Et puis Freezer c'est également le plus ambitieux des antagonistes de DBZ (Contre un mec qui veut se coltiner des mecs forts et l'autre veut juste bouffer). C'est d'ailleurs ce qui caractérise le mieux la race des démons du froid je pense. Frost et Cold nourrissaient également de grandes ambitions.

Cela dit (via un pote), je soupçonne Freezer d'avoir un complexe de supériorité, chose que peut réveler les moments où il est dans une position d'infériorité ou subi une quelconque douleur

Après DBS rend difficilement ça sérieux imo

Le 08 juillet 2021 à 03:23:26 :
Freezer c'est un rentier vicieux

Cell c'est une créature qui, alors que tout ce qu'elle a elle l'a volé, se pense comme une oeuvre d'art qui bénit le monde via sa perfection

Freezer ça a jamais été un génie maléfique, c'est juste un adolf hitler de l'espace qui a eu sa position parce que son papa est bien placé

Après c'est ça qui a matrixé tout le monde avec Freezer, c'est que y'a aucun moyen d'avoir de l'empathie pour lui. Il est né surpuissant, il a jamais connu l'adversité, il a génocidé la race du héros du mangas et ça le fait rire.

Pure evil.

en revanche Cell tu le vois faible au début, et il ressemble pas mal à Goku une fois dans sa forme parfaite (vouloir tester sa force etc...) Du coup tu le vois comme une menace insurmontable mais c'est vraiment pas un génie du mal

Et faut pas oublier qu'on a bien plus de recul sur Freezer qu'un gamin qui découvrait vraiment épisode par épisode et qui s'est fait trauma par un méchant qui bully un Goku qui vient de powerup plusieurs fois comme si c'était Yamcha à la sortie du bar du coin

On parle bien du Cell qui dit à Trunks que ce qui l'amuse le plus en dehors des combats, c'est de voir la terreur dans le visage de ceux qu'il extermine ?

Le 08 juillet 2021 à 01:57:48 KakarottoKB9 a écrit :
Non quand même pas a ce point

Ce que je veux dire c'est limite on nous vend Freezer comme un plus grand génie maléfique que cell par exemple, mais intellectuellement

Le "ont" c'est certain youtubeur connu et du monde sur les réseaux sociaux

Après je ne dit pas qu'il est tout le contraire

Empereur du sale et génie du mal sont deux choses différentes, faudrait savoir. Cell est plus intelligent, m'fin il n'a pas fait grand-chose de son intelligence.

Perso je suis d'accord avec RevyBlackLagoon.

Le 08 juillet 2021 à 10:18:06 :

Le 08 juillet 2021 à 03:23:26 :
Freezer c'est un rentier vicieux

Cell c'est une créature qui, alors que tout ce qu'elle a elle l'a volé, se pense comme une oeuvre d'art qui bénit le monde via sa perfection

Freezer ça a jamais été un génie maléfique, c'est juste un adolf hitler de l'espace qui a eu sa position parce que son papa est bien placé

Après c'est ça qui a matrixé tout le monde avec Freezer, c'est que y'a aucun moyen d'avoir de l'empathie pour lui. Il est né surpuissant, il a jamais connu l'adversité, il a génocidé la race du héros du mangas et ça le fait rire.

Pure evil.

en revanche Cell tu le vois faible au début, et il ressemble pas mal à Goku une fois dans sa forme parfaite (vouloir tester sa force etc...) Du coup tu le vois comme une menace insurmontable mais c'est vraiment pas un génie du mal

Et faut pas oublier qu'on a bien plus de recul sur Freezer qu'un gamin qui découvrait vraiment épisode par épisode et qui s'est fait trauma par un méchant qui bully un Goku qui vient de powerup plusieurs fois comme si c'était Yamcha à la sortie du bar du coin

On parle bien du Cell qui dit à Trunks que ce qui l'amuse le plus en dehors des combats, c'est de voir la terreur dans le visage de ceux qu'il extermine ?

bah c'est un sadique hein, faut bien que ce soit un méchant un peu. Mais du coup comme tu le dis ce qui l'amuse le plus, ça reste les combats. Freezer il a attendu le dernier moment pour se taper juste parce que il voulait pas se salire les mains

