:53:16 Shelvin a écrit :
La liberté d'expression et d'opinion étant très limitée, je ne pourrais m'exprimer sur le sujet.

Je vous souhaite néanmoins, une bonne discussion.

Exprime toi exprime toi

Le 02 février 2023 à 12:53:55 :

Le 02 février 2023 à 12:53:16 Shelvin a écrit :
La liberté d'expression et d'opinion étant très limitée, je ne pourrais m'exprimer sur le sujet.

Je vous souhaite néanmoins, une bonne discussion.

Exprime toi exprime toi

Je le suis exprimé et mon message s'est fait supprimé, j'attend mes suppressions pour message inopportun de mes post précédent, voir peut-être le ban def pour discrimination vu que je suis soit disant transphobe

Donc il a raison de préserver son pseudal

Le 02 février 2023 à 12:51:04 :

Le 02 février 2023 à 12:49:51 Knifos a écrit :

Le 02 février 2023 à 12:45:52 :
Oui bon tu es matrixé et extrémiste en fait, merci mais non merci je vais pas prendre la peine de parler à un mur

être contre le mariage gay c'est homophobe, d'accord d'accord

Non par contre, on ne se critique pas les uns les autres de la sorte, qu'importe les opinions.

Encore une fois la critique est permise tant qu'elle n'est pas lié a une insulte vulgaire et cru, extrémiste n'est pas une insulte en soi

Il y a une manière de dire les choses. Tu peux très bien lui dire que tu trouves qu'il est fermé à la discussion et qu'il te semble extrême dans ses opinions.
(je ne prends pas parti de l'un ou de l'autre en disant ça)

+ On évite la vulgarité aussi.

Le 02 février 2023 à 12:56:11 :

Le 02 février 2023 à 12:51:04 :

Le 02 février 2023 à 12:49:51 Knifos a écrit :

Le 02 février 2023 à 12:45:52 :
Oui bon tu es matrixé et extrémiste en fait, merci mais non merci je vais pas prendre la peine de parler à un mur

être contre le mariage gay c'est homophobe, d'accord d'accord

Non par contre, on ne se critique pas les uns les autres de la sorte, qu'importe les opinions.

Encore une fois la critique est permise tant qu'elle n'est pas lié a une insulte vulgaire et cru, extrémiste n'est pas une insulte en soi

Il y a une manière de dire les choses. Tu peux très bien lui dire que tu trouves qu'il est fermé à la discussion et qu'il te semble extrême dans ses opinions.
(je ne prends pas parti de l'un ou de l'autre en disant ça)

+ On évite la vulgarité aussi.

Je ne suis pas vulgaire dans mes propos, je suis direct mais pas vulgaire, la preuve étant j'ai pu m'exprimer sans mal sur toutes mes opinions.

Je nuance en disant lorsque cela sort de mon propre avis et lorsque je constate des faits, ce que tu exprimes directement montre ce que tu es. Faire des raccourcis en disant Contre le mariage gay = homophobe en est un par exemple

S'il en vient à ouvrir le débat je pourrais en dire autrement mais sortir la même diatribe que tous les extremistes, cela montre bien quelque chose, dire qu'il y a 0 débat, rien que ça c'est factuellement faux

La réflexion sur la vulgarité était adressée à Tikhey.
Bref, veillez juste à rester calmes...

Le 02 février 2023 à 12:42:57 :

Le 02 février 2023 à 12:37:43 Sly-Raccoon a écrit :

T'as ceux qui changent de sexe, et t'as ceux qui vont utiliser une pirouette avec el fomosa "identité et expression de genre". "Je 'm'identifie comme une femme", bah ouais mais tu subis aucun changement physique ou biologique, t'as beau mettre une robe et dire que t'es une femme, bah t'en n'est pas une (à ce niveau là j'appelle pas ça un transexuel, j'appelle ça un travestis, ce qui n'est pas pareille).

