https://www.youtube.com/watch?v=oT0w8h3fMlc

C'est donc ça le fameux SSJ4

Le 25 février 2018 à 21:08:19 FriteBuster a écrit :

Le 25 février 2018 à 20:25:49 Madness_No_S a écrit :

Le 25 février 2018 à 20:21:16 No18 a écrit :

Le 25 février 2018 à 20:17:30 Boss6240 a écrit :
y a des gens qui ont essayer de défendre GT pendant 19 pages ?

je perds foi en l'humanité

Ce qui veux aussi dire que y'a des gens qui ont essayés d'attaquer GT pendant 19 pages. Des deux côtés ce sont des abrutis finis

De base devrai meme pas y avoir de debat en faite puisque les 3 phrases de la Toei mettent en PLS les pros-GT C'est des forceur c'est tout

ça dit que l'UI est plus puissant que le SSJ4, ce qui est indéniable puis-ce qu'il peux esquiver toute les attaques, le SSJ4 ne pourrait jamais le toucher.
Par contre pour le SSJBlue c'est autre chose, sachant qu'il se fait enfiler par la fusion de 2 SSJ, même Majuub se le fait sans forcer
Va falloir comprendre que selon les feats Frieza 1ère Forme > Vegeto SSJ
Les feats ne valent rien dans DBZ, quoi que tu en dise

Sachant que au cas ou tu ne le saurai pas, battre une personnage plus fort qu'un autre personnage est un feat.

Je rajoute que meme ton excuse de "les feats comptent pas" ne marche pas puisque meme en Power Scaling ou Statements, Super > GT, quoi qu'il en sois Sirchee a la fin t'a tord

Le 25 février 2018 à 21:42:19 Madness_No_S a écrit :
Je rajoute que meme ton excuse de "les feats comptent pas" ne marche pas puisque meme en Power Scaling ou Statements, Super > GT, quoi qu'il en sois Sirchee a la fin t'a tord

En Power-Scaling ? Le mec qui se fait défoncer par la fusion de 2 SSJ pourrait battre un Goku qui shitstomp un mec confirmé large au dessus de Vegeto SSJ ?
Laisse tomber seul le power-scaling compte, et en power-scaling Majuub >>>> Goku SSJBlue

Mais par contre oui, Gogeta 4>>>>>>Beerus et Whis, et je vais le démontrer par le biais d'une explication limpide des rapports de force de GT.

Non parce que quand tu vois que 63% des gens votent que Beerus>Goku SSJ4 c'est à se questionner sur l'état mental du forum, mais le pire c'est que je vois des gens qui me sortent des trucs exubérants du genre Vegetto SSJ1>Goku SSJ4 ou Vegetto SSJ3>Goku SSJ4.

Donc je fais ce topic pour remettre les pendules à l'heure, et évidemment je sourcerai chacun de mes propos comme pour apporter la preuve de la véracité de mes dires.

Bref, accrochez-vous bien parce que je suis sur le point de mettre fin au débat Super vs GT

Evidemment tout mon pavé tournera autour de la puissance de Goku essentiellement, ce sera lui le pillier central de ma dissert', tout le cursus de ma pensée sera orienté vers lui.

Je statuerai bien évidemment la puissance de ses antagonistes aussi mais pour Gohan, Goten etc j'en parlerai peu.

Mais avant d'entamer un quelconque travail d'analyse, il convient de prime abord d'instaurer le cadre spatio temporel des deux oeuvres :

BoG se passe quatre ans après la saga Saga Buu
FnF un an après BoG
Dragon Ball GT 20 ans après la saga Buu et 10 ans après la fin de DB.

On sait aussi que Goku s'est entraîné d'arrache-pied durant les 10 ans d'intervalle séparant le dernier Tenkaichi Budokai illustré dans le manga (10 ans après la mort de Kid Buu) et le début de DBGT.

Donc déjà y'a le claim du Goku Base=Kid Buu, Buuhan ou ce que vous voulez j'en ai rien à foutre, dit par Goku lui-même :

Nous ne savons pas exactement de quelle forme de Buu fait allusion Goku ici, certains diront Kid Buu, d'autres Gros Buu, et d'autres encore s'accorderont à dire que la forme de Buu dont il est question ici est de Buuhan.

Evidemment vous vous doutez bien que je n'ai pas la réponse à tous ces questionnements, et c'est surtout qu'on s'en branle de savoir de quel Buu Goku puisque dans tous les cas Rild demeure à un niveau nettement supérieur à Buuhan.

Pourquoi ? Tout simplement parce que ce dernier vient à bout facilement de Gohan :

https://www.youtube.com/watch?v=Q4jPVtzWTwU

Alors que ce dernier est encore plus fort qu'il ne l'était à la saga Buu :

Son Gohan
He transformed when fighting with Goten after Goten had been taken over by Baby!! It seems that even in times of peace, he hasn’t neglected his training. The differences in Gohan’s facial expressions before and after transforming are the most intense out of any warrior!!
http://www.kanzenshuu.comom/forum/viewtopic.php?t=14812

Source : les GT Perfect Files, guide officiel de DBGT.

Par ailleurs ce n'est pas le seul Z-Fighter à être devenu plus fort depuis la saga Buu, Goten et Trunks ont eux-aussi reçus des PUs assez absurdes jusqu'à pouvoir OS Yakon avec une petite boule de Ki OKLM.

https://www.youtube.com/watch?v=_PlF7GhBOEM

Ça les classe automatiquement au dessus du niveau de Goku normal de la saga Buu déjà.

Donc ouais, je ne vois aucun inconvénient à placer Rild à un niveau supérieur que celui de Buuhan, bien au contraire.

Bon après une des idées reçues chez les fans serait que le SSJ4 attribue un boost de x4000 sur la forme de base du Saiyanjin.

Le blem c'est que pour déterminer le boost du SSJ4, il faudrait déjà connaître des boosts des 3 formes SSJ précédentes qui déteignent inéluctablement sur le boost final du SSJ4.

Et là dessus plusieurs personnes me reprendront en me citant le SSJ2=x2 SSJ et le SSJ3=x4 du SSJ, qui nous viennent tout droit du Super Exciting Guide.

...

Alors on va faire clair : le Super Exciting Guide n'est pas CANON.

En effet, même si Akira Toriyama est crédité comme auteur du databook, il n'a, en réalité, presque pas contribué à la réalisation du contenu de celui-ci :

Databook Staff Credits
It should be noted that although Akira Toriyama is listed as the author of this databook, he actually had very little involvement with the production of its content, if any at all. The contents of this databook were almost entirely compiled and organized by Caramel Mama and Shueisha.

著者
Author
鳥山　明
Akira Toriyama
発行人
Publisher
太田富雄
Tomio Oota
編集人
Editor
木下暢起
Nobuoki Kinoshita
発行所
Publishing House
株式会社 集英社
Shueisha Co., Ltd.
印刷所
Printing House
共同印刷株式会社
Kyodo Printing Co., Ltd.
編集協力
Editing Coordination
キャラメル・ママ
Caramel Mama
デザイン
Design
バナナグローブスタジオ
Banana Grove Studio
http://www.kanzenshuu.com/databook/non-daizenshuu/seg-story/

Et puis surtout c'est débile.

Le SSJ2 ne peut pas accorder un boost de x2 puisqu'en SSJ Vegeta Post-SET ne vaut même pas Cell Semi Parfait, et son Dai Ni Dankai ne parvient pas à le propulser à un niveau équivalent à celui de Cell Parfait étant donné que celui-ci le démonte en n'usant même pas du quart de sa pleine puissance.

Pareil pour Trunks SSJDND qui est complètement impuissant face à PC et qui acquiert une puissance supérieure à celle de PC une fois transformé SSJDSD.

Et tout le monde sait que le boost du SSJ2>>>le boost du SSJDSD.

Donc là déjà y'a un truc qui va pas.

Je suis plutôt d'accord pour le boost du SSJ3 ceci dit, x4 ça me semble raisonnable.

Après j'ai grand chose à redire pour le boost du SSJ4, la plupart des gens s'accorderont à dire que c'est du x10 et j'ai rien contre ça personnellement, j'est même logique puisque normalement l'Oozaru devrait décupler la puissance du SSJ3 de l'utilisateur, puis j'estime aussi que le Kamehameha x10 est là pour indiquer au téléspectateur le multiplier de la transformation (x10).

Mais dans tous les cas c'est pas du x4000 sur la forme de base en raison du boost erroné du SSJ2, pour moi c'est plus du x16000 mais bon ceci n'est qu'un point de détail.

Donc ouais je disais que Rild>Buuhan...

Ceci implique donc obligatoirement que Rild=>Vegetto base form puisque vous n'êtes pas sans savoir (tout du moins je l'espère) que dans l'anime Buuhan et Vegetto étaient approximativement dans la même rangée de puissance.