Mais aussi faut voir ce que représentent Freezer et Cell

Freezer est la raison de DragonBall. C'est à cause de lui que Goku est sur Terre. C'est à cause de lui que Raditz et Vegeta sont arrivés sur Terre. Une fois face à la vérité de ses origines Goku doit directement en faire le deuil car sa race a été génocidée, sous pretexte que ce sont des sauvages alors que Goku est la preuve qu'un sayen dans le bon environnement peut avoir le coeur pur. Mais en réalité les sayens ont été génocidés car leur simple existence effrayait une seule personne qui avait tous les pouvoirs.
En soit tout ce qui entoure Freezer est super sombre et le vaincre c'est "vaincre la source de tout ce qu'il y a de mal dans l'univers"

Cell, il est lié aux conséquences de ce qu'a fait Goku, comme tout l'arc Cyborg. Il s'est nourrit de tout ce qu'a fait Goku et est un moyen de combattre le feu par le feu. La quete de pouvoir de Goku qui a la base existait pour se défendre et en tant que fin propre, en a fait une menace tellement grande pour ceux qui à la basent étaient puissants qu'ils sont prets à détruire tout l'univers si ça veut dire vaincre Goku. Et c'est la conclusion de Goku: son existence est devenue dangereuse et apres avoir vaincu Freezer (la grosse source du mal) il paie le prix de sa force en restant mort et en confiant la protection de la Terre à quelqu'un qui va toujours chercher à briser le cercle de la violence avant d'en venir aux mains: Gohan. Qui est une nouvelle génération qui ne porte pas le poids du massacre des siens sur ses épaules et qui a grandit sur Terre avec le coeur pur

Le 08 juillet 2021 à 14:17:53 :

Le 08 juillet 2021 à 10:18:06 :

Le 08 juillet 2021 à 03:23:26 :
Freezer c'est un rentier vicieux

Cell c'est une créature qui, alors que tout ce qu'elle a elle l'a volé, se pense comme une oeuvre d'art qui bénit le monde via sa perfection

Freezer ça a jamais été un génie maléfique, c'est juste un adolf hitler de l'espace qui a eu sa position parce que son papa est bien placé

Après c'est ça qui a matrixé tout le monde avec Freezer, c'est que y'a aucun moyen d'avoir de l'empathie pour lui. Il est né surpuissant, il a jamais connu l'adversité, il a génocidé la race du héros du mangas et ça le fait rire.

Pure evil.

en revanche Cell tu le vois faible au début, et il ressemble pas mal à Goku une fois dans sa forme parfaite (vouloir tester sa force etc...) Du coup tu le vois comme une menace insurmontable mais c'est vraiment pas un génie du mal

Et faut pas oublier qu'on a bien plus de recul sur Freezer qu'un gamin qui découvrait vraiment épisode par épisode et qui s'est fait trauma par un méchant qui bully un Goku qui vient de powerup plusieurs fois comme si c'était Yamcha à la sortie du bar du coin

On parle bien du Cell qui dit à Trunks que ce qui l'amuse le plus en dehors des combats, c'est de voir la terreur dans le visage de ceux qu'il extermine ?

bah c'est un sadique hein, faut bien que ce soit un méchant un peu. Mais du coup comme tu le dis ce qui l'amuse le plus, ça reste les combats. Freezer il a attendu le dernier moment pour se taper juste parce que il voulait pas se salire les mains

Mais aussi faut voir ce que représentent Freezer et Cell

Freezer est la raison de DragonBall. C'est à cause de lui que Goku est sur Terre. C'est à cause de lui que Raditz et Vegeta sont arrivés sur Terre. Une fois face à la vérité de ses origines Goku doit directement en faire le deuil car sa race a été génocidée, sous pretexte que ce sont des sauvages alors que Goku est la preuve qu'un sayen dans le bon environnement peut avoir le coeur pur. Mais en réalité les sayens ont été génocidés car leur simple existence effrayait une seule personne qui avait tous les pouvoirs.
En soit tout ce qui entoure Freezer est super sombre et le vaincre c'est "vaincre la source de tout ce qu'il y a de mal dans l'univers"

Cell, il est lié aux conséquences de ce qu'a fait Goku, comme tout l'arc Cyborg. Il s'est nourrit de tout ce qu'a fait Goku et est un moyen de combattre le feu par le feu. La quete de pouvoir de Goku qui a la base existait pour se défendre et en tant que fin propre, en a fait une menace tellement grande pour ceux qui à la basent étaient puissants qu'ils sont prets à détruire tout l'univers si ça veut dire vaincre Goku. Et c'est la conclusion de Goku: son existence est devenue dangereuse et apres avoir vaincu Freezer (la grosse source du mal) il paie le prix de sa force en restant mort et en confiant la protection de la Terre à quelqu'un qui va toujours chercher à briser le cercle de la violence avant d'en venir aux mains: Gohan. Qui est une nouvelle génération qui ne porte pas le poids du massacre des siens sur ses épaules et qui a grandit sur Terre avec le coeur pur

