On essaye de m'empêcher de faire +40% sur ATOS!!!!!!!!!!
https://i.imgur.com/1PlavOj.png

Le 20 décembre 2023 à 13:33:21 :

Le 20 décembre 2023 à 12:53:20 :
Interactive Brokers ça m'a l'air d'être le meilleur broker pour ouvrir un CTO ceux qui l'utilisent vous avez des trucs à lui reprocher ?

Meilleur broker :
35cts de $ par ordre pour la bourse US si tu règles le truc correctement
possibilité d'avoir un compte "marging" ou tu peux acheter à découvert ce qui fait que t'as pas besoin de te presser à faire un virement ou autre
tu peux trade les options, le forex, les futures...
argent liquide rémunéré à partir d'une certaine somme

C'est pour moi le broker le plus complet.

35 cts ça change de ces escrocs de bourso

ça vaut quelque chose ce site ? https://valueinvesting.io/MC.PA/valuation/wacc

Le 20 décembre 2023 à 13:31:37 [Magean] a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 13:27:22 :

Le 20 décembre 2023 à 13:23:16 [Magean] a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 13:14:13 :

Le 20 décembre 2023 à 13:05:54 [Magean] a écrit :

> Le 20 décembre 2023 à 12:38:23 :

>

> > Le 20 décembre 2023 à 12:28:27 ElRisitou3 a écrit :

>

> > > Le 20 décembre 2023 à 12:24:34 :

>

> > >

>

> > > > Le 20 décembre 2023 à 11:56:03 :

>

> > >

>

> > > > > Le 20 décembre 2023 à 11:19:11 :

>

> > >

>

> > > > > https://www.reddit.com/r/r/FluentInFinance/s/suSTwo27Lm une preuve de plus que le capitalisme libéral n'est bon que pour la finance et pas l'économie réelle

>

> > >

>

> > > >

>

> > >

>

> > > > La finance c'est pas de l'économie réelle à présent

>

> > >

>

> > > Vous répétez en boucle que la bourse est décorrélée du PIB pour ça que ça sert à rien d'acheter le marché asiatique, et que finance =/= économie

>

> > > Et maintenant que ça vous arrange pas vous dites les contraire ??

>

> >

>

> > Bah non moi j'ai jamais dit que la finance n'avait rien à voir avec l 'économie. La finance c'est de l'allocation du capital vers les projets les plus rentables et ainsi créer la prospérité maximale pour l'humanité.

>

> >

>

> > Donc bien sur que si que c'est lié à l'économie. Dire le contraire prouve juste que la personne n'a rien compris à ce qu'est la finance et s'abaisse à la pensée de slogan d'un vulgaire politique gauchiste.

>

> Salut clé, est-ce que tu utilises le ratio ROCE/WACC ou le ROIC/WACC ?

> J'ai vu que le Vernimmen utilise le premier

En général peu importe car même si les chiffres sont différents, le classement relatif des entreprises sera le même.

J'aime bien calculer les deux cela dit, quand il y a des anomalies comptables parfois on observe une valeur extrême ou aberrante pour l'un des deux, pas toujours pour l'autre.

Et sur l'interprétation :
ROCE = productivité du capital au sens économique, quelle est l'efficacité de l'entreprise dans son allocation
ROIC = rentabilité pour les capitalistes (actionnaires et créanciers) après impôts

Est-ce que tu les compares au WACC (coût moyen pondéré du capital), j'ai lu dans le Vernimmen que si ce dernier est supérieur au ROIC, ROCE (ou même au CFROI ?) alors l'entreprise ne crée pas de valeur. Cependant j'ai remarqué que généralement le WACC tourne autour des 7 à 11% et concernant les bonnes entreprises les ratios sont généralement bien supérieurs. Je voulais donc savoir si je m'embête pour rien ou non

Edit : d'ailleurs j'ai l'impression que le Vernimmen privilégie le " ROCE - WACC"

Bah en théorie oui, le WACC donne le coût du capital donc si la rentabilité est inférieure au coût, l'entreprise détruit de la valeur en effet. Mieux vaut un ROCE de 10% et un WACC de 5%, qu'un ROCE de 20% et un WACC de 20%.