Une personne qui se travestit n'est pas forcément transgenre. Ça fait des années que ce mot n'est plus employé pour parler des personnes transgenres, car ce n'est pas la même chose.

Que la personne subisse une transition pour "changer de sexe", comme tu dis, ne change rien à son identité de genre qui est indépendante de son sexe. On a compris que vous aimiez trop nier l'existence de l'identité de genre parce que vous êtes transphobes, mais c'est factuellement différent du sexe biologique. Y a zéro débat à avoir sur ce point qui est un fait.

Quand tu dis "une pirouette avec el fomosa "identité et expression de genre"" ou "y a trans et trans", c'est encore une fois nier l'existence des personnes transgenres, ce qui est donc transphobe.

On en tient un

"y'a 0 débat" bah si y'en a un monsieur le dictateur de la pensée unique

Nier l'identité de genre, c'est comme nier l'existence du soleil ou dire que la Terre est plate. On ne nie pas des faits, mais votre transphobie crade vous pousse à le faire (consciemment ou non).

La fameuse identité de genre, pourtant le sexe biologique occupe une place très centrale pour l'écrasante majorité, ce n'est pas pour rien que le Hommes ne veulent pas sortir avec une trans femme, d'autant plus s'ils disposent encore d'un pénis, d'autant plus qu'ils savent qu'ils ne pourront jamais enfanter.

Le rapport ?

Être un homme ou une femme ne se résume pas à du maquillage et des opérations, c'est bien plus que ça

Mais mdr, c'est surtout pas ça tout court. Tu vois, déjà, tu nous montres que t'associe le maquillage à un genre précis, alors que selon le lieu et l'époque, il n'est pas associé au même genre.

Vous êtes tellement matrixés par le concept de genre que vous vous bridez sur parce que vous avez une vision définie de ce que doit faire et aimer un humain, et à quoi il doit ressembler, le tout en fonction de son sexe... Alors que cette vision diffère d'une culture à l'autre, mais aussi d'une époque à l'autre. C'est tellement ridicule et vous avez l'impression d'être des big brains malgré l'absence totale de réflexion sur le sujet (que vous ne maîtrisez pas du tout).

et ça n'est pas un mal de dire que les transgenres, malgré tous les efforts qu'ils puissent faire, n'atteindront jamais leur but final.

C'est faux, mais même si c'était vrai, pourquoi vous en avez quelque chose à faire ? D'où vous avez votre mot à redire ? Mêlez-vous de vos affaires, non ?

à la rigueur, si la nature et l'évolution leurs donnent raison un jour, nous deviendrons hermaphrodite, mais ça n'est pas et ne sera très très très certainement jamais le cas

Déjà, ça fait un moment qu'on ne parle plus d'hermaphrodisme chez l'Homme, mais d'intersexuation. Et ensuite, le fait d'être intersexe et transgenre sont deux choses complètement différentes, mais vu que vous êtes transphobes, forcément...

Le 02 février 2023 à 12:52:39 :

Le 02 février 2023 à 12:50:24 MIster305[JV] a écrit :

Le 02 février 2023 à 12:45:52 :
Oui bon tu es matrixé et extrémiste en fait, merci mais non merci je vais pas prendre la peine de parler à un mur

être contre le mariage gay c'est homophobe, d'accord d'accord

Bah oui en fait

Bah non en fait, va dire à la moitié de la population française qu'ils sont homophobe, va dire à 30% de la population qu'ils sont des fachos, ça en devient ridicule là vos raccourcis

Bah c'est pas un raccourci, c'est la définition des mots. Que ce soit ridicule, on est d'accord. C'est triste je dirais même, mais faut voir les choses en face.

Le 02 février 2023 à 12:53:16 :
La liberté d'expression et d'opinion étant très limitée, je ne pourrais m'exprimer sur le sujet.

Je vous souhaite néanmoins, une bonne discussion.

Détrompe-toi, elle est très large en France. Trop même dans certains cas, on n'arrive pas à contrôler tous ses débordements. Mais si tu la dépasses, c'est que clairement tu allais dire quelque chose de discriminant.