Analyse très pertinente, chapeau

Un avis très créatif et réaliste de Dragon Ball, go te lancer dans youtube vraiment

Le 08 juillet 2021 à 14:17:53 RevyBlackLagoon a écrit :

Le 08 juillet 2021 à 10:18:06 :

Le 08 juillet 2021 à 03:23:26 :
Freezer c'est un rentier vicieux

Cell c'est une créature qui, alors que tout ce qu'elle a elle l'a volé, se pense comme une oeuvre d'art qui bénit le monde via sa perfection

Freezer ça a jamais été un génie maléfique, c'est juste un adolf hitler de l'espace qui a eu sa position parce que son papa est bien placé

Après c'est ça qui a matrixé tout le monde avec Freezer, c'est que y'a aucun moyen d'avoir de l'empathie pour lui. Il est né surpuissant, il a jamais connu l'adversité, il a génocidé la race du héros du mangas et ça le fait rire.

Pure evil.

en revanche Cell tu le vois faible au début, et il ressemble pas mal à Goku une fois dans sa forme parfaite (vouloir tester sa force etc...) Du coup tu le vois comme une menace insurmontable mais c'est vraiment pas un génie du mal

Et faut pas oublier qu'on a bien plus de recul sur Freezer qu'un gamin qui découvrait vraiment épisode par épisode et qui s'est fait trauma par un méchant qui bully un Goku qui vient de powerup plusieurs fois comme si c'était Yamcha à la sortie du bar du coin

On parle bien du Cell qui dit à Trunks que ce qui l'amuse le plus en dehors des combats, c'est de voir la terreur dans le visage de ceux qu'il extermine ?

bah c'est un sadique hein, faut bien que ce soit un méchant un peu. Mais du coup comme tu le dis ce qui l'amuse le plus, ça reste les combats. Freezer il a attendu le dernier moment pour se taper juste parce que il voulait pas se salire les mains

Mais aussi faut voir ce que représentent Freezer et Cell

Freezer est la raison de DragonBall. C'est à cause de lui que Goku est sur Terre. C'est à cause de lui que Raditz et Vegeta sont arrivés sur Terre. Une fois face à la vérité de ses origines Goku doit directement en faire le deuil car sa race a été génocidée, sous pretexte que ce sont des sauvages alors que Goku est la preuve qu'un sayen dans le bon environnement peut avoir le coeur pur. Mais en réalité les sayens ont été génocidés car leur simple existence effrayait une seule personne qui avait tous les pouvoirs.
En soit tout ce qui entoure Freezer est super sombre et le vaincre c'est "vaincre la source de tout ce qu'il y a de mal dans l'univers"

Cell, il est lié aux conséquences de ce qu'a fait Goku, comme tout l'arc Cyborg. Il s'est nourrit de tout ce qu'a fait Goku et est un moyen de combattre le feu par le feu. La quete de pouvoir de Goku qui a la base existait pour se défendre et en tant que fin propre, en a fait une menace tellement grande pour ceux qui à la basent étaient puissants qu'ils sont prets à détruire tout l'univers si ça veut dire vaincre Goku. Et c'est la conclusion de Goku: son existence est devenue dangereuse et apres avoir vaincu Freezer (la grosse source du mal) il paie le prix de sa force en restant mort et en confiant la protection de la Terre à quelqu'un qui va toujours chercher à briser le cercle de la violence avant d'en venir aux mains: Gohan. Qui est une nouvelle génération qui ne porte pas le poids du massacre des siens sur ses épaules et qui a grandit sur Terre avec le coeur pur

Trop bien dit, dans le sens où ce n'est certainement pas l'intention consciente de l'auteur. Mais ça fait vraiment sens je trouve, et son inconscient y est forcément pour quelque chose aussi.

Preuve que même si Dragon Ball n'a pas été écrit dans le but de raconter quelque chose (en sous-texte), ça en raconte tout de même.

