Jamais vu un personne aussi atteinte mentalement que l'Op. Je regrette déjà d'avoir répondu à ce topic !

Le 07 novembre 2019 à 13:07:37 DouxBaiser a écrit :
Jamais vu un personne aussi atteinte mentalement que l'Op. Je regrette déjà d'avoir répondu à ce topic !

Un coup il insulte les gens sur les autres topics, un coup il insulte les gens sur son propre topic, il se fait ban une brochette de pseudos et un autre coup il montre qu'il est capable de s'exprimer normalement et même de façon constructive pour ensuite se montrer encore plus haineux, ouais il y a pas à dire on en voit pas tous les jours.

Le 07 novembre 2019 à 13:17:17 Sindori a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 13:07:37 DouxBaiser a écrit :
Jamais vu un personne aussi atteinte mentalement que l'Op. Je regrette déjà d'avoir répondu à ce topic !

Un coup il insulte les gens sur les autres topics, un coup il insulte les gens sur son propre topic, il se fait ban une brochette de pseudos et un autre coup il montre qu'il est capable de s'exprimer normalement et même de façon constructive pour ensuite se montrer encore plus haineux, ouais il y a pas à dire on en voit pas tous les jours.

Je suis une âme complexe.

Le 07 novembre 2019 à 12:18:22 Yveljk11 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 10:38:10 hollow7 a écrit :
Alors une théorie reste une théorie, je trouve ça intéressant mais franchement bancal. Autant celle du "ça se passe longtemps après" on en a aucune idée car il n'y pas vraiment de chronologie entre les aventures de Mario (sauf en cas de suite direct d'un titre, comme Super Mario Galaxy 2).

Sauf que Mario Galaxy 2 est un monde parallèle.

Ah... mais encore ? Si tu ne t'en tiens qu'à ça, c'est bancal comme contre-argument, voire même invalide jusqu'à preuve du contraire. Juste dire "c'est un monde parallèle" juste comme ça, soit c'est l'évidence même genre "bah quand le soleil se lève, il fait jour" et du coup il n'y a rien à dire, soit (puisqu'en l’occurrence il n'y a pas d'évidence) c'est juste pour me contredire... mais à ce compte-là, autant dire que chaque jeu Mario est un monde parallèle, ce qui renforce le fait qu'il n'y a pas de chronologie. Bref, un peu de développement serait le bienvenu pour le coup.

Autant Bowser mort...

Le 06 novembre 2019 à 10:47:32 Yveljk9 a écrit :

Je vous dirais non, car on appuie bien dans Luigi's Mansion que Bowser est mort. Définitivement mort.

En vrai j'aimerai savoir d'où tu tiens cette information ? Est-ce juste un fantasme venant de toi ou est-ce que tu t'appuies réellement sur des phrases concrètes des jeux pour penser ça ?

Ah, the spirits return to me! I see! I see! I see your dear Mario! The scene appears before me......... Wh-what is this!? Bowser!? How can this be!? I see the hideous form of Bowser! Is Bowser somewhere in this mansion? I cannot believe it... And yet I see it... I thought that Mario had soundly defeated Bowser! Has King Boo somehow revived Bowser? This could be horrible! Well, for you....... Uggghh! Ahhh no, the powers leave me! The spirits depart! This is all I can show you, Luigi... That was the last of my power. But I have given words to what the spirits have shown... so I can return to my painting satisfied. Send me there now, you vacuum-wielding rogue! Ahhhhh! Finally, I can return in peace to my painting... Sweet happiness in oils... I thank you... I thank you, kind Luigi.

Pourquoi le préciser maintenant ?
Pourquoi dire que Mario a battu Bowser ? C'est comme d'habitude, non ? La seule explication est la mort de Bowser.
En plus elle emploie le mot "ressusicté". Alors là pas de doute, Bowser est bien mort.

Ah là ça m'intéresse, je ne me souvenais plus de ce dialogue (ni même de qui le dit).
Effectivement, tout porte à croire que nous sommes donc bien dans une période où Bowser est décédé. Là je suis d'accord sur ce fait. Mais l'est-il définitivement ? J'en parlerai plus tard.

Personnellement, et comme beaucoup sur ce topic, je ne crois absolument pas à une mort quelconque de n'importe quel personnage de Mario. Ça reste un univers accessible pour le grand public, notamment les enfants. Je ne dis pas qu'ils ne pourraient pas comprendre une mort, mais juste qu'on est dans un univers pour enfant, donc " Gentil taper Méchant, Méchant pleure chez sa maman et tout le monde rigole, FIN ".

Sauf que Luigi's Mansion est à part, même si le fond ne change pas.

Ok, comme vu précédemment, on nous fait comprendre que Bowser serait mort, ce qui est une première pour l'univers Mario. D'où le fait que tu prennes Luigi's Mansion à part, soit.

Ça n'engage que moi, mais avoir un mort dans Mario, c'est une idée inconcevable. Même les "morts" restent en vie, comme les Skelerex ou même les Boo qui sont des fantômes, même Bowser se change en squelette grâce à la magie de Kamec. Je ne pense pas que la mort dans l'univers Mario soit un état définitif, Bowser reviendra toujours et en plus, même s'ils se mettent souvent sur la tronche, Mario et Bowser se respectent un minimum pour potentiellement être amis (j'en veux pour exemple la fin de Mario Odyssey quand Mario essaie de consoler Bowser, ou encore la série Mario & Luigi ou parfois ils ont dû faire équipe avec Bowser, même si c'était une "trêve" ). Donc même si Bowser est méchant et reste la plus grande terreur du Royaume Champignon, il n'est pas non plus un mal incarné qu'il faut absolument sceller ou éliminer (pas comme Ganondorf / Ganon pour Link et Zelda). Il a juste besoin d'être remis à sa place, tel un enfant qui fait une bêtise.

Alors ça par contre non. Il y'a plein de cas où la mort définitive d'un personnage est clairement établie. Comme la mère d'Harmonie. Comme la femme de Bombart. Peut être même Nikolai et Timpani.

Oui non mais ça c'est de la narration pour développer un personnage et un univers, le cas Harmonie et Bombart, ce sont des pertes survenues en dehors des jeux en question, pour donner plus de consistance à ces personnages.

Je me suis mal exprimé, quand je parlais du fait que la mort dans l'univers Mario n'est pas un état définitif, je pensais réellement aux personnages que l'on connait très bien et que l'on voit dans les jeux, comme Mario, Harmonie, Bombart, Bowser. Ceux-là tu ne les verras jamais mourrir, ça n'existe pas pour eux, ils reviendront toujours. Sinon oui je suis d'accord, des personnages sont bel et bien morts, une petite pensée aussi pour les grands-parents de Mario et de Peach qui doivent l'être très certainement... J'exagère un peu l'exemple, mais l'idée reste que les personnages montrés dans cet univers ne meurent jamais ou pas réellement, alors que tous les autres qui ne sont que cités ou alors pas explicitement montrés...

Pour le cas Nikolai et Timpani, je ne me souviens pas qu'ils soient morts pour autant, il me semblait qu'ils partaient vivre heureux dans leur coin (à moins que ça ne soit une métaphore sur le moment, mais je ne l'ai pas perçue telle quelle). Et dans ce cas-là, effectivement ça serait une belle exception à ce que je disais plus tôt.

Quoi qu'il en soit, pour la mort de Bowser dans Luigi's Mansion 1, puisque le jeu est sorti en 2001, je pense qu'au départ on voulait seulement effrayer les joueurs avec cette idée de mort, ça tranche justement avec ce côté "immortel" de nos personnages, car n'oublions pas que ce jeu se voulait avec une thématique horreur.