En effet, il est d'abord sous-entendu par Buuhan lui-même qu'il se retenait contre Vegetto en forme de base :

Et Rô Dai Kaioshin trouve toujours l'issue du combat incertain :

Et lorsque Vegetto renvoie une de ses attaques, Buuhan est à peine surpris et esquisse un large sourie avant de lui dire : "Are you proud for bouncing back that ?"

http://s965.photobucket.com/user/KaminaziPyro/media/DBZ/vegetto10.jpg.html

Et aussi :

Ce à quoi Vegetto répond juste avant de se transformer en SSJ : "Is that so ? In that case, how about i show you ?"

Preuve donc que les deux étaient d'un niveau équivalent, évidemment c'est le SSJ de Vegetto qui a rendu l'écart entre les deux abyssal, mais avant ça les deux étaient du même niveau.

Ah et d'ailleurs j'en profite pour faire un petit aparté quant à un screen que certains utilisent souvent pour prouver que Vegetto SSJ>Goku SSJ4.

Herms translated it over at Kanzenshuu a couple years ago & claimed it's from the anime comics edition of the GT special.

Merging With Vegeta!
After Goku and Vegeta use a merging item to merge, they become Vegetto! They can furthermore become a Super Saiyan, making them Super Vegetto! After the two strongest people merge, they become the greatest master in the universe! Perhaps even stronger than Super Saiyan 4!
Donc déjà ce screen provient d'un guide non officiel intitulé Dragon Ball GT : A Hero-s Legacy, qui lui-même nous vient directement du Shonen Jump (mais de toute évidence, même en occultant l'aspect non officiel du guide, la série nous montre bien que Goku 4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Vegetto SSJ).

Le même Shonen Jump qui nous sortait que Goku Namek était FTL sous prétexte qu'il faisait le tour de Namek :

Alors qu'en réalité non puisque lorsque Goku était sorti de l'incubateur, l'île sur laquelle il se trouvait n'était pas très éloignée de celle sur laquelle se déroulait le combat Freeza vs Z-Team :

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-26/45.html

Et j'en passe des vertes et des pas mûres.

De toute évidence, le Shonen Jump ne sera JAMAIS une source fiable pour l'univers Dragon Ball.

Et vu que Goku normal bat Goten SSJ et Gohan SSJ (qui sont devenus plus fort depuis qu'ils sont sous l'influence de Baby) en même temps sans la moindre difficulté :

https://www.youtube.com/watch?v=_X3TaGZGGcQ

Goku Base form>>>>>Vegetto forme normale, et vu que les boosts du SSJ sont les mêmes pour les deux il est clair que Goku SSJ3>>>>Vegetto SSJ3 également.

D'ailleurs notre cher Goku dira plus tard que Baby a le Ki le plus puissant qu'il ait jamais senti :

Bon après la suite vous la connaissez je vais pas vous faire un dessin non plus, mais juste gardez bien en tête que Majuub était du même niveau que Baby Vegeta 3ème forme et qu'il s'est laissé battre uniquement pour le tuer de l'intérieur, il le dit lorsqu'il est dans le corps de Baby Vegeta Oozaru.

Je vous dis ça parce que c'est très important pour la suite.

Et d'ailleurs (et ça lisez bien parce que c'est trèèèès important) lorsque Goten et Trunks proposent de fusionner en Gotenks SSJ3 pour tenter de terrasser Baby Vegeta Oozaru, Goku les en dissuade immédiatement en prétextant qu'ils ne pourraient rien faire puisque même lui n'a rien pu faire contre lui en SSJ4.

Vous vous rappelez de ce qu'on avait établi au tout début ? On avait dit que Goten et Trunks GT>>>Goku normal saga Buu puisqu'ils avaient été capables de OS Yakon avec une petite boule de Ki en étant au repos.

Ça voudrait dire que même Gotenks SSJ3 GT ne pourrait rien faire contre Goku SSJ4 ou Baby Vegeta Oozaru, alors Gogeta SSJ3 saga Buu je vous raconte même pas.

Donc après y'a la Saga Super C-17 où l'antagoniste principal roule sur absolument tous les Z-Fighters, y compris sur Majuub, d'une facilité déconcertante, et là Goku arrive sur le champ de bataille et parvient à faire une meilleure prestation que tous les autres Z-Fighters qui ont combattu avant lui, même si Super C-17 jouait avec lui et qu'il demeurait toujours à un niveau nettement supérieur à Goku SSJ, Goku est quand même largement supérieur à Majuub qui était, je le rappelle, >>> à Goku SSJ3 de la saga Baby Vegeta.

https://www.youtube.com/watch?v=lOsBUHBfwg8

Donc on a Goku SSJ saga Super C-17>>>Majuub>>>Goku SSJ3 saga Baby Vegeta>>>>>Vegetto SSJ3 saga Buu.

Après c'est simple, Goku s'entraîne, bat les Dragons Maléfiques mais se fait méchamment poutrer par Yi Xing Long (ou Li Shenron, c'est comme vous voulez) avant de reprendre le dessus grâce à un PU sorti tout droit du trou de balle des scénaristes.

Là Li Shenron absorbe les Dragons Maléfiques, ce qui décuple sa puissance :

Episode 59
Time: 5m30s
Yi Xing Long: “This is an unbelievable power up, even if I do say so myself. I’m ten times greater than before…perhaps even more! Not being able to see it, you might not believe it, but just by using the slightest power, everything around has been blown away!”
Il bz tout le monde, après Goku et Vegeta fusionnent, donnent naissance à un être qui se targue de pouvoir OS l'antagoniste final rien qu'avec son doigt :

Après le reste on s'en blc.

Ah si, après t'as EoGT Goku (End Of GT Goku) qui part sur le dos de Shenron pour s'entraîner durant tout un siècle jusqu'à acquérir des pouvoirs cheatés genre l'omniprésence etc, mais bon ça on en parle pas, vous allez pas me dire non plus que Whis/Beerus>EOGT Goku hein

Vegeta is an interesting case here, since he seems to, up until this point, be the only one at that scene that appears to know what is occurring. While he initially thinks that Goku is simply off to train somewhere, we get that same half-sentence muttering of understanding, to which Goku responds with a “hush” finger to his lips and a goodbye.

VEGETA: “Hold it, Kakarrot! Are you training again?… (gasp)… Kakarrot, are you…?”
GOKU: “(inaudible hush)… See you later, Vegeta.”
http://www.kanzenshuu.com/tidbits/dragon-ball-gt-ending-analysis/

Là y'a aucun débat possible, dire que Beerus>EOGT Goku relève juste de la mauvaise foi désolé.

Quoiqu'il en soit...Un hypothétique Vegetto SSJ4 saga Buu serait complètement largué dans GT et se ferait OS par un simple Goku SSJ4 de la saga Baby Vegeta, imaginez un peu le massacre s'il se retrouvait en face d'un Goku SSJ4 FP ou même d'un Li Shenron, c'est juste de l'overkill.

Et Gogeta 4 n'en parlons même pas.

Bon après les feats dans Super, franchement y'en a trop ici qui mouillent sur un misérable claim de Beerus alors que le gars jusqu'à présent n'a rien fait d'extraordinaire à part détruire une planète avec un doigt (wouah...) c'est de la merde, la règle d'or tout le monde la connaît c'est : feats>>>>>>>>>>>>>>>>>>>claims, Beerus il peut jacter autant qu'il veut, à l'écran tout ce qu'on voit c'est 2 3 planètes environnantes et qui sont détruites et la Terre qui est à peine fissurée wah c'est très univers buster tout ça

Tandis que Omega Shenron, lui, est confirmé Multi Galaxy Buster +++ et presque Univers Buster (le mec peut détruire le DBVerse, le monde des morts et le Kaioshin Realm qui fait 1/10 de l'univers et qui est localisé en dehors du macrocosme sans que personne ait le temps de fuir, même le doyen flippe sa race).

text raw: ??????? ???? ???????? ??? ???????????????? ?? ??????? translation: A long long time ago, the Evil Dragon appeared on another planet. That planet was immediately destroyed, as were the galaxies surrounding it.

Voilà je l'ai sorti les Pro DBS en sueur

J'ai bien le droit d'utiliser mes anciens pavés

Y'a vraiment des mecs qui pense que le ssj4 est plus fort que le SSG/SSJ4 ?

SSG/SSB*

Le 25 février 2018 à 21:54:29 Zyross a écrit :
Y'a vraiment des mecs qui pense que le ssj4 est plus fort que le SSG/SSJ4 ?

Y'a bien des mecs qui comprennent pas que le SS est un multiplicatif

Le 25 février 2018 à 21:54:29 Zyross a écrit :
Y'a vraiment des mecs qui pense que le ssj4 est plus fort que le SSG/SSJ4 ?