Quand tu sais que Freezer a été en grande partie inspiré par les rentiers qui avaient profité de l'éclatement de la bulle immobiliere et que Toriyama les méprisait. et que Goku c'est le fils d'un guerrier de basse classe qui est monté en haut de la hierarchie mais continue à etre méprisé au travers de sa progéniture... Que Goku est fermier etc... Et que tu connais un peu la vie de Toriyama, bah c'est évident qu'il va y avoir de la lutte des classes dans le sous-texte
que ce soit conscient ou pas, c'est ancré dans toriyama qui est un petit prolo des campagnes qu'a travaillé en sortant du lycée

pour Zamasu, si y avait pas eu le dernier episode de l'arc Zamasu, c'était mon méchant préféré tout arc confondu

Zamasu c'est un méchant qui est persuadé de faire le bien et qui est pret à se corrompre lui meme en prennant un corps humain si ça peut lui permettre de faire de l'univers un meilleur endroit
C'est litteralement un martyr

et du coup, le fait qu'il soit vaincu par Trunks avec une forme de Genkidama, meme si c'est un peu un deus ex machina, je pardonne tout de suite car c'est trop beau
Car Trunks aussi c'est un martyr

il porte le poids d'une timeline sur ses épaules, tous ceux qu'il aime meurent un à un

j'y reviens vite fait sur l'arc Zamasu, je suis pas fan du fait d'avoir ramené Vegeto perso et d'avoir retcon la fusion potaras

car on en revient au meme point de discussion avec toutes les fusions: "Pourquoi ils le font pas tout le temps du coup ?"
et faut trouver des excuses vraiment bidons

c'était bien comme c'était avant, la fusion est définitive, Goku et Vegeta ont évité une balle... finalement ils y referont plus

Mon antagoniste favori reste Cell personnellement. Déjà il a une bonne histoire, un charadesign de fou furieux et le seiyu qui va avec, puis je trouve que c'est celui qui apporte le plus de moments marquants dans la partie Z de DB.

Frieza je l'ai toujours trouvé surcoté, pas mauvais mais surcoté, trop de Frieza tue le Frieza (et ça bien avant DBS) c'est comme Dio avec Jojo, trop de Dio tue le Dio.
Je préfère largement Cell aussi, design de fou (même si c'est le cas pour tous les antagonistes de Z), seiyuu de fou (en VF ou en VO), assez "humble" dans sa façon de parler (et d'ailleurs ça fait chier que dans les média suivant il parle de manière assez arrogante).

Quand on y pense Cell avait tout pour lui : l'intelligence et la régénération de Piccolo, l'esprit combatif des sayan et leur boost de puissance, la capacité de survivre dans l'espace, les techniques de tous ceux qui constituent son ADN... malheureusement pour lui il a aussi hérité de l'arrogance de Vegeta.

Le 08 juillet 2021 à 23:06:15 :
Mon antagoniste favori reste Cell personnellement. Déjà il a une bonne histoire, un charadesign de fou furieux et le seiyu qui va avec, puis je trouve que c'est celui qui apporte le plus de moments marquants dans la partie Z de DB.

Je préfère boo à cell et cell à freezer

Surtout sa première forme

Le 08 juillet 2021 à 23:44:55 :
Quand on y pense Cell avait tout pour lui : l'intelligence et la régénération de Piccolo, l'esprit combatif des sayan et leur boost de puissance, la capacité de survivre dans l'espace, les techniques de tous ceux qui constituent son ADN... malheureusement pour lui il a aussi hérité de l'arrogance de Vegeta.

Et pourtant il est le seul hêtre de tout dragon ball à être parfait

n'empêche après toutes ces années jme demande toujours comment il a pu choisir un chara design aussi relou à dessiner que Cell, lui qui cherche toujours la facilité

Le 08 juillet 2021 à 23:51:02 :

Le 08 juillet 2021 à 23:06:15 :
Mon antagoniste favori reste Cell personnellement. Déjà il a une bonne histoire, un charadesign de fou furieux et le seiyu qui va avec, puis je trouve que c'est celui qui apporte le plus de moments marquants dans la partie Z de DB.

Je préfère boo à cell et cell à freezer

Surtout sa première forme

Le 08 juillet 2021 à 23:44:55 :
Quand on y pense Cell avait tout pour lui : l'intelligence et la régénération de Piccolo, l'esprit combatif des sayan et leur boost de puissance, la capacité de survivre dans l'espace, les techniques de tous ceux qui constituent son ADN... malheureusement pour lui il a aussi hérité de l'arrogance de Vegeta.