J'ai pas tout lu entièrement, mais je crois que personne n'a abordé une autre théorie (certes très célèbre), c'est le fait que Bowser n'est jamais le même Bowser, mais c'est le Bowser Junior qui prend la relève ? C'est plus ou moins l'idée véhiculée dans Super Mario Sunshine. Sauf que, manque de bol, dans Luigi's Mansion, c'est pas Bowser Junior qui devient ce Bowser, mais l'ancien Bowser qui est ramené à la vie par le Roi Boo. C'est pour ça qu'on s'y attarde autant et pas dans les autres jeux.

Sauf que Mario Galaxy 2 est un monde parallèle.

En fait Mario c'est comme Spider-Man, il a 367463 univers différents ? Dont un qui n'existe qu'en jeu vidéo, le nôtre ?
On peut commencer à dire que chaque jeu est un univers parallèle à ce moment-là, ça simplifie tout.

Le 07 novembre 2019 à 16:54:46 hollow7 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 12:18:22 Yveljk11 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 10:38:10 hollow7 a écrit :
Alors une théorie reste une théorie, je trouve ça intéressant mais franchement bancal. Autant celle du "ça se passe longtemps après" on en a aucune idée car il n'y pas vraiment de chronologie entre les aventures de Mario (sauf en cas de suite direct d'un titre, comme Super Mario Galaxy 2).

Sauf que Mario Galaxy 2 est un monde parallèle.

Ah... mais encore ? Si tu ne t'en tiens qu'à ça, c'est bancal comme contre-argument, voire même invalide jusqu'à preuve du contraire. Juste dire "c'est un monde parallèle" juste comme ça, soit c'est l'évidence même genre "bah quand le soleil se lève, il fait jour" et du coup il n'y a rien à dire, soit (puisqu'en l’occurrence il n'y a pas d'évidence) c'est juste pour me contredire... mais à ce compte-là, autant dire que chaque jeu Mario est un monde parallèle, ce qui renforce le fait qu'il n'y a pas de chronologie. Bref, un peu de développement serait le bienvenu pour le coup.

Harmonie ne connaît pas Mario, et Mario ne connaît pas le Luma beige. Tu vas sûrement me dire que c'est à cause du reboot de l'Univers, mais rien ne le prouve jusqu'à preuve du contraire.

Autant Bowser mort...

Le 06 novembre 2019 à 10:47:32 Yveljk9 a écrit :

Je vous dirais non, car on appuie bien dans Luigi's Mansion que Bowser est mort. Définitivement mort.

En vrai j'aimerai savoir d'où tu tiens cette information ? Est-ce juste un fantasme venant de toi ou est-ce que tu t'appuies réellement sur des phrases concrètes des jeux pour penser ça ?

Ah, the spirits return to me! I see! I see! I see your dear Mario! The scene appears before me......... Wh-what is this!? Bowser!? How can this be!? I see the hideous form of Bowser! Is Bowser somewhere in this mansion? I cannot believe it... And yet I see it... I thought that Mario had soundly defeated Bowser! Has King Boo somehow revived Bowser? This could be horrible! Well, for you....... Uggghh! Ahhh no, the powers leave me! The spirits depart! This is all I can show you, Luigi... That was the last of my power. But I have given words to what the spirits have shown... so I can return to my painting satisfied. Send me there now, you vacuum-wielding rogue! Ahhhhh! Finally, I can return in peace to my painting... Sweet happiness in oils... I thank you... I thank you, kind Luigi.

Pourquoi le préciser maintenant ?
Pourquoi dire que Mario a battu Bowser ? C'est comme d'habitude, non ? La seule explication est la mort de Bowser.
En plus elle emploie le mot "ressusicté". Alors là pas de doute, Bowser est bien mort.

Ah là ça m'intéresse, je ne me souvenais plus de ce dialogue (ni même de qui le dit).
Effectivement, tout porte à croire que nous sommes donc bien dans une période où Bowser est décédé. Là je suis d'accord sur ce fait. Mais l'est-il définitivement ? J'en parlerai plus tard.

Personnellement, et comme beaucoup sur ce topic, je ne crois absolument pas à une mort quelconque de n'importe quel personnage de Mario. Ça reste un univers accessible pour le grand public, notamment les enfants. Je ne dis pas qu'ils ne pourraient pas comprendre une mort, mais juste qu'on est dans un univers pour enfant, donc " Gentil taper Méchant, Méchant pleure chez sa maman et tout le monde rigole, FIN ".

Sauf que Luigi's Mansion est à part, même si le fond ne change pas.

Ok, comme vu précédemment, on nous fait comprendre que Bowser serait mort, ce qui est une première pour l'univers Mario. D'où le fait que tu prennes Luigi's Mansion à part, soit.

Non, c'est pas ça. Tout est à part dans Luigi's Mansion: ambiance différente, mécanique de gameplay différente, antagonistes différents, personnages principaux différents.

Ça n'engage que moi, mais avoir un mort dans Mario, c'est une idée inconcevable. Même les "morts" restent en vie, comme les Skelerex ou même les Boo qui sont des fantômes, même Bowser se change en squelette grâce à la magie de Kamec. Je ne pense pas que la mort dans l'univers Mario soit un état définitif, Bowser reviendra toujours et en plus, même s'ils se mettent souvent sur la tronche, Mario et Bowser se respectent un minimum pour potentiellement être amis (j'en veux pour exemple la fin de Mario Odyssey quand Mario essaie de consoler Bowser, ou encore la série Mario & Luigi ou parfois ils ont dû faire équipe avec Bowser, même si c'était une "trêve" ). Donc même si Bowser est méchant et reste la plus grande terreur du Royaume Champignon, il n'est pas non plus un mal incarné qu'il faut absolument sceller ou éliminer (pas comme Ganondorf / Ganon pour Link et Zelda). Il a juste besoin d'être remis à sa place, tel un enfant qui fait une bêtise.

Alors ça par contre non. Il y'a plein de cas où la mort définitive d'un personnage est clairement établie. Comme la mère d'Harmonie. Comme la femme de Bombart. Peut être même Nikolai et Timpani.

Oui non mais ça c'est de la narration pour développer un personnage et un univers, le cas Harmonie et Bombart, ce sont des pertes survenues en dehors des jeux en question, pour donner plus de consistance à ces personnages.

Je me suis mal exprimé, quand je parlais du fait que la mort dans l'univers Mario n'est pas un état définitif, je pensais réellement aux personnages que l'on connait très bien et que l'on voit dans les jeux, comme Mario, Harmonie, Bombart, Bowser. Ceux-là tu ne les verras jamais mourrir, ça n'existe pas pour eux, ils reviendront toujours. Sinon oui je suis d'accord, des personnages sont bel et bien morts, une petite pensée aussi pour les grands-parents de Mario et de Peach qui doivent l'être très certainement... J'exagère un peu l'exemple, mais l'idée reste que les personnages montrés dans cet univers ne meurent jamais ou pas réellement, alors que tous les autres qui ne sont que cités ou alors pas explicitement montrés...

Pour le cas Nikolai et Timpani, je ne me souviens pas qu'ils soient morts pour autant, il me semblait qu'ils partaient vivre heureux dans leur coin (à moins que ça ne soit une métaphore sur le moment, mais je ne l'ai pas perçue telle quelle). Et dans ce cas-là, effectivement ça serait une belle exception à ce que je disais plus tôt.

Quoi qu'il en soit, pour la mort de Bowser dans Luigi's Mansion 1, puisque le jeu est sorti en 2001, je pense qu'au départ on voulait seulement effrayer les joueurs avec cette idée de mort, ça tranche justement avec ce côté "immortel" de nos personnages, car n'oublions pas que ce jeu se voulait avec une thématique horreur.