Le problème c'est qu'on ne connaît pas le WACC de chaque entreprise très très dur à calculer. On connaît juste le niveau des taux dans l'économie (donc le taux sans risque), la rentabilité moyenne d'un ETF (coût d'opportunité d'investir dans une entreprise plutôt que sur le marché large), on peut grossièrement estimer le niveau de risque et donc la prime de risque associée à l'entreprise...

C'est pour ça qu'on sera moins exigeant sur le ROCE d'une grosse entreprise peu cyclique (au hasard, AL) dont le coût du capital est a priori faible, que sur une petite entreprise cyclique qui doit payer une prime de risque et fera donc face à un WACC plus élevé.

Comment tu fais pour estimer ce niveau de risque et la prime associée clé ?
Pour le WACC actuellement je le choppe sur ValueInvesting.io mais je sais pas ce que ça vaut

Tu peux pas l'estimer précisément, sauf à fournir un travail d'analyste à temps plein.

Tu peux juste te dire qu'à ROCE équivalent, le WACC est a priori plus faible pour une non-cyclique diversifiée que pour une cyclique. Ce genre de chose.

Mais au fond, le coût d'opportunité du capital, c'est toi qui devrais le définir. Définis ton propre WACC par rapport à un benchmark (par exemple le rendement d'investir dans un ETF)

Je vais creuser mais a priori ça me parait trop compliqué à mon niveau

Le 20 décembre 2023 à 13:35:37 :

Le 20 décembre 2023 à 13:31:37 [Magean] a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 13:27:22 :

Le 20 décembre 2023 à 13:23:16 [Magean] a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 13:14:13 :

> Le 20 décembre 2023 à 13:05:54 [Magean] a écrit :

> > Le 20 décembre 2023 à 12:38:23 :

> >

> > > Le 20 décembre 2023 à 12:28:27 ElRisitou3 a écrit :

> >

> > > > Le 20 décembre 2023 à 12:24:34 :

> >

> > > >

> >

> > > > > Le 20 décembre 2023 à 11:56:03 :

> >

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> > > > > > Le 20 décembre 2023 à 11:19:11 :

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> >

> > > > > > https://www.reddit.com/r/r/FluentInFinance/s/suSTwo27Lm une preuve de plus que le capitalisme libéral n'est bon que pour la finance et pas l'économie réelle

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> > > > > La finance c'est pas de l'économie réelle à présent

> >

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> > > > Vous répétez en boucle que la bourse est décorrélée du PIB pour ça que ça sert à rien d'acheter le marché asiatique, et que finance =/= économie

> >

> > > > Et maintenant que ça vous arrange pas vous dites les contraire ??

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> > > Bah non moi j'ai jamais dit que la finance n'avait rien à voir avec l 'économie. La finance c'est de l'allocation du capital vers les projets les plus rentables et ainsi créer la prospérité maximale pour l'humanité.

> >

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> >

> > > Donc bien sur que si que c'est lié à l'économie. Dire le contraire prouve juste que la personne n'a rien compris à ce qu'est la finance et s'abaisse à la pensée de slogan d'un vulgaire politique gauchiste.

> >

> > Salut clé, est-ce que tu utilises le ratio ROCE/WACC ou le ROIC/WACC ?

> > J'ai vu que le Vernimmen utilise le premier

>

> En général peu importe car même si les chiffres sont différents, le classement relatif des entreprises sera le même.

>

> J'aime bien calculer les deux cela dit, quand il y a des anomalies comptables parfois on observe une valeur extrême ou aberrante pour l'un des deux, pas toujours pour l'autre.