Et pourtant il est le seul hêtre de tout dragon ball à être parfait

Je ne savais pas que Cell était un arbre, j'en apprends tous les jours avec ce manga

Je ne savais pas que Cell était un arbre, j'en apprends tous les jours avec ce manga

Ayaaaa

Bien sûr que c’est un arbre, la preuve dans le manga, même si tu lui coupes la tête ou le tronc, il repousse.

n'empêche après toutes ces années jme demande toujours comment il a pu choisir un chara design aussi relou à dessiner que Cell, lui qui cherche toujours la facilité

Certes il aime la facilité, surtout s'il peut la combiner avec le style, mais il ne la recherchait pas systématiquement. Ses nombreux chara-designs en sont la preuve.

Ensuite pour les 327 tâches, il a vite regretté.
D'ailleurs il a modifié le design en forme finale pour ne plus avoir à colorier les taches.

https://twitter.com/DbsHype1/status/1413349712552284160?s=19 ce mois va être bien rempli

Le 09 juillet 2021 à 15:28:20 :

Je ne savais pas que Cell était un arbre, j'en apprends tous les jours avec ce manga

Ayaaaa

Bien sûr que c’est un arbre, la preuve dans le manga, même si tu lui coupes la tête ou le tronc, il repousse.

n'empêche après toutes ces années jme demande toujours comment il a pu choisir un chara design aussi relou à dessiner que Cell, lui qui cherche toujours la facilité

Certes il aime la facilité, surtout s'il peut la combiner avec le style, mais il ne la recherchait pas systématiquement. Ses nombreux chara-designs en sont la preuve.

Ensuite pour les 327 tâches, il a vite regretté.
'''<u>D'ailleurs il a modifié le design en forme finale pour ne plus avoir à colorier les taches.

</u>'''

Au pire il aurait fait la dernière forme sans taches ni ailes avec une tête à la mini cell,et là on aurait une forme facile et encore plus classe...

Le 10 juillet 2021 à 11:33:00 :

Le 08 juillet 2021 à 14:17:53 :

Le 08 juillet 2021 à 10:18:06 :

Le 08 juillet 2021 à 03:23:26 :
Freezer c'est un rentier vicieux

Cell c'est une créature qui, alors que tout ce qu'elle a elle l'a volé, se pense comme une oeuvre d'art qui bénit le monde via sa perfection

Freezer ça a jamais été un génie maléfique, c'est juste un adolf hitler de l'espace qui a eu sa position parce que son papa est bien placé

Après c'est ça qui a matrixé tout le monde avec Freezer, c'est que y'a aucun moyen d'avoir de l'empathie pour lui. Il est né surpuissant, il a jamais connu l'adversité, il a génocidé la race du héros du mangas et ça le fait rire.

Pure evil.

en revanche Cell tu le vois faible au début, et il ressemble pas mal à Goku une fois dans sa forme parfaite (vouloir tester sa force etc...) Du coup tu le vois comme une menace insurmontable mais c'est vraiment pas un génie du mal

Et faut pas oublier qu'on a bien plus de recul sur Freezer qu'un gamin qui découvrait vraiment épisode par épisode et qui s'est fait trauma par un méchant qui bully un Goku qui vient de powerup plusieurs fois comme si c'était Yamcha à la sortie du bar du coin

On parle bien du Cell qui dit à Trunks que ce qui l'amuse le plus en dehors des combats, c'est de voir la terreur dans le visage de ceux qu'il extermine ?

bah c'est un sadique hein, faut bien que ce soit un méchant un peu. Mais du coup comme tu le dis ce qui l'amuse le plus, ça reste les combats. Freezer il a attendu le dernier moment pour se taper juste parce que il voulait pas se salire les mains

Mais aussi faut voir ce que représentent Freezer et Cell

Freezer est la raison de DragonBall. C'est à cause de lui que Goku est sur Terre. C'est à cause de lui que Raditz et Vegeta sont arrivés sur Terre. Une fois face à la vérité de ses origines Goku doit directement en faire le deuil car sa race a été génocidée, sous pretexte que ce sont des sauvages alors que Goku est la preuve qu'un sayen dans le bon environnement peut avoir le coeur pur. Mais en réalité les sayens ont été génocidés car leur simple existence effrayait une seule personne qui avait tous les pouvoirs.
En soit tout ce qui entoure Freezer est super sombre et le vaincre c'est "vaincre la source de tout ce qu'il y a de mal dans l'univers"

Je suis qu'à moitié d'accord avec ça pour le coup.