On te retourne la question

Le 25 février 2018 à 21:55:53 Gaunt17 a écrit :

Le 25 février 2018 à 21:54:29 Zyross a écrit :
Y'a vraiment des mecs qui pense que le ssj4 est plus fort que le SSG/SSJ4 ?

Y'a bien des mecs qui comprennent pas que le SS est un multiplicatif

Qu'est-ce que le SSJB apportée à par le désespoir au niveau puissance

Le 25 février 2018 à 21:45:14 FriteBuster a écrit :

Le 25 février 2018 à 21:42:19 Madness_No_S a écrit :
Je rajoute que meme ton excuse de "les feats comptent pas" ne marche pas puisque meme en Power Scaling ou Statements, Super > GT, quoi qu'il en sois Sirchee a la fin t'a tord

En Power-Scaling ? Le mec qui se fait défoncer par la fusion de 2 SSJ pourrait battre un Goku qui shitstomp un mec confirmé large au dessus de Vegeto SSJ ?
Laisse tomber seul le power-scaling compte, et en power-scaling Majuub >>>> Goku SSJBlue

N'importe quoi En Power Scaling, Goku SSJG Bog Saga se fait absolument tout DBZ, alors n'importe qui au dessus de lui massacre GT vu que d'apres vos guides, SSJ Vegetto c'est du Level SSJ4 Goku

Sachant que Kale Berserker est SSJG tier elle est pas du tout SSJ2 tier Elle se fait le GTverse les mains dans le dos.

au pire osef de votre gueguerre entre les deux .... dans dix ans il y aura dragon ball z hyper version deluxe prime avec le super saiyan primeetc et on dira dragon ball super il est pas canon c'etait de la merde etc, donc osef au pire fermez la

Le 25 février 2018 à 22:00:01 Madness_No_S a écrit :

Le 25 février 2018 à 21:45:14 FriteBuster a écrit :

Le 25 février 2018 à 21:42:19 Madness_No_S a écrit :
Je rajoute que meme ton excuse de "les feats comptent pas" ne marche pas puisque meme en Power Scaling ou Statements, Super > GT, quoi qu'il en sois Sirchee a la fin t'a tord

En Power-Scaling ? Le mec qui se fait défoncer par la fusion de 2 SSJ pourrait battre un Goku qui shitstomp un mec confirmé large au dessus de Vegeto SSJ ?
Laisse tomber seul le power-scaling compte, et en power-scaling Majuub >>>> Goku SSJBlue

N'importe quoi En Power Scaling, Goku SSJG Bog Saga se fait absolument tout DBZ, alors n'importe qui au dessus de lui massacre GT vu que d'apres vos guides, SSJ Vegetto c'est du Level SSJ4 Goku

Sachant que Kale Berserker est SSJG tier elle est pas du tout SSJ2 tier Elle se fait le GTverse les mains dans le dos.

Mais je suis dead
C'est le même guide qui dit que Goku SSJ3 > Gohan Ultime en fait
Goku SSJ DBGT >>>>>>>>>>>> Vegeto SSJ, ce guide n'est pas a prendre en compte

Le 25 février 2018 à 21:46:07 ChevalierEclair a écrit :
Mais par contre oui, Gogeta 4>>>>>>Beerus et Whis, et je vais le démontrer par le biais d'une explication limpide des rapports de force de GT.

Non parce que quand tu vois que 63% des gens votent que Beerus>Goku SSJ4 c'est à se questionner sur l'état mental du forum, mais le pire c'est que je vois des gens qui me sortent des trucs exubérants du genre Vegetto SSJ1>Goku SSJ4 ou Vegetto SSJ3>Goku SSJ4.

Donc je fais ce topic pour remettre les pendules à l'heure, et évidemment je sourcerai chacun de mes propos comme pour apporter la preuve de la véracité de mes dires.

Bref, accrochez-vous bien parce que je suis sur le point de mettre fin au débat Super vs GT

Evidemment tout mon pavé tournera autour de la puissance de Goku essentiellement, ce sera lui le pillier central de ma dissert', tout le cursus de ma pensée sera orienté vers lui.

Je statuerai bien évidemment la puissance de ses antagonistes aussi mais pour Gohan, Goten etc j'en parlerai peu.

Mais avant d'entamer un quelconque travail d'analyse, il convient de prime abord d'instaurer le cadre spatio temporel des deux oeuvres :

BoG se passe quatre ans après la saga Saga Buu
FnF un an après BoG
Dragon Ball GT 20 ans après la saga Buu et 10 ans après la fin de DB.

On sait aussi que Goku s'est entraîné d'arrache-pied durant les 10 ans d'intervalle séparant le dernier Tenkaichi Budokai illustré dans le manga (10 ans après la mort de Kid Buu) et le début de DBGT.

Donc déjà y'a le claim du Goku Base=Kid Buu, Buuhan ou ce que vous voulez j'en ai rien à foutre, dit par Goku lui-même :

Nous ne savons pas exactement de quelle forme de Buu fait allusion Goku ici, certains diront Kid Buu, d'autres Gros Buu, et d'autres encore s'accorderont à dire que la forme de Buu dont il est question ici est de Buuhan.

Evidemment vous vous doutez bien que je n'ai pas la réponse à tous ces questionnements, et c'est surtout qu'on s'en branle de savoir de quel Buu Goku puisque dans tous les cas Rild demeure à un niveau nettement supérieur à Buuhan.

Pourquoi ? Tout simplement parce que ce dernier vient à bout facilement de Gohan :

https://www.youtube.com/watch?v=Q4jPVtzWTwU

Alors que ce dernier est encore plus fort qu'il ne l'était à la saga Buu :

Son Gohan
He transformed when fighting with Goten after Goten had been taken over by Baby!! It seems that even in times of peace, he hasn’t neglected his training. The differences in Gohan’s facial expressions before and after transforming are the most intense out of any warrior!!
http://www.kanzenshuu.comom/forum/viewtopic.php?t=14812

Source : les GT Perfect Files, guide officiel de DBGT.

Par ailleurs ce n'est pas le seul Z-Fighter à être devenu plus fort depuis la saga Buu, Goten et Trunks ont eux-aussi reçus des PUs assez absurdes jusqu'à pouvoir OS Yakon avec une petite boule de Ki OKLM.

https://www.youtube.com/watch?v=_PlF7GhBOEM

Ça les classe automatiquement au dessus du niveau de Goku normal de la saga Buu déjà.

Donc ouais, je ne vois aucun inconvénient à placer Rild à un niveau supérieur que celui de Buuhan, bien au contraire.

Bon après une des idées reçues chez les fans serait que le SSJ4 attribue un boost de x4000 sur la forme de base du Saiyanjin.

Le blem c'est que pour déterminer le boost du SSJ4, il faudrait déjà connaître des boosts des 3 formes SSJ précédentes qui déteignent inéluctablement sur le boost final du SSJ4.

Et là dessus plusieurs personnes me reprendront en me citant le SSJ2=x2 SSJ et le SSJ3=x4 du SSJ, qui nous viennent tout droit du Super Exciting Guide.

...

Alors on va faire clair : le Super Exciting Guide n'est pas CANON.

En effet, même si Akira Toriyama est crédité comme auteur du databook, il n'a, en réalité, presque pas contribué à la réalisation du contenu de celui-ci :

Databook Staff Credits
It should be noted that although Akira Toriyama is listed as the author of this databook, he actually had very little involvement with the production of its content, if any at all. The contents of this databook were almost entirely compiled and organized by Caramel Mama and Shueisha.

著者
Author
鳥山　明
Akira Toriyama
発行人
Publisher
太田富雄
Tomio Oota
編集人
Editor
木下暢起
Nobuoki Kinoshita
発行所
Publishing House
株式会社 集英社
Shueisha Co., Ltd.
印刷所
Printing House
共同印刷株式会社
Kyodo Printing Co., Ltd.
編集協力
Editing Coordination
キャラメル・ママ
Caramel Mama
デザイン
Design
バナナグローブスタジオ
Banana Grove Studio
http://www.kanzenshuu.com/databook/non-daizenshuu/seg-story/

Et puis surtout c'est débile.

Le SSJ2 ne peut pas accorder un boost de x2 puisqu'en SSJ Vegeta Post-SET ne vaut même pas Cell Semi Parfait, et son Dai Ni Dankai ne parvient pas à le propulser à un niveau équivalent à celui de Cell Parfait étant donné que celui-ci le démonte en n'usant même pas du quart de sa pleine puissance.

Pareil pour Trunks SSJDND qui est complètement impuissant face à PC et qui acquiert une puissance supérieure à celle de PC une fois transformé SSJDSD.

Et tout le monde sait que le boost du SSJ2>>>le boost du SSJDSD.