>

> Et sur l'interprétation :

> ROCE = productivité du capital au sens économique, quelle est l'efficacité de l'entreprise dans son allocation

> ROIC = rentabilité pour les capitalistes (actionnaires et créanciers) après impôts

Est-ce que tu les compares au WACC (coût moyen pondéré du capital), j'ai lu dans le Vernimmen que si ce dernier est supérieur au ROIC, ROCE (ou même au CFROI ?) alors l'entreprise ne crée pas de valeur. Cependant j'ai remarqué que généralement le WACC tourne autour des 7 à 11% et concernant les bonnes entreprises les ratios sont généralement bien supérieurs. Je voulais donc savoir si je m'embête pour rien ou non

Edit : d'ailleurs j'ai l'impression que le Vernimmen privilégie le " ROCE - WACC"

Bah en théorie oui, le WACC donne le coût du capital donc si la rentabilité est inférieure au coût, l'entreprise détruit de la valeur en effet. Mieux vaut un ROCE de 10% et un WACC de 5%, qu'un ROCE de 20% et un WACC de 20%.

Le problème c'est qu'on ne connaît pas le WACC de chaque entreprise très très dur à calculer. On connaît juste le niveau des taux dans l'économie (donc le taux sans risque), la rentabilité moyenne d'un ETF (coût d'opportunité d'investir dans une entreprise plutôt que sur le marché large), on peut grossièrement estimer le niveau de risque et donc la prime de risque associée à l'entreprise...

C'est pour ça qu'on sera moins exigeant sur le ROCE d'une grosse entreprise peu cyclique (au hasard, AL) dont le coût du capital est a priori faible, que sur une petite entreprise cyclique qui doit payer une prime de risque et fera donc face à un WACC plus élevé.

Comment tu fais pour estimer ce niveau de risque et la prime associée clé ?
Pour le WACC actuellement je le choppe sur ValueInvesting.io mais je sais pas ce que ça vaut

Tu peux pas l'estimer précisément, sauf à fournir un travail d'analyste à temps plein.

Tu peux juste te dire qu'à ROCE équivalent, le WACC est a priori plus faible pour une non-cyclique diversifiée que pour une cyclique. Ce genre de chose.

Mais au fond, le coût d'opportunité du capital, c'est toi qui devrais le définir. Définis ton propre WACC par rapport à un benchmark (par exemple le rendement d'investir dans un ETF)

Je vais creuser mais a priori ça me parait trop compliqué à mon niveau

Oui c'est compliqué si tu veux le calculer au niveau de l'entreprise, franchement dis-toi juste que le WACC est défini par rapport à ton propre coût du capital. Ce que tu pourrais faire de ton capital, et obtenir comme rendement.

Le 20 décembre 2023 à 13:33:35 :

Le 20 décembre 2023 à 13:32:29 :
Air liquide qui refuse de corriger cette petite catin.
Rendez vous l'année prochaine à 113e

Tu t'attends vraiment à une telle correction en 2024 ?

Les niveaux pré covid sont teasé par Caviar et Attali depuis plus de 6mois,

not ready perso j'ai réussi à mettre un peu d'épargne de coté pour ce jour là.
J'ai environ 352€ pour all in et j'espere que AL sera à 50€ mais bon c'est pas gagné car avec cette action tu mets une muselière sur ta liberté financière. Ils sont malinx les gonz chez AL avec les actions gratuites.

airliquide +1% dans le silence du topic

Le 20 décembre 2023 à 13:34:39 :

Le 20 décembre 2023 à 13:33:21 :

Le 20 décembre 2023 à 12:53:20 :
Interactive Brokers ça m'a l'air d'être le meilleur broker pour ouvrir un CTO ceux qui l'utilisent vous avez des trucs à lui reprocher ?

Meilleur broker :
35cts de $ par ordre pour la bourse US si tu règles le truc correctement
possibilité d'avoir un compte "marging" ou tu peux acheter à découvert ce qui fait que t'as pas besoin de te presser à faire un virement ou autre
tu peux trade les options, le forex, les futures...
argent liquide rémunéré à partir d'une certaine somme

C'est pour moi le broker le plus complet.

35 cts ça change de ces escrocs de bourso

Ah bin ca c'est clair...