Les saiyans ça reste des raclures, les mecs colonisaient / détruisaient des planètes et exterminaient les peuples qui vivaient dessus bien avant l'arrivée de la famille royale. Goku n'a eu à aucun moment besoin de faire le deuil de sa race, puisque de toutes façons il aurait probablement finit par s'en occuper lui-même. C'est pas pour rien qu'il n'a jamais cherché à rencontrer Bardock et Gine, on peut dire ce qu'on veut c'était des connards. (Bon et puis c'est surtout parce-que Toriyama n'a jamais vraiment chercher à développer ça étant donné que c'est un fainéant qui ne voulait pas développer son univers.)

Au final Freezer qui extermine les saiyans de peur d'une rébellion et d'un guerrier légendaire capable de le vaincre, ça reviendrait à Hitler qui fait exécuter toute la wehrmacht : Un énorme connard qui détruis d'autres connards qui le servait. Et puis c'est écrit noir sur blanc dans le manga que sans son choc au crâne étant enfant, Goku aurait probablement coloniser la Terre en attendant l'arrivée de son frère.

Il était trop faible, Goku se serait fait défoncer par Tortue Géniale un jour ou l'autre

Le 10 juillet 2021 à 12:49:16 :

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Le 08 juillet 2021 à 10:18:06 :

Le 08 juillet 2021 à 03:23:26 :
Freezer c'est un rentier vicieux

Cell c'est une créature qui, alors que tout ce qu'elle a elle l'a volé, se pense comme une oeuvre d'art qui bénit le monde via sa perfection

Freezer ça a jamais été un génie maléfique, c'est juste un adolf hitler de l'espace qui a eu sa position parce que son papa est bien placé

Après c'est ça qui a matrixé tout le monde avec Freezer, c'est que y'a aucun moyen d'avoir de l'empathie pour lui. Il est né surpuissant, il a jamais connu l'adversité, il a génocidé la race du héros du mangas et ça le fait rire.

Pure evil.

en revanche Cell tu le vois faible au début, et il ressemble pas mal à Goku une fois dans sa forme parfaite (vouloir tester sa force etc...) Du coup tu le vois comme une menace insurmontable mais c'est vraiment pas un génie du mal

Et faut pas oublier qu'on a bien plus de recul sur Freezer qu'un gamin qui découvrait vraiment épisode par épisode et qui s'est fait trauma par un méchant qui bully un Goku qui vient de powerup plusieurs fois comme si c'était Yamcha à la sortie du bar du coin

On parle bien du Cell qui dit à Trunks que ce qui l'amuse le plus en dehors des combats, c'est de voir la terreur dans le visage de ceux qu'il extermine ?

bah c'est un sadique hein, faut bien que ce soit un méchant un peu. Mais du coup comme tu le dis ce qui l'amuse le plus, ça reste les combats. Freezer il a attendu le dernier moment pour se taper juste parce que il voulait pas se salire les mains

Mais aussi faut voir ce que représentent Freezer et Cell

Freezer est la raison de DragonBall. C'est à cause de lui que Goku est sur Terre. C'est à cause de lui que Raditz et Vegeta sont arrivés sur Terre. Une fois face à la vérité de ses origines Goku doit directement en faire le deuil car sa race a été génocidée, sous pretexte que ce sont des sauvages alors que Goku est la preuve qu'un sayen dans le bon environnement peut avoir le coeur pur. Mais en réalité les sayens ont été génocidés car leur simple existence effrayait une seule personne qui avait tous les pouvoirs.
En soit tout ce qui entoure Freezer est super sombre et le vaincre c'est "vaincre la source de tout ce qu'il y a de mal dans l'univers"

Je suis qu'à moitié d'accord avec ça pour le coup.

Les saiyans ça reste des raclures, les mecs colonisaient / détruisaient des planètes et exterminaient les peuples qui vivaient dessus bien avant l'arrivée de la famille royale. Goku n'a eu à aucun moment besoin de faire le deuil de sa race, puisque de toutes façons il aurait probablement finit par s'en occuper lui-même. C'est pas pour rien qu'il n'a jamais cherché à rencontrer Bardock et Gine, on peut dire ce qu'on veut c'était des connards. (Bon et puis c'est surtout parce-que Toriyama n'a jamais vraiment chercher à développer ça étant donné que c'est un fainéant qui ne voulait pas développer son univers.)

Au final Freezer qui extermine les saiyans de peur d'une rébellion et d'un guerrier légendaire capable de le vaincre, ça reviendrait à Hitler qui fait exécuter toute la wehrmacht : Un énorme connard qui détruis d'autres connards qui le servait. Et puis c'est écrit noir sur blanc dans le manga que sans son choc au crâne étant enfant, Goku aurait probablement coloniser la Terre en attendant l'arrivée de son frère.

