Le 23 mai 2021 à 18:16:52 :

Le 23 mai 2021 à 18:10:23 :
Ok , c'est quoi ce mix de constellation ignoble la ? Vaut mieux faire une tier list par constellation ou mieux , faire un pdf avec des critère et un score attribué a chaque perso pour chaque constellation en complément .

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1RAz3jx4x1ThWED8XWg8GKIf73RjPrZrnSukYZUCSRU8/htmlview
ça existe avec calculs poussé, explications, plusieurs builds par perso, valeurs précise avec simulations multiples pour obtenir une médiane parfaite bref des trucs concret.

Mais les Tier List ça fait cliquer et ça parle plus aux gens un peu simple

ça marche bien pour les dps , beaucoup plus compliqué pour les support .
Je pense qu'attribué un score a chaque niveau de constellation du perso serait vraiment un bon début et permettrait d'y voir plus clair (ça réglerait pas le problème des armes ceci dit ). La ce genre de tier list c'est juste le bordel et ça va clairement empiré avec le temps vu qu'on s'oriente vers des constellation de plus en plus pété .

Le 23 mai 2021 à 18:24:25 :

Le 23 mai 2021 à 18:16:52 :

Le 23 mai 2021 à 18:10:23 :
Ok , c'est quoi ce mix de constellation ignoble la ? Vaut mieux faire une tier list par constellation ou mieux , faire un pdf avec des critère et un score attribué a chaque perso pour chaque constellation en complément .

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1RAz3jx4x1ThWED8XWg8GKIf73RjPrZrnSukYZUCSRU8/htmlview
ça existe avec calculs poussé, explications, plusieurs builds par perso, valeurs précise avec simulations multiples pour obtenir une médiane parfaite bref des trucs concret.

Mais les Tier List ça fait cliquer et ça parle plus aux gens un peu simple

Le truc c'est qu'avec juste les chiffres des theorycraft tu te dis qu'Eula est la numéro 1 mais on y voit pas tous les défauts pour déjà mettre en place ces dégats ni les teams qui sont plus importantes qu'un perso seul.

Elle est pas numero 1 ce qui compte c'est le sustain dps (donc DPS en continue) forcément qu'en burst le perso est avantagé ou en solo vu qu'elle se base moins sur les reactions pour ça que j'insiste pour le sustain dps.

grosso merdo ça donne Ganyu > Eula = Hu Tao > grosse avance sur le reste si on regarde d'un point de vu overall.

Et ce que du demande c'est expliqué dans le graph ou les fiches du personnages ainsi que dans chartz values et comparison

Apres c'est du DPS en simulation avec les valeurs mathématiques du jeu pour Amber, c'est amber set opti et perma headshot c'est précisé donc ça prends pas en compte les déplacements comme tout Theorycraft meme ceux professionnel utilisé sur wow c'est le potentiel max exploitable d'un perso le but étant de s'en approcher in game avec l'opti.

Sur wow c'est en partie avec ça (en beaucoup plus complet et complexe ça n'a rien à voir lol le niveau de détails) que les guildes pro et sponsorisé adaptent leur roster selon les boss en switchant des classes ou en prenant des talents et en gérant l'opti stats (apres y'a des gros sous à etre 1er rien que via l'audience)

Le 23 mai 2021 à 18:27:53 :

Le 23 mai 2021 à 18:16:52 :

Le 23 mai 2021 à 18:10:23 :
Ok , c'est quoi ce mix de constellation ignoble la ? Vaut mieux faire une tier list par constellation ou mieux , faire un pdf avec des critère et un score attribué a chaque perso pour chaque constellation en complément .

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1RAz3jx4x1ThWED8XWg8GKIf73RjPrZrnSukYZUCSRU8/htmlview
ça existe avec calculs poussé, explications, plusieurs builds par perso, valeurs précise avec simulations multiples pour obtenir une médiane parfaite bref des trucs concret.

Mais les Tier List ça fait cliquer et ça parle plus aux gens un peu simple

ça marche bien pour les dps , beaucoup plus compliqué pour les support .
Je pense qu'attribué un score a chaque niveau de constellation du perso serait vraiment un bon début et permettrait d'y voir plus clair (ça réglerait pas le problème des armes ceci dit ). La ce genre de tier list c'est juste le bordel et ça va clairement empiré avec le temps vu qu'on s'oriente vers des constellation de plus en plus pété .