Le 20 décembre 2023 à 13:33:21 :

Le 20 décembre 2023 à 12:53:20 :
Interactive Brokers ça m'a l'air d'être le meilleur broker pour ouvrir un CTO ceux qui l'utilisent vous avez des trucs à lui reprocher ?

Meilleur broker :
35cts de $ par ordre pour la bourse US si tu règles le truc correctement
possibilité d'avoir un compte "marging" ou tu peux acheter à découvert ce qui fait que t'as pas besoin de te presser à faire un virement ou autre
tu peux trade les options, le forex, les futures...
argent liquide rémunéré à partir d'une certaine somme

C'est pour moi le broker le plus complet.

Ils jouent sur les volumes pour proposer des frais imbattables (un peu comme ce qu'a fait Amazon) , car comme j'ai dit , c'est un Broker qui n'est pas que utilisé par des retails aux petits portefeuilles.
C'est pareil pour les frais d'échange sur devise/forex. Les autres Brokers ne peuvent pas lutter face à IBKR.

Le 20 décembre 2023 à 13:37:41 [Magean] a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 13:35:37 :

Le 20 décembre 2023 à 13:31:37 [Magean] a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 13:27:22 :

Le 20 décembre 2023 à 13:23:16 [Magean] a écrit :

> Le 20 décembre 2023 à 13:14:13 :

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> > Le 20 décembre 2023 à 13:05:54 [Magean] a écrit :

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> > > Le 20 décembre 2023 à 12:38:23 :

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> > > > Le 20 décembre 2023 à 12:28:27 ElRisitou3 a écrit :

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> > > > > > > https://www.reddit.com/r/r/FluentInFinance/s/suSTwo27Lm une preuve de plus que le capitalisme libéral n'est bon que pour la finance et pas l'économie réelle

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> > > > > Et maintenant que ça vous arrange pas vous dites les contraire ??

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> > > > Bah non moi j'ai jamais dit que la finance n'avait rien à voir avec l 'économie. La finance c'est de l'allocation du capital vers les projets les plus rentables et ainsi créer la prospérité maximale pour l'humanité.

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> > > > Donc bien sur que si que c'est lié à l'économie. Dire le contraire prouve juste que la personne n'a rien compris à ce qu'est la finance et s'abaisse à la pensée de slogan d'un vulgaire politique gauchiste.

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> > > Salut clé, est-ce que tu utilises le ratio ROCE/WACC ou le ROIC/WACC ?

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> > > J'ai vu que le Vernimmen utilise le premier

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> > En général peu importe car même si les chiffres sont différents, le classement relatif des entreprises sera le même.

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> > J'aime bien calculer les deux cela dit, quand il y a des anomalies comptables parfois on observe une valeur extrême ou aberrante pour l'un des deux, pas toujours pour l'autre.

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> > Et sur l'interprétation :

>

> > ROCE = productivité du capital au sens économique, quelle est l'efficacité de l'entreprise dans son allocation

>

> > ROIC = rentabilité pour les capitalistes (actionnaires et créanciers) après impôts

>

> Est-ce que tu les compares au WACC (coût moyen pondéré du capital), j'ai lu dans le Vernimmen que si ce dernier est supérieur au ROIC, ROCE (ou même au CFROI ?) alors l'entreprise ne crée pas de valeur. Cependant j'ai remarqué que généralement le WACC tourne autour des 7 à 11% et concernant les bonnes entreprises les ratios sont généralement bien supérieurs. Je voulais donc savoir si je m'embête pour rien ou non

>

> Edit : d'ailleurs j'ai l'impression que le Vernimmen privilégie le " ROCE - WACC"

Bah en théorie oui, le WACC donne le coût du capital donc si la rentabilité est inférieure au coût, l'entreprise détruit de la valeur en effet. Mieux vaut un ROCE de 10% et un WACC de 5%, qu'un ROCE de 20% et un WACC de 20%.