Il était trop faible, Goku se serait fait défoncer par Tortue Géniale un jour ou l'autre

Oui non mais ça d'accord, mais dans tous les cas il aurait tenté de coloniser la planète.

Ce que je cherchais à dire avant tout c'est qu'à aucun moment avoir exterminer les saiyans fait partie de la liste des crimes de Freezer, bien au contraire c'est peut-être la seule bonne chose qu'il ait fait dans sa vie. Je ne comprends même pas comment Goku peut prétendre se battre au nom des saiyans quand il affronte Freezer tandis qu'il était parfaitement conscient d'à quel point les saiyans étaient un danger pour l'univers, il n'avait qu'à prendre Radditz, Nappa et Vegeta en exemple.

Le 10 juillet 2021 à 11:33:00 :

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Le 08 juillet 2021 à 03:23:26 :
Freezer c'est un rentier vicieux

Cell c'est une créature qui, alors que tout ce qu'elle a elle l'a volé, se pense comme une oeuvre d'art qui bénit le monde via sa perfection

Freezer ça a jamais été un génie maléfique, c'est juste un adolf hitler de l'espace qui a eu sa position parce que son papa est bien placé

Après c'est ça qui a matrixé tout le monde avec Freezer, c'est que y'a aucun moyen d'avoir de l'empathie pour lui. Il est né surpuissant, il a jamais connu l'adversité, il a génocidé la race du héros du mangas et ça le fait rire.

Pure evil.

en revanche Cell tu le vois faible au début, et il ressemble pas mal à Goku une fois dans sa forme parfaite (vouloir tester sa force etc...) Du coup tu le vois comme une menace insurmontable mais c'est vraiment pas un génie du mal

Et faut pas oublier qu'on a bien plus de recul sur Freezer qu'un gamin qui découvrait vraiment épisode par épisode et qui s'est fait trauma par un méchant qui bully un Goku qui vient de powerup plusieurs fois comme si c'était Yamcha à la sortie du bar du coin

On parle bien du Cell qui dit à Trunks que ce qui l'amuse le plus en dehors des combats, c'est de voir la terreur dans le visage de ceux qu'il extermine ?

bah c'est un sadique hein, faut bien que ce soit un méchant un peu. Mais du coup comme tu le dis ce qui l'amuse le plus, ça reste les combats. Freezer il a attendu le dernier moment pour se taper juste parce que il voulait pas se salire les mains

Mais aussi faut voir ce que représentent Freezer et Cell

Freezer est la raison de DragonBall. C'est à cause de lui que Goku est sur Terre. C'est à cause de lui que Raditz et Vegeta sont arrivés sur Terre. Une fois face à la vérité de ses origines Goku doit directement en faire le deuil car sa race a été génocidée, sous pretexte que ce sont des sauvages alors que Goku est la preuve qu'un sayen dans le bon environnement peut avoir le coeur pur. Mais en réalité les sayens ont été génocidés car leur simple existence effrayait une seule personne qui avait tous les pouvoirs.
En soit tout ce qui entoure Freezer est super sombre et le vaincre c'est "vaincre la source de tout ce qu'il y a de mal dans l'univers"

Je suis qu'à moitié d'accord avec ça pour le coup.

Les saiyans ça reste des raclures, les mecs colonisaient / détruisaient des planètes et exterminaient les peuples qui vivaient dessus bien avant l'arrivée de la famille royale. Goku n'a eu à aucun moment besoin de faire le deuil de sa race, puisque de toutes façons il aurait probablement finit par s'en occuper lui-même. C'est pas pour rien qu'il n'a jamais cherché à rencontrer Bardock et Gine, on peut dire ce qu'on veut c'était des connards. (Bon et puis c'est surtout parce-que Toriyama n'a jamais vraiment chercher à développer ça étant donné que c'est un fainéant qui ne voulait pas développer son univers.)

Au final Freezer qui extermine les saiyans de peur d'une rébellion et d'un guerrier légendaire capable de le vaincre, ça reviendrait à Hitler qui fait exécuter toute la wehrmacht : Un énorme connard qui détruis d'autres connards qui le servait. Et puis c'est écrit noir sur blanc dans le manga que sans son choc au crâne étant enfant, Goku aurait probablement coloniser la Terre en attendant l'arrivée de son frère.