On peut pas sim un support en effet c'est valable que pour le DPS

Apres les supports c'est pas sorcier de deviner qui est broken sur le jeu avec des Zhong, Venti, Bennett ou XQ

Le 23 mai 2021 à 18:16:52 :

Le 23 mai 2021 à 18:10:23 :
Ok , c'est quoi ce mix de constellation ignoble la ? Vaut mieux faire une tier list par constellation ou mieux , faire un pdf avec des critère et un score attribué a chaque perso pour chaque constellation en complément .

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1RAz3jx4x1ThWED8XWg8GKIf73RjPrZrnSukYZUCSRU8/htmlview
ça existe avec calculs poussé, explications, plusieurs builds par perso, valeurs précise avec simulations multiples pour obtenir une médiane parfaite bref des trucs concret.

Mais les Tier List ça fait cliquer et ça parle plus aux gens un peu simple

C'est assez faux ce que tu dis et c'est même l'inverse,par exemple,dans la tier liste,la range de Ganyu est pris en compte dans l'éfficacité du perso,ce qui n'est pas le cas dans ton doc,c'est juste des maths et ne reflète pas la réalité (même pas du DPS),des skills comme l'ulti de Venti ou les taunts sont trash tier si on se fie aux dégâts sans voir plus loin sur leurs effets en combat et c'est là que la TL d'Usagi est supérieure

Osef des TL
Jouez les persos que vous avez envie de jouer et c'est tout.

C'est pas comme si le jeu nécessitait des persos de la mort qui tue pour être clean.
Surtout qu'un perso fort c'est bien mais une team bien opti et de bons artefacts c'est mieux.

Quand je vois les joueurs tous contents d'exhiber leur Ganyu/Eula mais montées comme des porcs avec des stats complètement claqués. Je me dit que si il y avait du PVP un jour ces joueurs tomberaient de bien haut....

Le 23 mai 2021 à 18:37:26 :

Le 23 mai 2021 à 18:16:52 :

Le 23 mai 2021 à 18:10:23 :
Ok , c'est quoi ce mix de constellation ignoble la ? Vaut mieux faire une tier list par constellation ou mieux , faire un pdf avec des critère et un score attribué a chaque perso pour chaque constellation en complément .

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1RAz3jx4x1ThWED8XWg8GKIf73RjPrZrnSukYZUCSRU8/htmlview
ça existe avec calculs poussé, explications, plusieurs builds par perso, valeurs précise avec simulations multiples pour obtenir une médiane parfaite bref des trucs concret.

Mais les Tier List ça fait cliquer et ça parle plus aux gens un peu simple

C'est assez faux ce que tu dis et c'est même l'inverse,par exemple,dans la tier liste,la range de Ganyu est pris en compte dans l'éfficacité du perso,ce qui n'est pas le cas dans ton doc,c'est juste des maths et ne reflète pas la réalité (même pas du DPS),des skills comme l'ulti de Venti ou les taunts sont trash tier si on se fie aux dégâts sans voir plus loin sur leurs effets en combat et c'est là que la TL d'Usagi bouffe tout les google doc

Dans tout les jeux avec des notions de DPS seul le théorycraft fait foi et surtout quand il y a des professions qui vive du jeu (e-sport ou compétition)

Un theorycraft est là pour détailler le potentiel max en étant le plus précis possible en calculant le dps possible d'un perso dans son meilleur set up calculé, la marge d'erreur est tres faible pour ne pas dire inférieur à 1% car ce sont des tonnes de simulations effectuée et rassemblée entres elles pour en extraire une valeur médiane (pris en compte de l'ER, du TC, du DC, EM etc)

Et ce qui est pris en compte c'est uniquement le dps d'un perso, on peux pas sim un healer, jusqu'à aujourd'hui rien n'est plus précis et valable pour estimer un personnage, l'expérience personnel est forcément biaisé, car les gens teste avec ce qu'ils ont sous la main, ne mettent pas les personnages sur un pieds d'égalité tout comme les mobs ou les abysses ne sont pas égales.

Les maths elles ne font aucunes discrimination.