Donc là déjà y'a un truc qui va pas.

Je suis plutôt d'accord pour le boost du SSJ3 ceci dit, x4 ça me semble raisonnable.

Après j'ai grand chose à redire pour le boost du SSJ4, la plupart des gens s'accorderont à dire que c'est du x10 et j'ai rien contre ça personnellement, j'est même logique puisque normalement l'Oozaru devrait décupler la puissance du SSJ3 de l'utilisateur, puis j'estime aussi que le Kamehameha x10 est là pour indiquer au téléspectateur le multiplier de la transformation (x10).

Mais dans tous les cas c'est pas du x4000 sur la forme de base en raison du boost erroné du SSJ2, pour moi c'est plus du x16000 mais bon ceci n'est qu'un point de détail.

Donc ouais je disais que Rild>Buuhan...

Ceci implique donc obligatoirement que Rild=>Vegetto base form puisque vous n'êtes pas sans savoir (tout du moins je l'espère) que dans l'anime Buuhan et Vegetto étaient approximativement dans la même rangée de puissance.

En effet, il est d'abord sous-entendu par Buuhan lui-même qu'il se retenait contre Vegetto en forme de base :

Et Rô Dai Kaioshin trouve toujours l'issue du combat incertain :

Et lorsque Vegetto renvoie une de ses attaques, Buuhan est à peine surpris et esquisse un large sourie avant de lui dire : "Are you proud for bouncing back that ?"

http://s965.photobucket.com/user/KaminaziPyro/media/DBZ/vegetto10.jpg.html

Et aussi :

Ce à quoi Vegetto répond juste avant de se transformer en SSJ : "Is that so ? In that case, how about i show you ?"

Preuve donc que les deux étaient d'un niveau équivalent, évidemment c'est le SSJ de Vegetto qui a rendu l'écart entre les deux abyssal, mais avant ça les deux étaient du même niveau.

Ah et d'ailleurs j'en profite pour faire un petit aparté quant à un screen que certains utilisent souvent pour prouver que Vegetto SSJ>Goku SSJ4.

Herms translated it over at Kanzenshuu a couple years ago & claimed it's from the anime comics edition of the GT special.

Merging With Vegeta!
After Goku and Vegeta use a merging item to merge, they become Vegetto! They can furthermore become a Super Saiyan, making them Super Vegetto! After the two strongest people merge, they become the greatest master in the universe! Perhaps even stronger than Super Saiyan 4!
Donc déjà ce screen provient d'un guide non officiel intitulé Dragon Ball GT : A Hero-s Legacy, qui lui-même nous vient directement du Shonen Jump (mais de toute évidence, même en occultant l'aspect non officiel du guide, la série nous montre bien que Goku 4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Vegetto SSJ).

Le même Shonen Jump qui nous sortait que Goku Namek était FTL sous prétexte qu'il faisait le tour de Namek :

Alors qu'en réalité non puisque lorsque Goku était sorti de l'incubateur, l'île sur laquelle il se trouvait n'était pas très éloignée de celle sur laquelle se déroulait le combat Freeza vs Z-Team :

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-26/45.html

Et j'en passe des vertes et des pas mûres.

De toute évidence, le Shonen Jump ne sera JAMAIS une source fiable pour l'univers Dragon Ball.

Et vu que Goku normal bat Goten SSJ et Gohan SSJ (qui sont devenus plus fort depuis qu'ils sont sous l'influence de Baby) en même temps sans la moindre difficulté :

https://www.youtube.com/watch?v=_X3TaGZGGcQ

Goku Base form>>>>>Vegetto forme normale, et vu que les boosts du SSJ sont les mêmes pour les deux il est clair que Goku SSJ3>>>>Vegetto SSJ3 également.

D'ailleurs notre cher Goku dira plus tard que Baby a le Ki le plus puissant qu'il ait jamais senti :

Bon après la suite vous la connaissez je vais pas vous faire un dessin non plus, mais juste gardez bien en tête que Majuub était du même niveau que Baby Vegeta 3ème forme et qu'il s'est laissé battre uniquement pour le tuer de l'intérieur, il le dit lorsqu'il est dans le corps de Baby Vegeta Oozaru.

Je vous dis ça parce que c'est très important pour la suite.

Et d'ailleurs (et ça lisez bien parce que c'est trèèèès important) lorsque Goten et Trunks proposent de fusionner en Gotenks SSJ3 pour tenter de terrasser Baby Vegeta Oozaru, Goku les en dissuade immédiatement en prétextant qu'ils ne pourraient rien faire puisque même lui n'a rien pu faire contre lui en SSJ4.

Vous vous rappelez de ce qu'on avait établi au tout début ? On avait dit que Goten et Trunks GT>>>Goku normal saga Buu puisqu'ils avaient été capables de OS Yakon avec une petite boule de Ki en étant au repos.

Ça voudrait dire que même Gotenks SSJ3 GT ne pourrait rien faire contre Goku SSJ4 ou Baby Vegeta Oozaru, alors Gogeta SSJ3 saga Buu je vous raconte même pas.

Donc après y'a la Saga Super C-17 où l'antagoniste principal roule sur absolument tous les Z-Fighters, y compris sur Majuub, d'une facilité déconcertante, et là Goku arrive sur le champ de bataille et parvient à faire une meilleure prestation que tous les autres Z-Fighters qui ont combattu avant lui, même si Super C-17 jouait avec lui et qu'il demeurait toujours à un niveau nettement supérieur à Goku SSJ, Goku est quand même largement supérieur à Majuub qui était, je le rappelle, >>> à Goku SSJ3 de la saga Baby Vegeta.

https://www.youtube.com/watch?v=lOsBUHBfwg8

Donc on a Goku SSJ saga Super C-17>>>Majuub>>>Goku SSJ3 saga Baby Vegeta>>>>>Vegetto SSJ3 saga Buu.

Après c'est simple, Goku s'entraîne, bat les Dragons Maléfiques mais se fait méchamment poutrer par Yi Xing Long (ou Li Shenron, c'est comme vous voulez) avant de reprendre le dessus grâce à un PU sorti tout droit du trou de balle des scénaristes.

Là Li Shenron absorbe les Dragons Maléfiques, ce qui décuple sa puissance :

Episode 59
Time: 5m30s
Yi Xing Long: “This is an unbelievable power up, even if I do say so myself. I’m ten times greater than before…perhaps even more! Not being able to see it, you might not believe it, but just by using the slightest power, everything around has been blown away!”
Il bz tout le monde, après Goku et Vegeta fusionnent, donnent naissance à un être qui se targue de pouvoir OS l'antagoniste final rien qu'avec son doigt :

Après le reste on s'en blc.

Ah si, après t'as EoGT Goku (End Of GT Goku) qui part sur le dos de Shenron pour s'entraîner durant tout un siècle jusqu'à acquérir des pouvoirs cheatés genre l'omniprésence etc, mais bon ça on en parle pas, vous allez pas me dire non plus que Whis/Beerus>EOGT Goku hein

Vegeta is an interesting case here, since he seems to, up until this point, be the only one at that scene that appears to know what is occurring. While he initially thinks that Goku is simply off to train somewhere, we get that same half-sentence muttering of understanding, to which Goku responds with a “hush” finger to his lips and a goodbye.

VEGETA: “Hold it, Kakarrot! Are you training again?… (gasp)… Kakarrot, are you…?”
GOKU: “(inaudible hush)… See you later, Vegeta.”
http://www.kanzenshuu.com/tidbits/dragon-ball-gt-ending-analysis/

Là y'a aucun débat possible, dire que Beerus>EOGT Goku relève juste de la mauvaise foi désolé.

Quoiqu'il en soit...Un hypothétique Vegetto SSJ4 saga Buu serait complètement largué dans GT et se ferait OS par un simple Goku SSJ4 de la saga Baby Vegeta, imaginez un peu le massacre s'il se retrouvait en face d'un Goku SSJ4 FP ou même d'un Li Shenron, c'est juste de l'overkill.

Et Gogeta 4 n'en parlons même pas.

Bon après les feats dans Super, franchement y'en a trop ici qui mouillent sur un misérable claim de Beerus alors que le gars jusqu'à présent n'a rien fait d'extraordinaire à part détruire une planète avec un doigt (wouah...) c'est de la merde, la règle d'or tout le monde la connaît c'est : feats>>>>>>>>>>>>>>>>>>>claims, Beerus il peut jacter autant qu'il veut, à l'écran tout ce qu'on voit c'est 2 3 planètes environnantes et qui sont détruites et la Terre qui est à peine fissurée wah c'est très univers buster tout ça

Tandis que Omega Shenron, lui, est confirmé Multi Galaxy Buster +++ et presque Univers Buster (le mec peut détruire le DBVerse, le monde des morts et le Kaioshin Realm qui fait 1/10 de l'univers et qui est localisé en dehors du macrocosme sans que personne ait le temps de fuir, même le doyen flippe sa race).

text raw: ??????? ???? ???????? ??? ???????????????? ?? ??????? translation: A long long time ago, the Evil Dragon appeared on another planet. That planet was immediately destroyed, as were the galaxies surrounding it.