Relis mon message sur les raisons intérieures et extérieures.

Le 07 novembre 2019 à 18:00:05 Yveljk11 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 16:54:46 hollow7 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 12:18:22 Yveljk11 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 10:38:10 hollow7 a écrit :
Alors une théorie reste une théorie, je trouve ça intéressant mais franchement bancal. Autant celle du "ça se passe longtemps après" on en a aucune idée car il n'y pas vraiment de chronologie entre les aventures de Mario (sauf en cas de suite direct d'un titre, comme Super Mario Galaxy 2).

Sauf que Mario Galaxy 2 est un monde parallèle.

Ah... mais encore ? Si tu ne t'en tiens qu'à ça, c'est bancal comme contre-argument, voire même invalide jusqu'à preuve du contraire. Juste dire "c'est un monde parallèle" juste comme ça, soit c'est l'évidence même genre "bah quand le soleil se lève, il fait jour" et du coup il n'y a rien à dire, soit (puisqu'en l’occurrence il n'y a pas d'évidence) c'est juste pour me contredire... mais à ce compte-là, autant dire que chaque jeu Mario est un monde parallèle, ce qui renforce le fait qu'il n'y a pas de chronologie. Bref, un peu de développement serait le bienvenu pour le coup.

Harmonie ne connaît pas Mario, et Mario ne connaît pas le Luma beige. Tu vas sûrement me dire que c'est à cause du reboot de l'Univers, mais rien ne le prouve jusqu'à preuve du contraire.

C'est quoi le rapport ? Harmonie n'a pas besoin de connaitre Mario pour faire partie du même univers, tout comme Mario de ne pas connaitre le Luma beige, ça reste parfaitement cohérent puisque c'est la première fois qu'on nous les présente
T'es pas un peu en train de tout mélanger ? Au départ je disais que tout se passe à des moments différents sans chronologie particulière, sauf pour Mario Galaxy 2 qui est la suite du 1. Du coup tu me rétorques que MG 2 est un monde parallèle, ce à quoi je te répondais que je ne comprends pas pourquoi tu dis ça.
Et ta réponse est "Tu vas sûrement me dire que c'est à cause du reboot de l'Univers, mais rien ne le prouve jusqu'à preuve du contraire." ...
... Sauf que non, il n'y a pas de reboot pour moi, tout comme il n'y a pas d'univers parallèle alors de quoi parles-tu ?

Autant Bowser mort...

Le 06 novembre 2019 à 10:47:32 Yveljk9 a écrit :

Je vous dirais non, car on appuie bien dans Luigi's Mansion que Bowser est mort. Définitivement mort.

En vrai j'aimerai savoir d'où tu tiens cette information ? Est-ce juste un fantasme venant de toi ou est-ce que tu t'appuies réellement sur des phrases concrètes des jeux pour penser ça ?

Ah, the spirits return to me! I see! I see! I see your dear Mario! The scene appears before me......... Wh-what is this!? Bowser!? How can this be!? I see the hideous form of Bowser! Is Bowser somewhere in this mansion? I cannot believe it... And yet I see it... I thought that Mario had soundly defeated Bowser! Has King Boo somehow revived Bowser? This could be horrible! Well, for you....... Uggghh! Ahhh no, the powers leave me! The spirits depart! This is all I can show you, Luigi... That was the last of my power. But I have given words to what the spirits have shown... so I can return to my painting satisfied. Send me there now, you vacuum-wielding rogue! Ahhhhh! Finally, I can return in peace to my painting... Sweet happiness in oils... I thank you... I thank you, kind Luigi.

Pourquoi le préciser maintenant ?
Pourquoi dire que Mario a battu Bowser ? C'est comme d'habitude, non ? La seule explication est la mort de Bowser.
En plus elle emploie le mot "ressusicté". Alors là pas de doute, Bowser est bien mort.

Ah là ça m'intéresse, je ne me souvenais plus de ce dialogue (ni même de qui le dit).
Effectivement, tout porte à croire que nous sommes donc bien dans une période où Bowser est décédé. Là je suis d'accord sur ce fait. Mais l'est-il définitivement ? J'en parlerai plus tard.

Personnellement, et comme beaucoup sur ce topic, je ne crois absolument pas à une mort quelconque de n'importe quel personnage de Mario. Ça reste un univers accessible pour le grand public, notamment les enfants. Je ne dis pas qu'ils ne pourraient pas comprendre une mort, mais juste qu'on est dans un univers pour enfant, donc " Gentil taper Méchant, Méchant pleure chez sa maman et tout le monde rigole, FIN ".

Sauf que Luigi's Mansion est à part, même si le fond ne change pas.

Ok, comme vu précédemment, on nous fait comprendre que Bowser serait mort, ce qui est une première pour l'univers Mario. D'où le fait que tu prennes Luigi's Mansion à part, soit.

Non, c'est pas ça. Tout est à part dans Luigi's Mansion: ambiance différente, mécanique de gameplay différente, antagonistes différents, personnages principaux différents.

Ça n'engage que moi, mais avoir un mort dans Mario, c'est une idée inconcevable. Même les "morts" restent en vie, comme les Skelerex ou même les Boo qui sont des fantômes, même Bowser se change en squelette grâce à la magie de Kamec. Je ne pense pas que la mort dans l'univers Mario soit un état définitif, Bowser reviendra toujours et en plus, même s'ils se mettent souvent sur la tronche, Mario et Bowser se respectent un minimum pour potentiellement être amis (j'en veux pour exemple la fin de Mario Odyssey quand Mario essaie de consoler Bowser, ou encore la série Mario & Luigi ou parfois ils ont dû faire équipe avec Bowser, même si c'était une "trêve" ). Donc même si Bowser est méchant et reste la plus grande terreur du Royaume Champignon, il n'est pas non plus un mal incarné qu'il faut absolument sceller ou éliminer (pas comme Ganondorf / Ganon pour Link et Zelda). Il a juste besoin d'être remis à sa place, tel un enfant qui fait une bêtise.

Alors ça par contre non. Il y'a plein de cas où la mort définitive d'un personnage est clairement établie. Comme la mère d'Harmonie. Comme la femme de Bombart. Peut être même Nikolai et Timpani.

Oui non mais ça c'est de la narration pour développer un personnage et un univers, le cas Harmonie et Bombart, ce sont des pertes survenues en dehors des jeux en question, pour donner plus de consistance à ces personnages.

Je me suis mal exprimé, quand je parlais du fait que la mort dans l'univers Mario n'est pas un état définitif, je pensais réellement aux personnages que l'on connait très bien et que l'on voit dans les jeux, comme Mario, Harmonie, Bombart, Bowser. Ceux-là tu ne les verras jamais mourrir, ça n'existe pas pour eux, ils reviendront toujours. Sinon oui je suis d'accord, des personnages sont bel et bien morts, une petite pensée aussi pour les grands-parents de Mario et de Peach qui doivent l'être très certainement... J'exagère un peu l'exemple, mais l'idée reste que les personnages montrés dans cet univers ne meurent jamais ou pas réellement, alors que tous les autres qui ne sont que cités ou alors pas explicitement montrés...

Pour le cas Nikolai et Timpani, je ne me souviens pas qu'ils soient morts pour autant, il me semblait qu'ils partaient vivre heureux dans leur coin (à moins que ça ne soit une métaphore sur le moment, mais je ne l'ai pas perçue telle quelle). Et dans ce cas-là, effectivement ça serait une belle exception à ce que je disais plus tôt.

Quoi qu'il en soit, pour la mort de Bowser dans Luigi's Mansion 1, puisque le jeu est sorti en 2001, je pense qu'au départ on voulait seulement effrayer les joueurs avec cette idée de mort, ça tranche justement avec ce côté "immortel" de nos personnages, car n'oublions pas que ce jeu se voulait avec une thématique horreur.