Et actuellement le constat est assez parlant Ganyu reste overall (donc en prenant tout en considération le meilleur dps du jeu) suivis par Eula et Hu Tao, forcément que Amber perma Headshot c'est le potentiel max du perso mais c'est précisé et les gens se doutent bien qu'en application réel ce sera pas ça, quand certains critere spécifique sont pris en compte c'est précisé et à préciser.

Hu Tao le personnage est le plus fort en monocible mais il y a beaucoup de parametre précicer tout comme le scaling de Hu tao avec HOMA qui est le plus ridicule du jeu loin devant Ganyu avec Amos par exemple, Hu Tao sans Homa ça reste monstrueux mais deja la perte est assez conséquente meme avec une jade r1 et ça encore une fois c'est préciser dans la fiche du personnage faut pas s'arrêter uniquement sur les graphs qui prennent en compte le perso avec son arme 5* la plus optimale dans une condition de combat donnée.

Ce genre de doc sera plus précis que n'importe quel tier list, car tous les perso sont évalué sur un pied d'égalité parfais sur chaque arme, constellations, dans 6 domaines (manque un domaine aoe massive cependant)

Cho le seum chez certains d’avoir niquer une pity sur un 4* déguisé

cette tiers list est totalement legit

la preuve on sait tous que fischl support c'est nul comme le demontre cette liste

Le 23 mai 2021 à 19:19:04 :
cette tiers list est totalement legit

la preuve on sait tous que fischl support c'est nul comme le demontre cette liste

C'est pas Fischl en elle même qui est nulle, c'est l'élément électro et ses réactions qui puent la merde. Et encore, heureusement que Eula est arrivée pour la supra, sinon ça serait pire.

c'est sur un truc qui te ramene full support dps et full recharge d'energie c'est nul

Surprenant de voir ganyu ausssi bien placé en sub dps quand meme

Le 23 mai 2021 à 19:44:03 :
Surprenant de voir ganyu ausssi bien placé en sub dps quand meme

Seulement en C6

Autant dire que personne peut vraiment la jouer comme ca de manière optimisé
Mais ca reste toujours un bon sub pour les herault de l'abysse

c est quoi deja la 2 eme et 3 eme categorie a droite ?

celle du centre sub dps et celle de droite support, ça a été dit plus haut je crois.

Le 23 mai 2021 à 20:04:51 :
celle du centre sub dps et celle de droite support, ça a été dit plus haut je crois.

C est quoi la dif entre sub dps et support ? moi je joue un main dps et le reste c est mes 3 support

Le 23 mai 2021 à 12:00:54 :
Pour le coup c'est pas logique elle et clairement plus forte que klee dilluc et les autres dans le T1

Mais moins que ganuy quand même elle et entre les deux

C'est pour ça qu'elle est devant, une tierlist ça ne se lit pas que de haut en bas

Ok donc la moitié des forumeurs est incapable de lire une tierlist

Le 23 mai 2021 à 20:07:16 :

Le 23 mai 2021 à 20:04:51 :
celle du centre sub dps et celle de droite support, ça a été dit plus haut je crois.

C est quoi la dif entre sub dps et support ? moi je joue un main dps et le reste c est mes 3 support

Je sais pas, pour moi y'a dps, peu importe la puissance dudit dps et support, j'imagine que c'est l'hybride des deux.

Ok donc la moitié des forumeurs est incapable de lire une tierlist

Perso, balek de la tier-list dans un jeu exclusivement pve mais ça m'amuse de suivre les topics qui en parlent donc je m'en fou de pas savoir la lire correctement.

Le 23 mai 2021 à 20:07:16 :

Le 23 mai 2021 à 20:04:51 :
celle du centre sub dps et celle de droite support, ça a été dit plus haut je crois.