Le problème c'est qu'on ne connaît pas le WACC de chaque entreprise très très dur à calculer. On connaît juste le niveau des taux dans l'économie (donc le taux sans risque), la rentabilité moyenne d'un ETF (coût d'opportunité d'investir dans une entreprise plutôt que sur le marché large), on peut grossièrement estimer le niveau de risque et donc la prime de risque associée à l'entreprise...

C'est pour ça qu'on sera moins exigeant sur le ROCE d'une grosse entreprise peu cyclique (au hasard, AL) dont le coût du capital est a priori faible, que sur une petite entreprise cyclique qui doit payer une prime de risque et fera donc face à un WACC plus élevé.

Comment tu fais pour estimer ce niveau de risque et la prime associée clé ?
Pour le WACC actuellement je le choppe sur ValueInvesting.io mais je sais pas ce que ça vaut

Tu peux pas l'estimer précisément, sauf à fournir un travail d'analyste à temps plein.

Tu peux juste te dire qu'à ROCE équivalent, le WACC est a priori plus faible pour une non-cyclique diversifiée que pour une cyclique. Ce genre de chose.

Mais au fond, le coût d'opportunité du capital, c'est toi qui devrais le définir. Définis ton propre WACC par rapport à un benchmark (par exemple le rendement d'investir dans un ETF)

Je vais creuser mais a priori ça me parait trop compliqué à mon niveau

Oui c'est compliqué si tu veux le calculer au niveau de l'entreprise, franchement dis-toi juste que le WACC est défini par rapport à ton propre coût du capital. Ce que tu pourrais faire de ton capital, et obtenir comme rendement.

Ah en relisant j'ai mieux compris, je peux donc considérer par exemple un WACC de 8% pour représenter ce que j'aurais pu espérer avec un ETF S&P 500

Le 20 décembre 2023 à 13:43:29 :

Le 20 décembre 2023 à 13:33:21 :

Le 20 décembre 2023 à 12:53:20 :
Interactive Brokers ça m'a l'air d'être le meilleur broker pour ouvrir un CTO ceux qui l'utilisent vous avez des trucs à lui reprocher ?

Meilleur broker :
35cts de $ par ordre pour la bourse US si tu règles le truc correctement
possibilité d'avoir un compte "marging" ou tu peux acheter à découvert ce qui fait que t'as pas besoin de te presser à faire un virement ou autre
tu peux trade les options, le forex, les futures...
argent liquide rémunéré à partir d'une certaine somme

C'est pour moi le broker le plus complet.

Ils jouent sur les volumes pour proposer des frais imbattables (un peu comme ce qu'a fait Amazon) , car comme j'ai dit , c'est un Broker qui n'est pas que utilisé par des retails aux petits portefeuilles.
C'est pareil pour les frais d'échange sur devise/forex. Les autres Brokers ne peuvent pas lutter face à IBKR.

Yep,
de toute façon tu le vois vite quand tu ouvres le compte que c'est quand meme axé gros portif, voir pro.

T'ouvres un CTO sur IBKR ou Degiro/TradeRep c'est le jour et la nuit.

Par contre, j'ai eu affaire au support d'IBKR pour une question un peu technique et ils m'ont répondu quelque chose comme deux mois plus tard. Ils se sont excusés et j'imagine que si je les avais relancés, ça aurait avancé plus vite (y avait pas d'urgence) mais... dommage, ça entache un peu leur image "pro" je trouve mais j'ai peut-être juste pas eu de chance.

Alors que Degiro est toujours au taquet.

Le 20 décembre 2023 à 13:32:29 :
Air liquide qui refuse de corriger cette petite catin.
Rendez vous l'année prochaine à 113e

213 tu veux dire?

Le 20 décembre 2023 à 13:45:08 :

Ah en relisant j'ai mieux compris, je peux donc considérer par exemple un WACC de 8% pour représenter ce que j'aurais pu espérer avec un ETF S&P 500

Voilà, pour l'entreprise le WACC c'est ce qu'elle doit payer à tous ses apporteurs en capitaux, pondérés par leur part, mais toi tu t'en fous du coût d'opportunité des autres, tu gères que tes propres billes

Donc oui tu pars du taux sans risque et tu rajoutes une prime de risque pour la classe d'actif (bourse, donc ETF), le marché / secteur, etc.