Voilà je l'ai sorti les Pro DBS en sueur

J'ai bien le droit d'utiliser mes anciens pavés

T'a copier/coller le post de Illmatic qui a ete debunk depuis un moment

Le 25 février 2018 à 22:02:20 Madness_No_S a écrit :

Le 25 février 2018 à 21:46:07 ChevalierEclair a écrit :
Mais par contre oui, Gogeta 4>>>>>>Beerus et Whis, et je vais le démontrer par le biais d'une explication limpide des rapports de force de GT.

Non parce que quand tu vois que 63% des gens votent que Beerus>Goku SSJ4 c'est à se questionner sur l'état mental du forum, mais le pire c'est que je vois des gens qui me sortent des trucs exubérants du genre Vegetto SSJ1>Goku SSJ4 ou Vegetto SSJ3>Goku SSJ4.

Donc je fais ce topic pour remettre les pendules à l'heure, et évidemment je sourcerai chacun de mes propos comme pour apporter la preuve de la véracité de mes dires.

Bref, accrochez-vous bien parce que je suis sur le point de mettre fin au débat Super vs GT

Evidemment tout mon pavé tournera autour de la puissance de Goku essentiellement, ce sera lui le pillier central de ma dissert', tout le cursus de ma pensée sera orienté vers lui.

Je statuerai bien évidemment la puissance de ses antagonistes aussi mais pour Gohan, Goten etc j'en parlerai peu.

Mais avant d'entamer un quelconque travail d'analyse, il convient de prime abord d'instaurer le cadre spatio temporel des deux oeuvres :

BoG se passe quatre ans après la saga Saga Buu
FnF un an après BoG
Dragon Ball GT 20 ans après la saga Buu et 10 ans après la fin de DB.

On sait aussi que Goku s'est entraîné d'arrache-pied durant les 10 ans d'intervalle séparant le dernier Tenkaichi Budokai illustré dans le manga (10 ans après la mort de Kid Buu) et le début de DBGT.

Donc déjà y'a le claim du Goku Base=Kid Buu, Buuhan ou ce que vous voulez j'en ai rien à foutre, dit par Goku lui-même :

Nous ne savons pas exactement de quelle forme de Buu fait allusion Goku ici, certains diront Kid Buu, d'autres Gros Buu, et d'autres encore s'accorderont à dire que la forme de Buu dont il est question ici est de Buuhan.

Evidemment vous vous doutez bien que je n'ai pas la réponse à tous ces questionnements, et c'est surtout qu'on s'en branle de savoir de quel Buu Goku puisque dans tous les cas Rild demeure à un niveau nettement supérieur à Buuhan.

Pourquoi ? Tout simplement parce que ce dernier vient à bout facilement de Gohan :

https://www.youtube.com/watch?v=Q4jPVtzWTwU

Alors que ce dernier est encore plus fort qu'il ne l'était à la saga Buu :

Son Gohan
He transformed when fighting with Goten after Goten had been taken over by Baby!! It seems that even in times of peace, he hasn’t neglected his training. The differences in Gohan’s facial expressions before and after transforming are the most intense out of any warrior!!
http://www.kanzenshuu.comom/forum/viewtopic.php?t=14812

Source : les GT Perfect Files, guide officiel de DBGT.

Par ailleurs ce n'est pas le seul Z-Fighter à être devenu plus fort depuis la saga Buu, Goten et Trunks ont eux-aussi reçus des PUs assez absurdes jusqu'à pouvoir OS Yakon avec une petite boule de Ki OKLM.

https://www.youtube.com/watch?v=_PlF7GhBOEM

Ça les classe automatiquement au dessus du niveau de Goku normal de la saga Buu déjà.

Donc ouais, je ne vois aucun inconvénient à placer Rild à un niveau supérieur que celui de Buuhan, bien au contraire.

Bon après une des idées reçues chez les fans serait que le SSJ4 attribue un boost de x4000 sur la forme de base du Saiyanjin.

Le blem c'est que pour déterminer le boost du SSJ4, il faudrait déjà connaître des boosts des 3 formes SSJ précédentes qui déteignent inéluctablement sur le boost final du SSJ4.

Et là dessus plusieurs personnes me reprendront en me citant le SSJ2=x2 SSJ et le SSJ3=x4 du SSJ, qui nous viennent tout droit du Super Exciting Guide.

...

Alors on va faire clair : le Super Exciting Guide n'est pas CANON.

En effet, même si Akira Toriyama est crédité comme auteur du databook, il n'a, en réalité, presque pas contribué à la réalisation du contenu de celui-ci :

Databook Staff Credits
It should be noted that although Akira Toriyama is listed as the author of this databook, he actually had very little involvement with the production of its content, if any at all. The contents of this databook were almost entirely compiled and organized by Caramel Mama and Shueisha.

著者
Author
鳥山　明
Akira Toriyama
発行人
Publisher
太田富雄
Tomio Oota
編集人
Editor
木下暢起
Nobuoki Kinoshita
発行所
Publishing House
株式会社 集英社
Shueisha Co., Ltd.
印刷所
Printing House
共同印刷株式会社
Kyodo Printing Co., Ltd.
編集協力
Editing Coordination
キャラメル・ママ
Caramel Mama
デザイン
Design
バナナグローブスタジオ
Banana Grove Studio
http://www.kanzenshuu.com/databook/non-daizenshuu/seg-story/

Et puis surtout c'est débile.

Le SSJ2 ne peut pas accorder un boost de x2 puisqu'en SSJ Vegeta Post-SET ne vaut même pas Cell Semi Parfait, et son Dai Ni Dankai ne parvient pas à le propulser à un niveau équivalent à celui de Cell Parfait étant donné que celui-ci le démonte en n'usant même pas du quart de sa pleine puissance.

Pareil pour Trunks SSJDND qui est complètement impuissant face à PC et qui acquiert une puissance supérieure à celle de PC une fois transformé SSJDSD.

Et tout le monde sait que le boost du SSJ2>>>le boost du SSJDSD.

Donc là déjà y'a un truc qui va pas.

Je suis plutôt d'accord pour le boost du SSJ3 ceci dit, x4 ça me semble raisonnable.

Après j'ai grand chose à redire pour le boost du SSJ4, la plupart des gens s'accorderont à dire que c'est du x10 et j'ai rien contre ça personnellement, j'est même logique puisque normalement l'Oozaru devrait décupler la puissance du SSJ3 de l'utilisateur, puis j'estime aussi que le Kamehameha x10 est là pour indiquer au téléspectateur le multiplier de la transformation (x10).

Mais dans tous les cas c'est pas du x4000 sur la forme de base en raison du boost erroné du SSJ2, pour moi c'est plus du x16000 mais bon ceci n'est qu'un point de détail.

Donc ouais je disais que Rild>Buuhan...

Ceci implique donc obligatoirement que Rild=>Vegetto base form puisque vous n'êtes pas sans savoir (tout du moins je l'espère) que dans l'anime Buuhan et Vegetto étaient approximativement dans la même rangée de puissance.

En effet, il est d'abord sous-entendu par Buuhan lui-même qu'il se retenait contre Vegetto en forme de base :

Et Rô Dai Kaioshin trouve toujours l'issue du combat incertain :

Et lorsque Vegetto renvoie une de ses attaques, Buuhan est à peine surpris et esquisse un large sourie avant de lui dire : "Are you proud for bouncing back that ?"

http://s965.photobucket.com/user/KaminaziPyro/media/DBZ/vegetto10.jpg.html

Et aussi :

Ce à quoi Vegetto répond juste avant de se transformer en SSJ : "Is that so ? In that case, how about i show you ?"

Preuve donc que les deux étaient d'un niveau équivalent, évidemment c'est le SSJ de Vegetto qui a rendu l'écart entre les deux abyssal, mais avant ça les deux étaient du même niveau.

Ah et d'ailleurs j'en profite pour faire un petit aparté quant à un screen que certains utilisent souvent pour prouver que Vegetto SSJ>Goku SSJ4.

Herms translated it over at Kanzenshuu a couple years ago & claimed it's from the anime comics edition of the GT special.

Merging With Vegeta!
After Goku and Vegeta use a merging item to merge, they become Vegetto! They can furthermore become a Super Saiyan, making them Super Vegetto! After the two strongest people merge, they become the greatest master in the universe! Perhaps even stronger than Super Saiyan 4!
Donc déjà ce screen provient d'un guide non officiel intitulé Dragon Ball GT : A Hero-s Legacy, qui lui-même nous vient directement du Shonen Jump (mais de toute évidence, même en occultant l'aspect non officiel du guide, la série nous montre bien que Goku 4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Vegetto SSJ).