Fainéant du point de vu Japonais

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Le 10 juillet 2021 à 11:33:00 :

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> Le 08 juillet 2021 à 03:23:26 :

>Freezer c'est un rentier vicieux

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> Cell c'est une créature qui, alors que tout ce qu'elle a elle l'a volé, se pense comme une oeuvre d'art qui bénit le monde via sa perfection

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> Freezer ça a jamais été un génie maléfique, c'est juste un adolf hitler de l'espace qui a eu sa position parce que son papa est bien placé

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> Après c'est ça qui a matrixé tout le monde avec Freezer, c'est que y'a aucun moyen d'avoir de l'empathie pour lui. Il est né surpuissant, il a jamais connu l'adversité, il a génocidé la race du héros du mangas et ça le fait rire.

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> Pure evil.

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> en revanche Cell tu le vois faible au début, et il ressemble pas mal à Goku une fois dans sa forme parfaite (vouloir tester sa force etc...) Du coup tu le vois comme une menace insurmontable mais c'est vraiment pas un génie du mal

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> Et faut pas oublier qu'on a bien plus de recul sur Freezer qu'un gamin qui découvrait vraiment épisode par épisode et qui s'est fait trauma par un méchant qui bully un Goku qui vient de powerup plusieurs fois comme si c'était Yamcha à la sortie du bar du coin

On parle bien du Cell qui dit à Trunks que ce qui l'amuse le plus en dehors des combats, c'est de voir la terreur dans le visage de ceux qu'il extermine ?

bah c'est un sadique hein, faut bien que ce soit un méchant un peu. Mais du coup comme tu le dis ce qui l'amuse le plus, ça reste les combats. Freezer il a attendu le dernier moment pour se taper juste parce que il voulait pas se salire les mains

Mais aussi faut voir ce que représentent Freezer et Cell

Freezer est la raison de DragonBall. C'est à cause de lui que Goku est sur Terre. C'est à cause de lui que Raditz et Vegeta sont arrivés sur Terre. Une fois face à la vérité de ses origines Goku doit directement en faire le deuil car sa race a été génocidée, sous pretexte que ce sont des sauvages alors que Goku est la preuve qu'un sayen dans le bon environnement peut avoir le coeur pur. Mais en réalité les sayens ont été génocidés car leur simple existence effrayait une seule personne qui avait tous les pouvoirs.
En soit tout ce qui entoure Freezer est super sombre et le vaincre c'est "vaincre la source de tout ce qu'il y a de mal dans l'univers"

Je suis qu'à moitié d'accord avec ça pour le coup.

Les saiyans ça reste des raclures, les mecs colonisaient / détruisaient des planètes et exterminaient les peuples qui vivaient dessus bien avant l'arrivée de la famille royale. Goku n'a eu à aucun moment besoin de faire le deuil de sa race, puisque de toutes façons il aurait probablement finit par s'en occuper lui-même. C'est pas pour rien qu'il n'a jamais cherché à rencontrer Bardock et Gine, on peut dire ce qu'on veut c'était des connards. (Bon et puis c'est surtout parce-que Toriyama n'a jamais vraiment chercher à développer ça étant donné que c'est un fainéant qui ne voulait pas développer son univers.)

Au final Freezer qui extermine les saiyans de peur d'une rébellion et d'un guerrier légendaire capable de le vaincre, ça reviendrait à Hitler qui fait exécuter toute la wehrmacht : Un énorme connard qui détruis d'autres connards qui le servait. Et puis c'est écrit noir sur blanc dans le manga que sans son choc au crâne étant enfant, Goku aurait probablement coloniser la Terre en attendant l'arrivée de son frère.

Il était trop faible, Goku se serait fait défoncer par Tortue Géniale un jour ou l'autre

Oui non mais ça d'accord, mais dans tous les cas il aurait tenté de coloniser la planète.

Ce que je cherchais à dire avant tout c'est qu'à aucun moment avoir exterminer les saiyans fait partie de la liste des crimes de Freezer, bien au contraire c'est peut-être la seule bonne chose qu'il ait fait dans sa vie. Je ne comprends même pas comment Goku peut prétendre se battre au nom des saiyans quand il affronte Freezer tandis qu'il était parfaitement conscient d'à quel point les saiyans étaient un danger pour l'univers, il n'avait qu'à prendre Radditz, Nappa et Vegeta en exemple.

Et alors sa reste un crime quand même il les a exploiter, manipuler pour son travail, puis exterminer par peur d'une rumeur

C'était pas plutôt parce que Beerus lui avait demandé