Le 20 décembre 2023 à 12:38:23 :

Le 20 décembre 2023 à 12:28:27 ElRisitou3 a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 12:24:34 :

Le 20 décembre 2023 à 11:56:03 :

Le 20 décembre 2023 à 11:19:11 :
https://www.reddit.com/r/r/FluentInFinance/s/suSTwo27Lm une preuve de plus que le capitalisme libéral n'est bon que pour la finance et pas l'économie réelle

La finance c'est pas de l'économie réelle à présent

Vous répétez en boucle que la bourse est décorrélée du PIB pour ça que ça sert à rien d'acheter le marché asiatique, et que finance =/= économie
Et maintenant que ça vous arrange pas vous dites les contraire ??

Bah non moi j'ai jamais dit que la finance n'avait rien à voir avec l 'économie. La finance c'est de l'allocation du capital vers les projets les plus rentables et ainsi créer la prospérité maximale pour l'humanité.

Donc bien sur que si que c'est lié à l'économie. Dire le contraire prouve juste que la personne n'a rien compris à ce qu'est la finance et s'abaisse à la pensée de slogan d'un vulgaire politique gauchiste.

Salut clé, est-ce que tu utilises le ratio ROCE/WACC ou le ROIC/WACC ?
J'ai vu que le Vernimmen utilise le premier

Le ROIC sur le temps long le ROCE sur le temps court

Le 20 décembre 2023 à 13:49:29 ElRisitou3 a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 12:38:23 :

Le 20 décembre 2023 à 12:28:27 https://www.jeuxvideo.comm/profil/elrisitou3?mode=infos a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 12:24:34 :

Le 20 décembre 2023 à 11:56:03 :

> Le 20 décembre 2023 à 11:19:11 :

> https://www.reddit.com/r/r/FluentInFinance/s/suSTwo27Lm une preuve de plus que le capitalisme libéral n'est bon que pour la finance et pas l'économie réelle

La finance c'est pas de l'économie réelle à présent

Vous répétez en boucle que la bourse est décorrélée du PIB pour ça que ça sert à rien d'acheter le marché asiatique, et que finance =/= économie
Et maintenant que ça vous arrange pas vous dites les contraire ??

Bah non moi j'ai jamais dit que la finance n'avait rien à voir avec l 'économie. La finance c'est de l'allocation du capital vers les projets les plus rentables et ainsi créer la prospérité maximale pour l'humanité.

Donc bien sur que si que c'est lié à l'économie. Dire le contraire prouve juste que la personne n'a rien compris à ce qu'est la finance et s'abaisse à la pensée de slogan d'un vulgaire politique gauchiste.

Salut clé, est-ce que tu utilises le ratio ROCE/WACC ou le ROIC/WACC ?
J'ai vu que le Vernimmen utilise le premier

Le ROIC sur le temps long le ROCE sur le temps court

T'as des screeners qui donnent directement ces données ?

Le 20 décembre 2023 à 13:56:51 :

Le 20 décembre 2023 à 13:49:29 ElRisitou3 a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 12:38:23 :

Le 20 décembre 2023 à 12:28:27 https://www.jeuxvideo.comm/profil/elrisitou3?mode=infos a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 12:24:34 :

> Le 20 décembre 2023 à 11:56:03 :

> > Le 20 décembre 2023 à 11:19:11 :

> > https://www.reddit.com/r/r/FluentInFinance/s/suSTwo27Lm une preuve de plus que le capitalisme libéral n'est bon que pour la finance et pas l'économie réelle

>

> La finance c'est pas de l'économie réelle à présent

Vous répétez en boucle que la bourse est décorrélée du PIB pour ça que ça sert à rien d'acheter le marché asiatique, et que finance =/= économie
Et maintenant que ça vous arrange pas vous dites les contraire ??