Relis mon message sur les raisons intérieures et extérieures.

Mais je l'avais en tête, ne t'en fais pas.
Raison extérieure : on veut un thème sur l'horreur, donc dire que Bowser est mort, ça fait peur car il "ressuscite".
Raison intérieure : suite aux évènement de Mario 64 que les joueurs ont en tête, Bowser s'est fait battre, donc logiquement il est mort à ce moment-là.

Le 07 novembre 2019 à 17:28:17 Choni a écrit :
J'ai pas tout lu entièrement, mais je crois que personne n'a abordé une autre théorie (certes très célèbre), c'est le fait que Bowser n'est jamais le même Bowser, mais c'est le Bowser Junior qui prend la relève ? C'est plus ou moins l'idée véhiculée dans Super Mario Sunshine. Sauf que, manque de bol, dans Luigi's Mansion, c'est pas Bowser Junior qui devient ce Bowser, mais l'ancien Bowser qui est ramené à la vie par le Roi Boo. C'est pour ça qu'on s'y attarde autant et pas dans les autres jeux.

Oh c'est pas mal ça aussi, j'aime bien l'idée, c'est comme Cranky Kong qui est le 1er Donkey Kong, celui-là même qui a kidnappé Pauline

Le 07 novembre 2019 à 20:52:37 hollow7 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 18:00:05 Yveljk11 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 16:54:46 hollow7 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 12:18:22 Yveljk11 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 10:38:10 hollow7 a écrit :
Alors une théorie reste une théorie, je trouve ça intéressant mais franchement bancal. Autant celle du "ça se passe longtemps après" on en a aucune idée car il n'y pas vraiment de chronologie entre les aventures de Mario (sauf en cas de suite direct d'un titre, comme Super Mario Galaxy 2).

Sauf que Mario Galaxy 2 est un monde parallèle.

Ah... mais encore ? Si tu ne t'en tiens qu'à ça, c'est bancal comme contre-argument, voire même invalide jusqu'à preuve du contraire. Juste dire "c'est un monde parallèle" juste comme ça, soit c'est l'évidence même genre "bah quand le soleil se lève, il fait jour" et du coup il n'y a rien à dire, soit (puisqu'en l’occurrence il n'y a pas d'évidence) c'est juste pour me contredire... mais à ce compte-là, autant dire que chaque jeu Mario est un monde parallèle, ce qui renforce le fait qu'il n'y a pas de chronologie. Bref, un peu de développement serait le bienvenu pour le coup.

Harmonie ne connaît pas Mario, et Mario ne connaît pas le Luma beige. Tu vas sûrement me dire que c'est à cause du reboot de l'Univers, mais rien ne le prouve jusqu'à preuve du contraire.

C'est quoi le rapport ? Harmonie n'a pas besoin de connaitre Mario pour faire partie du même univers, tout comme Mario de ne pas connaitre le Luma beige, ça reste parfaitement cohérent puisque c'est la première fois qu'on nous les présente
T'es pas un peu en train de tout mélanger ? Au départ je disais que tout se passe à des moments différents sans chronologie particulière, sauf pour Mario Galaxy 2 qui est la suite du 1. Du coup tu me rétorques que MG 2 est un monde parallèle, ce à quoi je te répondais que je ne comprends pas pourquoi tu dis ça.
Et ta réponse est "Tu vas sûrement me dire que c'est à cause du reboot de l'Univers, mais rien ne le prouve jusqu'à preuve du contraire." ...
... Sauf que non, il n'y a pas de reboot pour moi, tout comme il n'y a pas d'univers parallèle alors de quoi parles-tu ?

De quoi je parle ? Je suis en train de te dire que Harmonie ne connaît pas Mario dans Mario Galaxy 2, la suite du jeu où elle l'a aidé à sauver Peach.
Elle ne peut pas connaître Mario dans Mario Galaxy et ne pas le connaître dans Mario Galaxy 2. Tu ne m'a juste pas compris.

Autant Bowser mort...

> Le 06 novembre 2019 à 10:47:32 Yveljk9 a écrit :
Je vous dirais non, car on appuie bien dans Luigi's Mansion que Bowser est mort. Définitivement mort.

En vrai j'aimerai savoir d'où tu tiens cette information ? Est-ce juste un fantasme venant de toi ou est-ce que tu t'appuies réellement sur des phrases concrètes des jeux pour penser ça ?

Ah, the spirits return to me! I see! I see! I see your dear Mario! The scene appears before me......... Wh-what is this!? Bowser!? How can this be!? I see the hideous form of Bowser! Is Bowser somewhere in this mansion? I cannot believe it... And yet I see it... I thought that Mario had soundly defeated Bowser! Has King Boo somehow revived Bowser? This could be horrible! Well, for you....... Uggghh! Ahhh no, the powers leave me! The spirits depart! This is all I can show you, Luigi... That was the last of my power. But I have given words to what the spirits have shown... so I can return to my painting satisfied. Send me there now, you vacuum-wielding rogue! Ahhhhh! Finally, I can return in peace to my painting... Sweet happiness in oils... I thank you... I thank you, kind Luigi.

Pourquoi le préciser maintenant ?
Pourquoi dire que Mario a battu Bowser ? C'est comme d'habitude, non ? La seule explication est la mort de Bowser.
En plus elle emploie le mot "ressusicté". Alors là pas de doute, Bowser est bien mort.

Ah là ça m'intéresse, je ne me souvenais plus de ce dialogue (ni même de qui le dit).
Effectivement, tout porte à croire que nous sommes donc bien dans une période où Bowser est décédé. Là je suis d'accord sur ce fait. Mais l'est-il définitivement ? J'en parlerai plus tard.

Personnellement, et comme beaucoup sur ce topic, je ne crois absolument pas à une mort quelconque de n'importe quel personnage de Mario. Ça reste un univers accessible pour le grand public, notamment les enfants. Je ne dis pas qu'ils ne pourraient pas comprendre une mort, mais juste qu'on est dans un univers pour enfant, donc " Gentil taper Méchant, Méchant pleure chez sa maman et tout le monde rigole, FIN ".

Sauf que Luigi's Mansion est à part, même si le fond ne change pas.

Ok, comme vu précédemment, on nous fait comprendre que Bowser serait mort, ce qui est une première pour l'univers Mario. D'où le fait que tu prennes Luigi's Mansion à part, soit.

Non, c'est pas ça. Tout est à part dans Luigi's Mansion: ambiance différente, mécanique de gameplay différente, antagonistes différents, personnages principaux différents.

Ça n'engage que moi, mais avoir un mort dans Mario, c'est une idée inconcevable. Même les "morts" restent en vie, comme les Skelerex ou même les Boo qui sont des fantômes, même Bowser se change en squelette grâce à la magie de Kamec. Je ne pense pas que la mort dans l'univers Mario soit un état définitif, Bowser reviendra toujours et en plus, même s'ils se mettent souvent sur la tronche, Mario et Bowser se respectent un minimum pour potentiellement être amis (j'en veux pour exemple la fin de Mario Odyssey quand Mario essaie de consoler Bowser, ou encore la série Mario & Luigi ou parfois ils ont dû faire équipe avec Bowser, même si c'était une "trêve" ). Donc même si Bowser est méchant et reste la plus grande terreur du Royaume Champignon, il n'est pas non plus un mal incarné qu'il faut absolument sceller ou éliminer (pas comme Ganondorf / Ganon pour Link et Zelda). Il a juste besoin d'être remis à sa place, tel un enfant qui fait une bêtise.