C est quoi la dif entre sub dps et support ? moi je joue un main dps et le reste c est mes 3 support

La base d'un subdps c'est un perso dont les 2 principales utilités sont :

1 : un bon dps uniquement avec son skill et son burst en "quickswitch"
2 : une bonne application de statut pour permettre au mdps de faire de gros dégats

La base d'un support c'est

1 : apporter de la protection par le soin ou le bouclier
2 : appliquer du debuff de résistance (Zhongli, set venerer)

Actuellement le seul personnage qui déroge un peu à la règle c'est Zhongli qui fourni un très bon subdps avec son burst et son skill qui se propage aux constructions géo mais on ne le joue clairement pas pour ca

Globalement on va plutôt aller chercher les subdps chez les hydro et les cryo et les supports chez les anemo/géo (en tous cas jusqu'au up de la prochaine maj sur les réactions élémentaire hors vape/fonte)

Très bonne tier list, je trouve Eula mieux que Xiao mais inferieur à Ganyu/Hu tao

Après avec une future claymore 5 étoile crit elle passera facilement T0

[18:47:59] <Celty_44>

Le 23 mai 2021 à 18:37:26 :

Le 23 mai 2021 à 18:16:52 :

Le 23 mai 2021 à 18:10:23 :
Ok , c'est quoi ce mix de constellation ignoble la ? Vaut mieux faire une tier list par constellation ou mieux , faire un pdf avec des critère et un score attribué a chaque perso pour chaque constellation en complément .

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1RAz3jx4x1ThWED8XWg8GKIf73RjPrZrnSukYZUCSRU8/htmlview
ça existe avec calculs poussé, explications, plusieurs builds par perso, valeurs précise avec simulations multiples pour obtenir une médiane parfaite bref des trucs concret.

Mais les Tier List ça fait cliquer et ça parle plus aux gens un peu simple

C'est assez faux ce que tu dis et c'est même l'inverse,par exemple,dans la tier liste,la range de Ganyu est pris en compte dans l'éfficacité du perso,ce qui n'est pas le cas dans ton doc,c'est juste des maths et ne reflète pas la réalité (même pas du DPS),des skills comme l'ulti de Venti ou les taunts sont trash tier si on se fie aux dégâts sans voir plus loin sur leurs effets en combat et c'est là que la TL d'Usagi bouffe tout les google doc

Dans tout les jeux avec des notions de DPS seul le théorycraft fait foi et surtout quand il y a des professions qui vive du jeu (e-sport ou compétition)

Un theorycraft est là pour détailler le potentiel max en étant le plus précis possible en calculant le dps possible d'un perso dans son meilleur set up calculé, la marge d'erreur est tres faible pour ne pas dire inférieur à 1% car ce sont des tonnes de simulations effectuée et rassemblée entres elles pour en extraire une valeur médiane (pris en compte de l'ER, du TC, du DC, EM etc)

Et ce qui est pris en compte c'est uniquement le dps d'un perso, on peux pas sim un healer, jusqu'à aujourd'hui rien n'est plus précis et valable pour estimer un personnage, l'expérience personnel est forcément biaisé, car les gens teste avec ce qu'ils ont sous la main, ne mettent pas les personnages sur un pieds d'égalité tout comme les mobs ou les abysses ne sont pas égales.

Les maths elles ne font aucunes discrimination.

Et actuellement le constat est assez parlant Ganyu reste overall (donc en prenant tout en considération le meilleur dps du jeu) suivis par Eula et Hu Tao, forcément que Amber perma Headshot c'est le potentiel max du perso mais c'est précisé et les gens se doutent bien qu'en application réel ce sera pas ça, quand certains critere spécifique sont pris en compte c'est précisé et à préciser.

Hu Tao le personnage est le plus fort en monocible mais il y a beaucoup de parametre précicer tout comme le scaling de Hu tao avec HOMA qui est le plus ridicule du jeu loin devant Ganyu avec Amos par exemple, Hu Tao sans Homa ça reste monstrueux mais deja la perte est assez conséquente meme avec une jade r1 et ça encore une fois c'est préciser dans la fiche du personnage faut pas s'arrêter uniquement sur les graphs qui prennent en compte le perso avec son arme 5* la plus optimale dans une condition de combat donnée.

Ce genre de doc sera plus précis que n'importe quel tier list, car tous les perso sont évalué sur un pied d'égalité parfais sur chaque arme, constellations, dans 6 domaines (manque un domaine aoe massive cependant)

Après faut voir aussi à quel point tu considères les circonstances optimales de l'utilisation du perso, je pense pas que tu puisse spammer un burst à 80 d'energie avec Eula dès la fin du cooldown sans sacrifier des stats offensives