Le même Shonen Jump qui nous sortait que Goku Namek était FTL sous prétexte qu'il faisait le tour de Namek :

Alors qu'en réalité non puisque lorsque Goku était sorti de l'incubateur, l'île sur laquelle il se trouvait n'était pas très éloignée de celle sur laquelle se déroulait le combat Freeza vs Z-Team :

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-26/45.html

Et j'en passe des vertes et des pas mûres.

De toute évidence, le Shonen Jump ne sera JAMAIS une source fiable pour l'univers Dragon Ball.

Et vu que Goku normal bat Goten SSJ et Gohan SSJ (qui sont devenus plus fort depuis qu'ils sont sous l'influence de Baby) en même temps sans la moindre difficulté :

https://www.youtube.com/watch?v=_X3TaGZGGcQ

Goku Base form>>>>>Vegetto forme normale, et vu que les boosts du SSJ sont les mêmes pour les deux il est clair que Goku SSJ3>>>>Vegetto SSJ3 également.

D'ailleurs notre cher Goku dira plus tard que Baby a le Ki le plus puissant qu'il ait jamais senti :

Bon après la suite vous la connaissez je vais pas vous faire un dessin non plus, mais juste gardez bien en tête que Majuub était du même niveau que Baby Vegeta 3ème forme et qu'il s'est laissé battre uniquement pour le tuer de l'intérieur, il le dit lorsqu'il est dans le corps de Baby Vegeta Oozaru.

Je vous dis ça parce que c'est très important pour la suite.

Et d'ailleurs (et ça lisez bien parce que c'est trèèèès important) lorsque Goten et Trunks proposent de fusionner en Gotenks SSJ3 pour tenter de terrasser Baby Vegeta Oozaru, Goku les en dissuade immédiatement en prétextant qu'ils ne pourraient rien faire puisque même lui n'a rien pu faire contre lui en SSJ4.

Vous vous rappelez de ce qu'on avait établi au tout début ? On avait dit que Goten et Trunks GT>>>Goku normal saga Buu puisqu'ils avaient été capables de OS Yakon avec une petite boule de Ki en étant au repos.

Ça voudrait dire que même Gotenks SSJ3 GT ne pourrait rien faire contre Goku SSJ4 ou Baby Vegeta Oozaru, alors Gogeta SSJ3 saga Buu je vous raconte même pas.

Donc après y'a la Saga Super C-17 où l'antagoniste principal roule sur absolument tous les Z-Fighters, y compris sur Majuub, d'une facilité déconcertante, et là Goku arrive sur le champ de bataille et parvient à faire une meilleure prestation que tous les autres Z-Fighters qui ont combattu avant lui, même si Super C-17 jouait avec lui et qu'il demeurait toujours à un niveau nettement supérieur à Goku SSJ, Goku est quand même largement supérieur à Majuub qui était, je le rappelle, >>> à Goku SSJ3 de la saga Baby Vegeta.

https://www.youtube.com/watch?v=lOsBUHBfwg8

Donc on a Goku SSJ saga Super C-17>>>Majuub>>>Goku SSJ3 saga Baby Vegeta>>>>>Vegetto SSJ3 saga Buu.

Après c'est simple, Goku s'entraîne, bat les Dragons Maléfiques mais se fait méchamment poutrer par Yi Xing Long (ou Li Shenron, c'est comme vous voulez) avant de reprendre le dessus grâce à un PU sorti tout droit du trou de balle des scénaristes.

Là Li Shenron absorbe les Dragons Maléfiques, ce qui décuple sa puissance :

Episode 59
Time: 5m30s
Yi Xing Long: “This is an unbelievable power up, even if I do say so myself. I’m ten times greater than before…perhaps even more! Not being able to see it, you might not believe it, but just by using the slightest power, everything around has been blown away!”
Il bz tout le monde, après Goku et Vegeta fusionnent, donnent naissance à un être qui se targue de pouvoir OS l'antagoniste final rien qu'avec son doigt :

Après le reste on s'en blc.

Ah si, après t'as EoGT Goku (End Of GT Goku) qui part sur le dos de Shenron pour s'entraîner durant tout un siècle jusqu'à acquérir des pouvoirs cheatés genre l'omniprésence etc, mais bon ça on en parle pas, vous allez pas me dire non plus que Whis/Beerus>EOGT Goku hein

Vegeta is an interesting case here, since he seems to, up until this point, be the only one at that scene that appears to know what is occurring. While he initially thinks that Goku is simply off to train somewhere, we get that same half-sentence muttering of understanding, to which Goku responds with a “hush” finger to his lips and a goodbye.

VEGETA: “Hold it, Kakarrot! Are you training again?… (gasp)… Kakarrot, are you…?”
GOKU: “(inaudible hush)… See you later, Vegeta.”
http://www.kanzenshuu.com/tidbits/dragon-ball-gt-ending-analysis/

Là y'a aucun débat possible, dire que Beerus>EOGT Goku relève juste de la mauvaise foi désolé.

Quoiqu'il en soit...Un hypothétique Vegetto SSJ4 saga Buu serait complètement largué dans GT et se ferait OS par un simple Goku SSJ4 de la saga Baby Vegeta, imaginez un peu le massacre s'il se retrouvait en face d'un Goku SSJ4 FP ou même d'un Li Shenron, c'est juste de l'overkill.

Et Gogeta 4 n'en parlons même pas.

Bon après les feats dans Super, franchement y'en a trop ici qui mouillent sur un misérable claim de Beerus alors que le gars jusqu'à présent n'a rien fait d'extraordinaire à part détruire une planète avec un doigt (wouah...) c'est de la merde, la règle d'or tout le monde la connaît c'est : feats>>>>>>>>>>>>>>>>>>>claims, Beerus il peut jacter autant qu'il veut, à l'écran tout ce qu'on voit c'est 2 3 planètes environnantes et qui sont détruites et la Terre qui est à peine fissurée wah c'est très univers buster tout ça

Tandis que Omega Shenron, lui, est confirmé Multi Galaxy Buster +++ et presque Univers Buster (le mec peut détruire le DBVerse, le monde des morts et le Kaioshin Realm qui fait 1/10 de l'univers et qui est localisé en dehors du macrocosme sans que personne ait le temps de fuir, même le doyen flippe sa race).

text raw: ??????? ???? ???????? ??? ???????????????? ?? ??????? translation: A long long time ago, the Evil Dragon appeared on another planet. That planet was immediately destroyed, as were the galaxies surrounding it.

Voilà je l'ai sorti les Pro DBS en sueur

J'ai bien le droit d'utiliser mes anciens pavés

T'a copier/coller le post de Illmatic qui a ete debunk depuis un moment

Go montrer El famosa debunk

Le 25 février 2018 à 22:01:55 FriteBuster a écrit :

Le 25 février 2018 à 22:00:01 Madness_No_S a écrit :

Le 25 février 2018 à 21:45:14 FriteBuster a écrit :

Le 25 février 2018 à 21:42:19 Madness_No_S a écrit :
Je rajoute que meme ton excuse de "les feats comptent pas" ne marche pas puisque meme en Power Scaling ou Statements, Super > GT, quoi qu'il en sois Sirchee a la fin t'a tord

En Power-Scaling ? Le mec qui se fait défoncer par la fusion de 2 SSJ pourrait battre un Goku qui shitstomp un mec confirmé large au dessus de Vegeto SSJ ?
Laisse tomber seul le power-scaling compte, et en power-scaling Majuub >>>> Goku SSJBlue

N'importe quoi En Power Scaling, Goku SSJG Bog Saga se fait absolument tout DBZ, alors n'importe qui au dessus de lui massacre GT vu que d'apres vos guides, SSJ Vegetto c'est du Level SSJ4 Goku

Sachant que Kale Berserker est SSJG tier elle est pas du tout SSJ2 tier Elle se fait le GTverse les mains dans le dos.

Mais je suis dead
C'est le même guide qui dit que Goku SSJ3 > Gohan Ultime en fait
Goku SSJ DBGT >>>>>>>>>>>> Vegeto SSJ, ce guide n'est pas a prendre en compte

Montre moi ou ce Guide a dis ca alors
Goku SSJ DBGT ne bat aucun Vegetto, ton vieux wank avec Super No.17 qui se laisse faire ne vaut rien du tout, autrement Katopesla est Vegeta Base Level puisque ce que fait Vegeta avec Katopesla quand il essaie d'atteindre L'UI c'est ce qu'a fait Super No.17 avec Goku GT

Ton Omega Shenron qui se fait officielement battre par un Volcaropod

Le 25 février 2018 à 22:02:20 Madness_No_S a écrit :

Le 25 février 2018 à 21:46:07 ChevalierEclair a écrit :
Mais par contre oui, Gogeta 4>>>>>>Beerus et Whis, et je vais le démontrer par le biais d'une explication limpide des rapports de force de GT.