Alors ça par contre non. Il y'a plein de cas où la mort définitive d'un personnage est clairement établie. Comme la mère d'Harmonie. Comme la femme de Bombart. Peut être même Nikolai et Timpani.

Oui non mais ça c'est de la narration pour développer un personnage et un univers, le cas Harmonie et Bombart, ce sont des pertes survenues en dehors des jeux en question, pour donner plus de consistance à ces personnages.

Je me suis mal exprimé, quand je parlais du fait que la mort dans l'univers Mario n'est pas un état définitif, je pensais réellement aux personnages que l'on connait très bien et que l'on voit dans les jeux, comme Mario, Harmonie, Bombart, Bowser. Ceux-là tu ne les verras jamais mourrir, ça n'existe pas pour eux, ils reviendront toujours. Sinon oui je suis d'accord, des personnages sont bel et bien morts, une petite pensée aussi pour les grands-parents de Mario et de Peach qui doivent l'être très certainement... J'exagère un peu l'exemple, mais l'idée reste que les personnages montrés dans cet univers ne meurent jamais ou pas réellement, alors que tous les autres qui ne sont que cités ou alors pas explicitement montrés...

Pour le cas Nikolai et Timpani, je ne me souviens pas qu'ils soient morts pour autant, il me semblait qu'ils partaient vivre heureux dans leur coin (à moins que ça ne soit une métaphore sur le moment, mais je ne l'ai pas perçue telle quelle). Et dans ce cas-là, effectivement ça serait une belle exception à ce que je disais plus tôt.

Quoi qu'il en soit, pour la mort de Bowser dans Luigi's Mansion 1, puisque le jeu est sorti en 2001, je pense qu'au départ on voulait seulement effrayer les joueurs avec cette idée de mort, ça tranche justement avec ce côté "immortel" de nos personnages, car n'oublions pas que ce jeu se voulait avec une thématique horreur.

Relis mon message sur les raisons intérieures et extérieures.

Mais je l'avais en tête, ne t'en fais pas.
Raison extérieure : on veut un thème sur l'horreur, donc dire que Bowser est mort, ça fait peur car il "ressuscite".
Raison intérieure : suite aux évènement de Mario 64 que les joueurs ont en tête, Bowser s'est fait battre, donc logiquement il est mort à ce moment-là.

Sauf que non. Bowser s'enfuit à la fin de Mario 64, il ne meurt pas.

Le 07 novembre 2019 à 21:02:20 Yveljk11 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 20:52:37 hollow7 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 18:00:05 Yveljk11 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 16:54:46 hollow7 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 12:18:22 Yveljk11 a écrit :

> Le 07 novembre 2019 à 10:38:10 hollow7 a écrit :

>Alors une théorie reste une théorie, je trouve ça intéressant mais franchement bancal. Autant celle du "ça se passe longtemps après" on en a aucune idée car il n'y pas vraiment de chronologie entre les aventures de Mario (sauf en cas de suite direct d'un titre, comme Super Mario Galaxy 2).

Sauf que Mario Galaxy 2 est un monde parallèle.

Ah... mais encore ? Si tu ne t'en tiens qu'à ça, c'est bancal comme contre-argument, voire même invalide jusqu'à preuve du contraire. Juste dire "c'est un monde parallèle" juste comme ça, soit c'est l'évidence même genre "bah quand le soleil se lève, il fait jour" et du coup il n'y a rien à dire, soit (puisqu'en l’occurrence il n'y a pas d'évidence) c'est juste pour me contredire... mais à ce compte-là, autant dire que chaque jeu Mario est un monde parallèle, ce qui renforce le fait qu'il n'y a pas de chronologie. Bref, un peu de développement serait le bienvenu pour le coup.

Harmonie ne connaît pas Mario, et Mario ne connaît pas le Luma beige. Tu vas sûrement me dire que c'est à cause du reboot de l'Univers, mais rien ne le prouve jusqu'à preuve du contraire.

C'est quoi le rapport ? Harmonie n'a pas besoin de connaitre Mario pour faire partie du même univers, tout comme Mario de ne pas connaitre le Luma beige, ça reste parfaitement cohérent puisque c'est la première fois qu'on nous les présente
T'es pas un peu en train de tout mélanger ? Au départ je disais que tout se passe à des moments différents sans chronologie particulière, sauf pour Mario Galaxy 2 qui est la suite du 1. Du coup tu me rétorques que MG 2 est un monde parallèle, ce à quoi je te répondais que je ne comprends pas pourquoi tu dis ça.
Et ta réponse est "Tu vas sûrement me dire que c'est à cause du reboot de l'Univers, mais rien ne le prouve jusqu'à preuve du contraire." ...
... Sauf que non, il n'y a pas de reboot pour moi, tout comme il n'y a pas d'univers parallèle alors de quoi parles-tu ?

De quoi je parle ? Je suis en train de te dire que Harmonie ne connaît pas Mario dans Mario Galaxy 2, la suite du jeu où elle l'a aidé à sauver Peach.
Elle ne peut pas connaître Mario dans Mario Galaxy et ne pas le connaître dans Mario Galaxy 2. Tu ne m'a juste pas compris.

Bah en même temps tu t'es mal exprimé pour le coup, forcément je n'ai pas compris où tu voulais en venir. Essaie des phrases plus longue la prochaine fois.
Sinon j'ai revu la scène où Harmonie rencontre Mario dans le 2, mis à part le fait qu'elle se présente (ce qui n'est rien d'autre que de la mise en scène pour introduire ce personnage à ceux qui n'ont pas joué au 1), ses phrases sont assez explicite du fait qu'elle connait Mario, donc bon je t'invite à revoir cette scène et à me dire ce qui te fait penser qu'elle ne connait pas Mario.

> Autant Bowser mort...

>

> > Le 06 novembre 2019 à 10:47:32 Yveljk9 a écrit :

> Je vous dirais non, car on appuie bien dans Luigi's Mansion que Bowser est mort. Définitivement mort.

>

> En vrai j'aimerai savoir d'où tu tiens cette information ? Est-ce juste un fantasme venant de toi ou est-ce que tu t'appuies réellement sur des phrases concrètes des jeux pour penser ça ?

Ah, the spirits return to me! I see! I see! I see your dear Mario! The scene appears before me......... Wh-what is this!? Bowser!? How can this be!? I see the hideous form of Bowser! Is Bowser somewhere in this mansion? I cannot believe it... And yet I see it... I thought that Mario had soundly defeated Bowser! Has King Boo somehow revived Bowser? This could be horrible! Well, for you....... Uggghh! Ahhh no, the powers leave me! The spirits depart! This is all I can show you, Luigi... That was the last of my power. But I have given words to what the spirits have shown... so I can return to my painting satisfied. Send me there now, you vacuum-wielding rogue! Ahhhhh! Finally, I can return in peace to my painting... Sweet happiness in oils... I thank you... I thank you, kind Luigi.

Pourquoi le préciser maintenant ?
Pourquoi dire que Mario a battu Bowser ? C'est comme d'habitude, non ? La seule explication est la mort de Bowser.
En plus elle emploie le mot "ressusicté". Alors là pas de doute, Bowser est bien mort.

Ah là ça m'intéresse, je ne me souvenais plus de ce dialogue (ni même de qui le dit).
Effectivement, tout porte à croire que nous sommes donc bien dans une période où Bowser est décédé. Là je suis d'accord sur ce fait. Mais l'est-il définitivement ? J'en parlerai plus tard.

>

> Personnellement, et comme beaucoup sur ce topic, je ne crois absolument pas à une mort quelconque de n'importe quel personnage de Mario. Ça reste un univers accessible pour le grand public, notamment les enfants. Je ne dis pas qu'ils ne pourraient pas comprendre une mort, mais juste qu'on est dans un univers pour enfant, donc " Gentil taper Méchant, Méchant pleure chez sa maman et tout le monde rigole, FIN ".