Bah non moi j'ai jamais dit que la finance n'avait rien à voir avec l 'économie. La finance c'est de l'allocation du capital vers les projets les plus rentables et ainsi créer la prospérité maximale pour l'humanité.

Donc bien sur que si que c'est lié à l'économie. Dire le contraire prouve juste que la personne n'a rien compris à ce qu'est la finance et s'abaisse à la pensée de slogan d'un vulgaire politique gauchiste.

Salut clé, est-ce que tu utilises le ratio ROCE/WACC ou le ROIC/WACC ?
J'ai vu que le Vernimmen utilise le premier

Le ROIC sur le temps long le ROCE sur le temps court

T'as des screeners qui donnent directement ces données ?

Le ROIC est trouvable dans plein d'endroits, notamment Trading View et Morningstar.
Le ROCE est plus dur à calculer.

Le 20 décembre 2023 à 13:49:29 :

Le 20 décembre 2023 à 12:38:23 :

Le 20 décembre 2023 à 12:28:27 ElRisitou3 a écrit :

Le 20 décembre 2023 à 12:24:34 :

Le 20 décembre 2023 à 11:56:03 :

> Le 20 décembre 2023 à 11:19:11 :

> https://www.reddit.com/r/r/FluentInFinance/s/suSTwo27Lm une preuve de plus que le capitalisme libéral n'est bon que pour la finance et pas l'économie réelle

La finance c'est pas de l'économie réelle à présent

Vous répétez en boucle que la bourse est décorrélée du PIB pour ça que ça sert à rien d'acheter le marché asiatique, et que finance =/= économie
Et maintenant que ça vous arrange pas vous dites les contraire ??

Bah non moi j'ai jamais dit que la finance n'avait rien à voir avec l 'économie. La finance c'est de l'allocation du capital vers les projets les plus rentables et ainsi créer la prospérité maximale pour l'humanité.

Donc bien sur que si que c'est lié à l'économie. Dire le contraire prouve juste que la personne n'a rien compris à ce qu'est la finance et s'abaisse à la pensée de slogan d'un vulgaire politique gauchiste.

Salut clé, est-ce que tu utilises le ratio ROCE/WACC ou le ROIC/WACC ?
J'ai vu que le Vernimmen utilise le premier

Le ROIC sur le temps long le ROCE sur le temps court

Tu veux dire que concernant le ROIC tu fais une moyenne sur 5 ans alors que le ROCE tu le regardes sur les 12 derniers mois ?

Le 20 décembre 2023 à 13:49:28 :

Le 20 décembre 2023 à 13:45:08 :

Ah en relisant j'ai mieux compris, je peux donc considérer par exemple un WACC de 8% pour représenter ce que j'aurais pu espérer avec un ETF S&P 500

Voilà, pour l'entreprise le WACC c'est ce qu'elle doit payer à tous ses apporteurs en capitaux, pondérés par leur part, mais toi tu t'en fous du coût d'opportunité des autres, tu gères que tes propres billes

Donc oui tu pars du taux sans risque et tu rajoutes une prime de risque pour la classe d'actif (bourse, donc ETF), le marché / secteur, etc.

Ok merci clé, je comprends mieux

Le 20 décembre 2023 à 13:41:30 :

Le 20 décembre 2023 à 13:33:35 :

Le 20 décembre 2023 à 13:32:29 :
Air liquide qui refuse de corriger cette petite catin.
Rendez vous l'année prochaine à 113e

Tu t'attends vraiment à une telle correction en 2024 ?

Les niveaux pré covid sont teasé par Caviar et Attali depuis plus de 6mois,

not ready perso j'ai réussi à mettre un peu d'épargne de coté pour ce jour là.
J'ai environ 352€ pour all in et j'espere que AL sera à 50€ mais bon c'est pas gagné car avec cette action tu mets une muselière sur ta liberté financière. Ils sont malinx les gonz chez AL avec les actions gratuites.