Non parce que quand tu vois que 63% des gens votent que Beerus>Goku SSJ4 c'est à se questionner sur l'état mental du forum, mais le pire c'est que je vois des gens qui me sortent des trucs exubérants du genre Vegetto SSJ1>Goku SSJ4 ou Vegetto SSJ3>Goku SSJ4.

Donc je fais ce topic pour remettre les pendules à l'heure, et évidemment je sourcerai chacun de mes propos comme pour apporter la preuve de la véracité de mes dires.

Bref, accrochez-vous bien parce que je suis sur le point de mettre fin au débat Super vs GT

Evidemment tout mon pavé tournera autour de la puissance de Goku essentiellement, ce sera lui le pillier central de ma dissert', tout le cursus de ma pensée sera orienté vers lui.

Je statuerai bien évidemment la puissance de ses antagonistes aussi mais pour Gohan, Goten etc j'en parlerai peu.

Mais avant d'entamer un quelconque travail d'analyse, il convient de prime abord d'instaurer le cadre spatio temporel des deux oeuvres :

BoG se passe quatre ans après la saga Saga Buu
FnF un an après BoG
Dragon Ball GT 20 ans après la saga Buu et 10 ans après la fin de DB.

On sait aussi que Goku s'est entraîné d'arrache-pied durant les 10 ans d'intervalle séparant le dernier Tenkaichi Budokai illustré dans le manga (10 ans après la mort de Kid Buu) et le début de DBGT.

Donc déjà y'a le claim du Goku Base=Kid Buu, Buuhan ou ce que vous voulez j'en ai rien à foutre, dit par Goku lui-même :

Nous ne savons pas exactement de quelle forme de Buu fait allusion Goku ici, certains diront Kid Buu, d'autres Gros Buu, et d'autres encore s'accorderont à dire que la forme de Buu dont il est question ici est de Buuhan.

Evidemment vous vous doutez bien que je n'ai pas la réponse à tous ces questionnements, et c'est surtout qu'on s'en branle de savoir de quel Buu Goku puisque dans tous les cas Rild demeure à un niveau nettement supérieur à Buuhan.

Pourquoi ? Tout simplement parce que ce dernier vient à bout facilement de Gohan :

https://www.youtube.com/watch?v=Q4jPVtzWTwU

Alors que ce dernier est encore plus fort qu'il ne l'était à la saga Buu :

Son Gohan
He transformed when fighting with Goten after Goten had been taken over by Baby!! It seems that even in times of peace, he hasn’t neglected his training. The differences in Gohan’s facial expressions before and after transforming are the most intense out of any warrior!!
http://www.kanzenshuu.comom/forum/viewtopic.php?t=14812

Source : les GT Perfect Files, guide officiel de DBGT.

Par ailleurs ce n'est pas le seul Z-Fighter à être devenu plus fort depuis la saga Buu, Goten et Trunks ont eux-aussi reçus des PUs assez absurdes jusqu'à pouvoir OS Yakon avec une petite boule de Ki OKLM.

https://www.youtube.com/watch?v=_PlF7GhBOEM

Ça les classe automatiquement au dessus du niveau de Goku normal de la saga Buu déjà.

Donc ouais, je ne vois aucun inconvénient à placer Rild à un niveau supérieur que celui de Buuhan, bien au contraire.

Bon après une des idées reçues chez les fans serait que le SSJ4 attribue un boost de x4000 sur la forme de base du Saiyanjin.

Le blem c'est que pour déterminer le boost du SSJ4, il faudrait déjà connaître des boosts des 3 formes SSJ précédentes qui déteignent inéluctablement sur le boost final du SSJ4.

Et là dessus plusieurs personnes me reprendront en me citant le SSJ2=x2 SSJ et le SSJ3=x4 du SSJ, qui nous viennent tout droit du Super Exciting Guide.

...

Alors on va faire clair : le Super Exciting Guide n'est pas CANON.

En effet, même si Akira Toriyama est crédité comme auteur du databook, il n'a, en réalité, presque pas contribué à la réalisation du contenu de celui-ci :

Databook Staff Credits
It should be noted that although Akira Toriyama is listed as the author of this databook, he actually had very little involvement with the production of its content, if any at all. The contents of this databook were almost entirely compiled and organized by Caramel Mama and Shueisha.

著者
Author
鳥山　明
Akira Toriyama
発行人
Publisher
太田富雄
Tomio Oota
編集人
Editor
木下暢起
Nobuoki Kinoshita
発行所
Publishing House
株式会社 集英社
Shueisha Co., Ltd.
印刷所
Printing House
共同印刷株式会社
Kyodo Printing Co., Ltd.
編集協力
Editing Coordination
キャラメル・ママ
Caramel Mama
デザイン
Design
バナナグローブスタジオ
Banana Grove Studio
http://www.kanzenshuu.com/databook/non-daizenshuu/seg-story/

Et puis surtout c'est débile.

Le SSJ2 ne peut pas accorder un boost de x2 puisqu'en SSJ Vegeta Post-SET ne vaut même pas Cell Semi Parfait, et son Dai Ni Dankai ne parvient pas à le propulser à un niveau équivalent à celui de Cell Parfait étant donné que celui-ci le démonte en n'usant même pas du quart de sa pleine puissance.

Pareil pour Trunks SSJDND qui est complètement impuissant face à PC et qui acquiert une puissance supérieure à celle de PC une fois transformé SSJDSD.

Et tout le monde sait que le boost du SSJ2>>>le boost du SSJDSD.

Donc là déjà y'a un truc qui va pas.

Je suis plutôt d'accord pour le boost du SSJ3 ceci dit, x4 ça me semble raisonnable.

Après j'ai grand chose à redire pour le boost du SSJ4, la plupart des gens s'accorderont à dire que c'est du x10 et j'ai rien contre ça personnellement, j'est même logique puisque normalement l'Oozaru devrait décupler la puissance du SSJ3 de l'utilisateur, puis j'estime aussi que le Kamehameha x10 est là pour indiquer au téléspectateur le multiplier de la transformation (x10).

Mais dans tous les cas c'est pas du x4000 sur la forme de base en raison du boost erroné du SSJ2, pour moi c'est plus du x16000 mais bon ceci n'est qu'un point de détail.

Donc ouais je disais que Rild>Buuhan...

Ceci implique donc obligatoirement que Rild=>Vegetto base form puisque vous n'êtes pas sans savoir (tout du moins je l'espère) que dans l'anime Buuhan et Vegetto étaient approximativement dans la même rangée de puissance.

En effet, il est d'abord sous-entendu par Buuhan lui-même qu'il se retenait contre Vegetto en forme de base :

Et Rô Dai Kaioshin trouve toujours l'issue du combat incertain :

Et lorsque Vegetto renvoie une de ses attaques, Buuhan est à peine surpris et esquisse un large sourie avant de lui dire : "Are you proud for bouncing back that ?"

http://s965.photobucket.com/user/KaminaziPyro/media/DBZ/vegetto10.jpg.html

Et aussi :

Ce à quoi Vegetto répond juste avant de se transformer en SSJ : "Is that so ? In that case, how about i show you ?"

Preuve donc que les deux étaient d'un niveau équivalent, évidemment c'est le SSJ de Vegetto qui a rendu l'écart entre les deux abyssal, mais avant ça les deux étaient du même niveau.

Ah et d'ailleurs j'en profite pour faire un petit aparté quant à un screen que certains utilisent souvent pour prouver que Vegetto SSJ>Goku SSJ4.

Herms translated it over at Kanzenshuu a couple years ago & claimed it's from the anime comics edition of the GT special.

Merging With Vegeta!
After Goku and Vegeta use a merging item to merge, they become Vegetto! They can furthermore become a Super Saiyan, making them Super Vegetto! After the two strongest people merge, they become the greatest master in the universe! Perhaps even stronger than Super Saiyan 4!
Donc déjà ce screen provient d'un guide non officiel intitulé Dragon Ball GT : A Hero-s Legacy, qui lui-même nous vient directement du Shonen Jump (mais de toute évidence, même en occultant l'aspect non officiel du guide, la série nous montre bien que Goku 4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Vegetto SSJ).

Le même Shonen Jump qui nous sortait que Goku Namek était FTL sous prétexte qu'il faisait le tour de Namek :

Alors qu'en réalité non puisque lorsque Goku était sorti de l'incubateur, l'île sur laquelle il se trouvait n'était pas très éloignée de celle sur laquelle se déroulait le combat Freeza vs Z-Team :

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-26/45.html

Et j'en passe des vertes et des pas mûres.