Sauf que Luigi's Mansion est à part, même si le fond ne change pas.

Ok, comme vu précédemment, on nous fait comprendre que Bowser serait mort, ce qui est une première pour l'univers Mario. D'où le fait que tu prennes Luigi's Mansion à part, soit.

Non, c'est pas ça. Tout est à part dans Luigi's Mansion: ambiance différente, mécanique de gameplay différente, antagonistes différents, personnages principaux différents.

>

> Ça n'engage que moi, mais avoir un mort dans Mario, c'est une idée inconcevable. Même les "morts" restent en vie, comme les Skelerex ou même les Boo qui sont des fantômes, même Bowser se change en squelette grâce à la magie de Kamec. Je ne pense pas que la mort dans l'univers Mario soit un état définitif, Bowser reviendra toujours et en plus, même s'ils se mettent souvent sur la tronche, Mario et Bowser se respectent un minimum pour potentiellement être amis (j'en veux pour exemple la fin de Mario Odyssey quand Mario essaie de consoler Bowser, ou encore la série Mario & Luigi ou parfois ils ont dû faire équipe avec Bowser, même si c'était une "trêve" ). Donc même si Bowser est méchant et reste la plus grande terreur du Royaume Champignon, il n'est pas non plus un mal incarné qu'il faut absolument sceller ou éliminer (pas comme Ganondorf / Ganon pour Link et Zelda). Il a juste besoin d'être remis à sa place, tel un enfant qui fait une bêtise.

Alors ça par contre non. Il y'a plein de cas où la mort définitive d'un personnage est clairement établie. Comme la mère d'Harmonie. Comme la femme de Bombart. Peut être même Nikolai et Timpani.

Oui non mais ça c'est de la narration pour développer un personnage et un univers, le cas Harmonie et Bombart, ce sont des pertes survenues en dehors des jeux en question, pour donner plus de consistance à ces personnages.

Je me suis mal exprimé, quand je parlais du fait que la mort dans l'univers Mario n'est pas un état définitif, je pensais réellement aux personnages que l'on connait très bien et que l'on voit dans les jeux, comme Mario, Harmonie, Bombart, Bowser. Ceux-là tu ne les verras jamais mourrir, ça n'existe pas pour eux, ils reviendront toujours. Sinon oui je suis d'accord, des personnages sont bel et bien morts, une petite pensée aussi pour les grands-parents de Mario et de Peach qui doivent l'être très certainement... J'exagère un peu l'exemple, mais l'idée reste que les personnages montrés dans cet univers ne meurent jamais ou pas réellement, alors que tous les autres qui ne sont que cités ou alors pas explicitement montrés...

Pour le cas Nikolai et Timpani, je ne me souviens pas qu'ils soient morts pour autant, il me semblait qu'ils partaient vivre heureux dans leur coin (à moins que ça ne soit une métaphore sur le moment, mais je ne l'ai pas perçue telle quelle). Et dans ce cas-là, effectivement ça serait une belle exception à ce que je disais plus tôt.

Quoi qu'il en soit, pour la mort de Bowser dans Luigi's Mansion 1, puisque le jeu est sorti en 2001, je pense qu'au départ on voulait seulement effrayer les joueurs avec cette idée de mort, ça tranche justement avec ce côté "immortel" de nos personnages, car n'oublions pas que ce jeu se voulait avec une thématique horreur.

Relis mon message sur les raisons intérieures et extérieures.

Mais je l'avais en tête, ne t'en fais pas.
Raison extérieure : on veut un thème sur l'horreur, donc dire que Bowser est mort, ça fait peur car il "ressuscite".
Raison intérieure : suite aux évènement de Mario 64 que les joueurs ont en tête, Bowser s'est fait battre, donc logiquement il est mort à ce moment-là.

Sauf que non. Bowser s'enfuit à la fin de Mario 64, il ne meurt pas.

Très honnêtement, c'est tellement vieux que je ne m'en souviens même pas de ce qu'il se passait.
Toujours est-il que Bowser mort ça restait cohérent en 2001, désormais avec toutes ses résurrections ce n'est plus trop crédible, sauf si on part sur la théorie que ce n'est jamais le même Bowser qu'on affronte.

Le 07 novembre 2019 à 21:33:12 hollow7 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 21:02:20 Yveljk11 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 20:52:37 hollow7 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 18:00:05 Yveljk11 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 16:54:46 hollow7 a écrit :

> Le 07 novembre 2019 à 12:18:22 Yveljk11 a écrit :

>> Le 07 novembre 2019 à 10:38:10 hollow7 a écrit :

> >Alors une théorie reste une théorie, je trouve ça intéressant mais franchement bancal. Autant celle du "ça se passe longtemps après" on en a aucune idée car il n'y pas vraiment de chronologie entre les aventures de Mario (sauf en cas de suite direct d'un titre, comme Super Mario Galaxy 2).

>

> Sauf que Mario Galaxy 2 est un monde parallèle.

>

Ah... mais encore ? Si tu ne t'en tiens qu'à ça, c'est bancal comme contre-argument, voire même invalide jusqu'à preuve du contraire. Juste dire "c'est un monde parallèle" juste comme ça, soit c'est l'évidence même genre "bah quand le soleil se lève, il fait jour" et du coup il n'y a rien à dire, soit (puisqu'en l’occurrence il n'y a pas d'évidence) c'est juste pour me contredire... mais à ce compte-là, autant dire que chaque jeu Mario est un monde parallèle, ce qui renforce le fait qu'il n'y a pas de chronologie. Bref, un peu de développement serait le bienvenu pour le coup.

Harmonie ne connaît pas Mario, et Mario ne connaît pas le Luma beige. Tu vas sûrement me dire que c'est à cause du reboot de l'Univers, mais rien ne le prouve jusqu'à preuve du contraire.

C'est quoi le rapport ? Harmonie n'a pas besoin de connaitre Mario pour faire partie du même univers, tout comme Mario de ne pas connaitre le Luma beige, ça reste parfaitement cohérent puisque c'est la première fois qu'on nous les présente
T'es pas un peu en train de tout mélanger ? Au départ je disais que tout se passe à des moments différents sans chronologie particulière, sauf pour Mario Galaxy 2 qui est la suite du 1. Du coup tu me rétorques que MG 2 est un monde parallèle, ce à quoi je te répondais que je ne comprends pas pourquoi tu dis ça.
Et ta réponse est "Tu vas sûrement me dire que c'est à cause du reboot de l'Univers, mais rien ne le prouve jusqu'à preuve du contraire." ...
... Sauf que non, il n'y a pas de reboot pour moi, tout comme il n'y a pas d'univers parallèle alors de quoi parles-tu ?

De quoi je parle ? Je suis en train de te dire que Harmonie ne connaît pas Mario dans Mario Galaxy 2, la suite du jeu où elle l'a aidé à sauver Peach.
Elle ne peut pas connaître Mario dans Mario Galaxy et ne pas le connaître dans Mario Galaxy 2. Tu ne m'a juste pas compris.

Bah en même temps tu t'es mal exprimé pour le coup, forcément je n'ai pas compris où tu voulais en venir. Essaie des phrases plus longue la prochaine fois.
Sinon j'ai revu la scène où Harmonie rencontre Mario dans le 2, mis à part le fait qu'elle se présente (ce qui n'est rien d'autre que de la mise en scène pour introduire ce personnage à ceux qui n'ont pas joué au 1), ses phrases sont assez explicite du fait qu'elle connait Mario, donc bon je t'invite à revoir cette scène et à me dire ce qui te fait penser qu'elle ne connait pas Mario.