écoute, ce débat je l'ai déjà eu mille fois avant qu'on finisse par me bloquer faute d'argument, on dirait bien que j'ai cerné le personnage dés le premier post

Ce que tu fais, c'est juste ce que font les harceleurs de JK Rowling, en disant des propos très légèrement diffèrent du leur hop tu es taxé de x-phobe, vous n'avez que ce mot à la bouche, les fameux faits sorties de ta bouche sont la vérité évidement, et bien non, c'est un sujet à débat.

Le maquillage n'est pas à prendre au sens propre, artifice si tu préfères et c'est bien le cas, malgré les differences culturels, malgré les différentes époques, tu auras beau parlé de genre, on retrouve d'énorme similitudes qui nous lient tous en fait, encore une fois, l'évolution choisira ce qu'il y a de mieux pour nous.

" mais vu que vous êtes transphobes, forcément..." en tout cas je ne te répondrais plus, je sais que c'est peine perdu, non pas que j'essaie de convaincre qui que ce soit, mais dans un débat il y a des arguments intelligibles qui font avancer les deux interlocuteurs, tu es l'archétype de l'extrémiste que j'ai rencontré mille fois auparavant et je sais ou cela mène

Après faut dire qu'il y a quelques génies chez les trans

Le 02 février 2023 à 12:44:45 :

Si JK Rowling est transphobe, alors 90% de la planète l'est également et je dis ça sérieusement

Même si ce pourcentage était vrai, ça ne voudrait pas dire que ça excuse le truc.

Y a 10 ans, quand on a fait passer le mariage gay en France, il y a des sondages qui indiquaient que 55% de la population française était contre le mariage et l'adoption pour les couples homosexuels. Est-ce que ça veut dire qu'à l'époque, la majorité des français étaient homophobes ? Oui. Est-ce que ça veut dire que ça excusait le truc ? Non.

Là, c'est la même chose.

Nan il y quand même une différence. Pour reprendre ton mariage gay, en soit ça n'a aucun impact sur la société elle même. On est d'accord ?
En quoi deux personnes qui se mettent la bague au doigt va impacter ta vie ?
Rien.

Les personnes trans ont est sur quelques de problèmatique. Suffit de voir l'intégration des trans dans le sport féminin et qui creuse un énorme faussé avec les femme "cis". De plus, donner une autre appellation au femme "cis" ( personne qui menstrue) je pense que les concerné n'ont pas envie d'être appelé de cette manière où d'être réduit à ça.

Sans parler des différence physique qui dans certains contexte peut créer des débat ou problématiques, (des lieux réservé exclusivement aux femme comme les vestiaires, des bains où truc du genre) Il ya eu polémique aussi d'ailleurs ou une mère à péter un câble parce-que elle et sa fille se son confronté à une "femme" avec des testicules...

On peut parler de ce qu'il se passe en ce moment, des personnes qui profitent de cette mode pour mettre à profit leur prédation sur des femmes. L'arrêt du transfer des femme trans dans les prisons en Ecosse en est le résultat. Et d'ailleurs Rowling avait dit que ça pouvait arriver et qu'il était difficile de faire la différence entre une personne saine d'esprit mais trans et un violeur et trans.

Bref, l'un à un impact sur la société tandis que l'autre non.

Si beaucoup sont contre c'est pas pour le lol. C'est parce-qu'ils persuader que ce mouvement n'apportera rien de bon voir jusqu'à empirer sur certaines chose.

Est-ce transphobe de pointer du doigt les problématiques que ça peut amener si on laisse faire ? Personnellement, je ne pense pas.

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

D'ailleurs ça me fait penser à un débat que j'ai eu il y a plusieurs mois sur youtube, où une personne à osé me dire que les femmes devait sacrifier un peu de leur liberté pour la cause transgenre sinon c'est transphobe.

J'ai envie te dire... C'est pas comme ça que tu vas te faire allié.