Même sans ça, t'as aussi l'histoire avec le Luma Beige.

> > Autant Bowser mort...

> >

> > > Le 06 novembre 2019 à 10:47:32 Yveljk9 a écrit :

> > Je vous dirais non, car on appuie bien dans Luigi's Mansion que Bowser est mort. Définitivement mort.

> >

> > En vrai j'aimerai savoir d'où tu tiens cette information ? Est-ce juste un fantasme venant de toi ou est-ce que tu t'appuies réellement sur des phrases concrètes des jeux pour penser ça ?

>

> Ah, the spirits return to me! I see! I see! I see your dear Mario! The scene appears before me......... Wh-what is this!? Bowser!? How can this be!? I see the hideous form of Bowser! Is Bowser somewhere in this mansion? I cannot believe it... And yet I see it... I thought that Mario had soundly defeated Bowser! Has King Boo somehow revived Bowser? This could be horrible! Well, for you....... Uggghh! Ahhh no, the powers leave me! The spirits depart! This is all I can show you, Luigi... That was the last of my power. But I have given words to what the spirits have shown... so I can return to my painting satisfied. Send me there now, you vacuum-wielding rogue! Ahhhhh! Finally, I can return in peace to my painting... Sweet happiness in oils... I thank you... I thank you, kind Luigi.

>

> Pourquoi le préciser maintenant ?

> Pourquoi dire que Mario a battu Bowser ? C'est comme d'habitude, non ? La seule explication est la mort de Bowser.

> En plus elle emploie le mot "ressusicté". Alors là pas de doute, Bowser est bien mort.

>

Ah là ça m'intéresse, je ne me souvenais plus de ce dialogue (ni même de qui le dit).
Effectivement, tout porte à croire que nous sommes donc bien dans une période où Bowser est décédé. Là je suis d'accord sur ce fait. Mais l'est-il définitivement ? J'en parlerai plus tard.

> >

> > Personnellement, et comme beaucoup sur ce topic, je ne crois absolument pas à une mort quelconque de n'importe quel personnage de Mario. Ça reste un univers accessible pour le grand public, notamment les enfants. Je ne dis pas qu'ils ne pourraient pas comprendre une mort, mais juste qu'on est dans un univers pour enfant, donc " Gentil taper Méchant, Méchant pleure chez sa maman et tout le monde rigole, FIN ".

>

> Sauf que Luigi's Mansion est à part, même si le fond ne change pas.

Ok, comme vu précédemment, on nous fait comprendre que Bowser serait mort, ce qui est une première pour l'univers Mario. D'où le fait que tu prennes Luigi's Mansion à part, soit.

Non, c'est pas ça. Tout est à part dans Luigi's Mansion: ambiance différente, mécanique de gameplay différente, antagonistes différents, personnages principaux différents.

> >

> > Ça n'engage que moi, mais avoir un mort dans Mario, c'est une idée inconcevable. Même les "morts" restent en vie, comme les Skelerex ou même les Boo qui sont des fantômes, même Bowser se change en squelette grâce à la magie de Kamec. Je ne pense pas que la mort dans l'univers Mario soit un état définitif, Bowser reviendra toujours et en plus, même s'ils se mettent souvent sur la tronche, Mario et Bowser se respectent un minimum pour potentiellement être amis (j'en veux pour exemple la fin de Mario Odyssey quand Mario essaie de consoler Bowser, ou encore la série Mario & Luigi ou parfois ils ont dû faire équipe avec Bowser, même si c'était une "trêve" ). Donc même si Bowser est méchant et reste la plus grande terreur du Royaume Champignon, il n'est pas non plus un mal incarné qu'il faut absolument sceller ou éliminer (pas comme Ganondorf / Ganon pour Link et Zelda). Il a juste besoin d'être remis à sa place, tel un enfant qui fait une bêtise.

>

> Alors ça par contre non. Il y'a plein de cas où la mort définitive d'un personnage est clairement établie. Comme la mère d'Harmonie. Comme la femme de Bombart. Peut être même Nikolai et Timpani.

Oui non mais ça c'est de la narration pour développer un personnage et un univers, le cas Harmonie et Bombart, ce sont des pertes survenues en dehors des jeux en question, pour donner plus de consistance à ces personnages.

Je me suis mal exprimé, quand je parlais du fait que la mort dans l'univers Mario n'est pas un état définitif, je pensais réellement aux personnages que l'on connait très bien et que l'on voit dans les jeux, comme Mario, Harmonie, Bombart, Bowser. Ceux-là tu ne les verras jamais mourrir, ça n'existe pas pour eux, ils reviendront toujours. Sinon oui je suis d'accord, des personnages sont bel et bien morts, une petite pensée aussi pour les grands-parents de Mario et de Peach qui doivent l'être très certainement... J'exagère un peu l'exemple, mais l'idée reste que les personnages montrés dans cet univers ne meurent jamais ou pas réellement, alors que tous les autres qui ne sont que cités ou alors pas explicitement montrés...

Pour le cas Nikolai et Timpani, je ne me souviens pas qu'ils soient morts pour autant, il me semblait qu'ils partaient vivre heureux dans leur coin (à moins que ça ne soit une métaphore sur le moment, mais je ne l'ai pas perçue telle quelle). Et dans ce cas-là, effectivement ça serait une belle exception à ce que je disais plus tôt.

Quoi qu'il en soit, pour la mort de Bowser dans Luigi's Mansion 1, puisque le jeu est sorti en 2001, je pense qu'au départ on voulait seulement effrayer les joueurs avec cette idée de mort, ça tranche justement avec ce côté "immortel" de nos personnages, car n'oublions pas que ce jeu se voulait avec une thématique horreur.

Relis mon message sur les raisons intérieures et extérieures.

Mais je l'avais en tête, ne t'en fais pas.
Raison extérieure : on veut un thème sur l'horreur, donc dire que Bowser est mort, ça fait peur car il "ressuscite".
Raison intérieure : suite aux évènement de Mario 64 que les joueurs ont en tête, Bowser s'est fait battre, donc logiquement il est mort à ce moment-là.

Sauf que non. Bowser s'enfuit à la fin de Mario 64, il ne meurt pas.

Très honnêtement, c'est tellement vieux que je ne m'en souviens même pas de ce qu'il se passait.
Toujours est-il que Bowser mort ça restait cohérent en 2001, désormais avec toutes ses résurrections ce n'est plus trop crédible, sauf si on part sur la théorie que ce n'est jamais le même Bowser qu'on affronte.

Va revoir la fin de Mario 64 alors.

Et puis Harmonie parle de manière répetée d'espace et du temps. Si c'est pas un signe, ça...

Et en plus, dans Mario Galaxy y'a un Festival des Éclats d'Étoiles.
Dans Mario Galaxy 2, pareil. Mais dans des circonstances différentes.
C'est impossible.
Donc c'est un monde parallèle.
Et d'ailleurs c'est pas la question de base.

Le 07 novembre 2019 à 21:44:12 Yveljk11 a écrit :
Et en plus, dans Mario Galaxy y'a un Festival des Éclats d'Étoiles.
Dans Mario Galaxy 2, pareil. Mais dans des circonstances différentes.
C'est impossible.
Donc c'est un monde parallèle.
Et d'ailleurs c'est pas la question de base.

Si je peux me permettre, SpoilAfficherMasquerOn voit à la fin du 2 qu'il s'agissait d'une histoire racontée par Harmonie dans la bibliothèque du 1. (d'où les pages qui se tournent pendant les cinématiques)

Donc dire que c'est un univers parallèle ou bien que ça se passe après le 1 chronologiquement parlant, les deux se défendent bien.

Le 07 novembre 2019 à 22:23:53 Choni a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 21:44:12 Yveljk11 a écrit :
Et en plus, dans Mario Galaxy y'a un Festival des Éclats d'Étoiles.
Dans Mario Galaxy 2, pareil. Mais dans des circonstances différentes.
C'est impossible.
Donc c'est un monde parallèle.
Et d'ailleurs c'est pas la question de base.

Si je peux me permettre, SpoilAfficherMasquerOn voit à la fin du 2 qu'il s'agissait d'une histoire racontée par Harmonie dans la bibliothèque du 1. (d'où les pages qui se tournent pendant les cinématiques)

Donc dire que c'est un univers parallèle ou bien que ça se passe après le 1 chronologiquement parlant, les deux se défendent bien.

Certes.

Le 07 novembre 2019 à 21:43:05 Yveljk11 a écrit :
Et puis Harmonie parle de manière répetée d'espace et du temps. Si c'est pas un signe, ça...

Bah pas forcément, soit tu le comprends comme tu le penses, soit tu peux juste le comprendre comme des "malgré la distance et le temps avant de nous revoir".

Le 08 novembre 2019 à 06:14:37 hollow7 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 21:43:05 Yveljk11 a écrit :
Et puis Harmonie parle de manière répetée d'espace et du temps. Si c'est pas un signe, ça...

Bah pas forcément, soit tu le comprends comme tu le penses, soit tu peux juste le comprendre comme des "malgré la distance et le temps avant de nous revoir".

Moui.
Mais c'est pas le seul aegument + on s'éloigne du sujet

Le 08 novembre 2019 à 07:12:54 Yveljk11 a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 06:14:37 hollow7 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 21:43:05 Yveljk11 a écrit :
Et puis Harmonie parle de manière répetée d'espace et du temps. Si c'est pas un signe, ça...

Bah pas forcément, soit tu le comprends comme tu le penses, soit tu peux juste le comprendre comme des "malgré la distance et le temps avant de nous revoir".

Moui.
Mais c'est pas le seul aegument + on s'éloigne du sujet

Tu ne relances pas le sujet avec des phrases courtes, tu sais.

Le 08 novembre 2019 à 08:03:24 hollow7 a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 07:12:54 Yveljk11 a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 06:14:37 hollow7 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 21:43:05 Yveljk11 a écrit :
Et puis Harmonie parle de manière répetée d'espace et du temps. Si c'est pas un signe, ça...

Bah pas forcément, soit tu le comprends comme tu le penses, soit tu peux juste le comprendre comme des "malgré la distance et le temps avant de nous revoir".

Moui.
Mais c'est pas le seul aegument + on s'éloigne du sujet

Tu ne relances pas le sujet avec des phrases courtes, tu sais.

C'est toi qui as dévié.
Et pour l'instant, tu ne m'a donné aucuns contre-arguments sur ma théorie.

Le 08 novembre 2019 à 09:07:54 Yveljk11 a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 08:03:24 hollow7 a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 07:12:54 Yveljk11 a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 06:14:37 hollow7 a écrit :

Le 07 novembre 2019 à 21:43:05 Yveljk11 a écrit :
Et puis Harmonie parle de manière répetée d'espace et du temps. Si c'est pas un signe, ça...

Bah pas forcément, soit tu le comprends comme tu le penses, soit tu peux juste le comprendre comme des "malgré la distance et le temps avant de nous revoir".

Moui.
Mais c'est pas le seul aegument + on s'éloigne du sujet

Tu ne relances pas le sujet avec des phrases courtes, tu sais.

C'est toi qui as dévié.
Et pour l'instant, tu ne m'a donné aucuns contre-arguments sur ma théorie.

Mais c'est à toi de recentrer dans ce cas. Présente quelque chose de nouveau et ça repartira.
J'ai présenté mes arguments, ça ne tient qu'à "les personnages ne meurent jamais vraiment dans l'univers Mario".

Question univers parallèles, ça reste de la théorie, je n'ai aucun argument valable qui contredise les multivers dans Mario, tout comme tu n'as aucun argument valable qui contredise le fait qu'il n'y a pas de multivers.

Et pour l'instant, à part dire "Non", "Certes", "Moui", "OK", "relis moi", "tu dérives", je ne vois pas ton argumentaire sur ce que je dis. Et les rares fois où tu l'as fait, je t'ai donné des arguments, auxquels tu n'as répondu encore que des "Non", "Certes", "Moui", "OK", "relis moi", "tu dérives".
Je réponds longuement avec des exemples, et toi tu les ignores.

Donc si mon argumentaire ne te plait pas, développe ta pensée, car juste du "relis moi, j'ai la flemme d'écrire, trop occupé à avoir une vie" ça ne fera rien avancer, ni pour toi ni pour moi. Là tu campes sur ta position en éludant les autres, tu forces ta vision sans laisser aux autres les moyens d'adhérer à ce que tu dis ou au minimum à comprendre ton point de vue même si on n'y adhère pas.

Le 08 novembre 2019 à 10:01:07 hollow7 a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 09:07:54 Yveljk11 a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 08:03:24 hollow7 a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 07:12:54 Yveljk11 a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 06:14:37 hollow7 a écrit :

> Le 07 novembre 2019 à 21:43:05 Yveljk11 a écrit :

>Et puis Harmonie parle de manière répetée d'espace et du temps. Si c'est pas un signe, ça...

Bah pas forcément, soit tu le comprends comme tu le penses, soit tu peux juste le comprendre comme des "malgré la distance et le temps avant de nous revoir".

Moui.
Mais c'est pas le seul aegument + on s'éloigne du sujet

Tu ne relances pas le sujet avec des phrases courtes, tu sais.

C'est toi qui as dévié.
Et pour l'instant, tu ne m'a donné aucuns contre-arguments sur ma théorie.

Mais c'est à toi de recentrer dans ce cas. Présente quelque chose de nouveau et ça repartira.
J'ai présenté mes arguments, ça ne tient qu'à "les personnages ne meurent jamais vraiment dans l'univers Mario".

Question univers parallèles, ça reste de la théorie, je n'ai aucun argument valable qui contredise les multivers dans Mario, tout comme tu n'as aucun argument valable qui contredise le fait qu'il n'y a pas de multivers.

Et pour l'instant, à part dire "Non", "Certes", "Moui", "OK", "relis moi", "tu dérives", je ne vois pas ton argumentaire sur ce que je dis. Et les rares fois où tu l'as fait, je t'ai donné des arguments, auxquels tu n'as répondu encore que des "Non", "Certes", "Moui", "OK", "relis moi", "tu dérives".
Je réponds longuement avec des exemples, et toi tu les ignores.

Donc si mon argumentaire ne te plait pas, développe ta pensée, car juste du "relis moi, j'ai la flemme d'écrire, trop occupé à avoir une vie" ça ne fera rien avancer, ni pour toi ni pour moi. Là tu campes sur ta position en éludant les autres, tu forces ta vision sans laisser aux autres les moyens d'adhérer à ce que tu dis ou au minimum à comprendre ton point de vue même si on n'y adhère pas.

Ok, je vais te prouver que le Multivers existe.
Le monde de Paper Mario.
C'est un monde différent de la série que l'on connait tous.
Pourquoi ?

- Déjà, les deux univers entrent en contact dans Paper Jam Bros. Donc, ce ne sont pas les mêmes.

- Ensuite, je vais me centrer sur Paper Mario: Sticker Star. Kamek ne connait pas Mario ! C'est la première fois qu'ils se rencontrent ! Alors que dans la série originale, Kamek le kidnappe alors qu'ils est bébé.

Donc, le monde de Paper Mario est bien un univers alternatif.