De toute évidence, le Shonen Jump ne sera JAMAIS une source fiable pour l'univers Dragon Ball.

Et vu que Goku normal bat Goten SSJ et Gohan SSJ (qui sont devenus plus fort depuis qu'ils sont sous l'influence de Baby) en même temps sans la moindre difficulté :

https://www.youtube.com/watch?v=_X3TaGZGGcQ

Goku Base form>>>>>Vegetto forme normale, et vu que les boosts du SSJ sont les mêmes pour les deux il est clair que Goku SSJ3>>>>Vegetto SSJ3 également.

D'ailleurs notre cher Goku dira plus tard que Baby a le Ki le plus puissant qu'il ait jamais senti :

Bon après la suite vous la connaissez je vais pas vous faire un dessin non plus, mais juste gardez bien en tête que Majuub était du même niveau que Baby Vegeta 3ème forme et qu'il s'est laissé battre uniquement pour le tuer de l'intérieur, il le dit lorsqu'il est dans le corps de Baby Vegeta Oozaru.

Je vous dis ça parce que c'est très important pour la suite.

Et d'ailleurs (et ça lisez bien parce que c'est trèèèès important) lorsque Goten et Trunks proposent de fusionner en Gotenks SSJ3 pour tenter de terrasser Baby Vegeta Oozaru, Goku les en dissuade immédiatement en prétextant qu'ils ne pourraient rien faire puisque même lui n'a rien pu faire contre lui en SSJ4.

Vous vous rappelez de ce qu'on avait établi au tout début ? On avait dit que Goten et Trunks GT>>>Goku normal saga Buu puisqu'ils avaient été capables de OS Yakon avec une petite boule de Ki en étant au repos.

Ça voudrait dire que même Gotenks SSJ3 GT ne pourrait rien faire contre Goku SSJ4 ou Baby Vegeta Oozaru, alors Gogeta SSJ3 saga Buu je vous raconte même pas.

Donc après y'a la Saga Super C-17 où l'antagoniste principal roule sur absolument tous les Z-Fighters, y compris sur Majuub, d'une facilité déconcertante, et là Goku arrive sur le champ de bataille et parvient à faire une meilleure prestation que tous les autres Z-Fighters qui ont combattu avant lui, même si Super C-17 jouait avec lui et qu'il demeurait toujours à un niveau nettement supérieur à Goku SSJ, Goku est quand même largement supérieur à Majuub qui était, je le rappelle, >>> à Goku SSJ3 de la saga Baby Vegeta.

https://www.youtube.com/watch?v=lOsBUHBfwg8

Donc on a Goku SSJ saga Super C-17>>>Majuub>>>Goku SSJ3 saga Baby Vegeta>>>>>Vegetto SSJ3 saga Buu.

Après c'est simple, Goku s'entraîne, bat les Dragons Maléfiques mais se fait méchamment poutrer par Yi Xing Long (ou Li Shenron, c'est comme vous voulez) avant de reprendre le dessus grâce à un PU sorti tout droit du trou de balle des scénaristes.

Là Li Shenron absorbe les Dragons Maléfiques, ce qui décuple sa puissance :

Episode 59
Time: 5m30s
Yi Xing Long: “This is an unbelievable power up, even if I do say so myself. I’m ten times greater than before…perhaps even more! Not being able to see it, you might not believe it, but just by using the slightest power, everything around has been blown away!”
Il bz tout le monde, après Goku et Vegeta fusionnent, donnent naissance à un être qui se targue de pouvoir OS l'antagoniste final rien qu'avec son doigt :

Après le reste on s'en blc.

Ah si, après t'as EoGT Goku (End Of GT Goku) qui part sur le dos de Shenron pour s'entraîner durant tout un siècle jusqu'à acquérir des pouvoirs cheatés genre l'omniprésence etc, mais bon ça on en parle pas, vous allez pas me dire non plus que Whis/Beerus>EOGT Goku hein

Vegeta is an interesting case here, since he seems to, up until this point, be the only one at that scene that appears to know what is occurring. While he initially thinks that Goku is simply off to train somewhere, we get that same half-sentence muttering of understanding, to which Goku responds with a “hush” finger to his lips and a goodbye.

VEGETA: “Hold it, Kakarrot! Are you training again?… (gasp)… Kakarrot, are you…?”
GOKU: “(inaudible hush)… See you later, Vegeta.”
http://www.kanzenshuu.com/tidbits/dragon-ball-gt-ending-analysis/

Là y'a aucun débat possible, dire que Beerus>EOGT Goku relève juste de la mauvaise foi désolé.

Quoiqu'il en soit...Un hypothétique Vegetto SSJ4 saga Buu serait complètement largué dans GT et se ferait OS par un simple Goku SSJ4 de la saga Baby Vegeta, imaginez un peu le massacre s'il se retrouvait en face d'un Goku SSJ4 FP ou même d'un Li Shenron, c'est juste de l'overkill.

Et Gogeta 4 n'en parlons même pas.

Bon après les feats dans Super, franchement y'en a trop ici qui mouillent sur un misérable claim de Beerus alors que le gars jusqu'à présent n'a rien fait d'extraordinaire à part détruire une planète avec un doigt (wouah...) c'est de la merde, la règle d'or tout le monde la connaît c'est : feats>>>>>>>>>>>>>>>>>>>claims, Beerus il peut jacter autant qu'il veut, à l'écran tout ce qu'on voit c'est 2 3 planètes environnantes et qui sont détruites et la Terre qui est à peine fissurée wah c'est très univers buster tout ça

Tandis que Omega Shenron, lui, est confirmé Multi Galaxy Buster +++ et presque Univers Buster (le mec peut détruire le DBVerse, le monde des morts et le Kaioshin Realm qui fait 1/10 de l'univers et qui est localisé en dehors du macrocosme sans que personne ait le temps de fuir, même le doyen flippe sa race).

text raw: ??????? ???? ???????? ??? ???????????????? ?? ??????? translation: A long long time ago, the Evil Dragon appeared on another planet. That planet was immediately destroyed, as were the galaxies surrounding it.

Voilà je l'ai sorti les Pro DBS en sueur

J'ai bien le droit d'utiliser mes anciens pavés

T'a copier/coller le post de Illmatic qui a ete debunk depuis un moment http://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493833806-jesusroz.gif

Aucun debunk a part de fausses interprétations http://www.noelshack.com/2017-27-1-1499085350-baby-risitas.png
Mais c'est normale, DBS est une série pour enfant, faut pas trop en demander a ses fans http://www.noelshack.com/2017-27-1-1499085350-baby-risitas.png

Le 25 février 2018 à 21:46:07 ChevalierEclair a écrit :
Mais par contre oui, Gogeta 4>>>>>>Beerus et Whis, et je vais le démontrer par le biais d'une explication limpide des rapports de force de GT.

Non parce que quand tu vois que 63% des gens votent que Beerus>Goku SSJ4 c'est à se questionner sur l'état mental du forum, mais le pire c'est que je vois des gens qui me sortent des trucs exubérants du genre Vegetto SSJ1>Goku SSJ4 ou Vegetto SSJ3>Goku SSJ4.

Donc je fais ce topic pour remettre les pendules à l'heure, et évidemment je sourcerai chacun de mes propos comme pour apporter la preuve de la véracité de mes dires.

Bref, accrochez-vous bien parce que je suis sur le point de mettre fin au débat Super vs GT

Evidemment tout mon pavé tournera autour de la puissance de Goku essentiellement, ce sera lui le pillier central de ma dissert', tout le cursus de ma pensée sera orienté vers lui.

Je statuerai bien évidemment la puissance de ses antagonistes aussi mais pour Gohan, Goten etc j'en parlerai peu.

Mais avant d'entamer un quelconque travail d'analyse, il convient de prime abord d'instaurer le cadre spatio temporel des deux oeuvres :

BoG se passe quatre ans après la saga Saga Buu
FnF un an après BoG
Dragon Ball GT 20 ans après la saga Buu et 10 ans après la fin de DB.

On sait aussi que Goku s'est entraîné d'arrache-pied durant les 10 ans d'intervalle séparant le dernier Tenkaichi Budokai illustré dans le manga (10 ans après la mort de Kid Buu) et le début de DBGT.

Donc déjà y'a le claim du Goku Base=Kid Buu, Buuhan ou ce que vous voulez j'en ai rien à foutre, dit par Goku lui-même :

Nous ne savons pas exactement de quelle forme de Buu fait allusion Goku ici, certains diront Kid Buu, d'autres Gros Buu, et d'autres encore s'accorderont à dire que la forme de Buu dont il est question ici est de Buuhan.

Evidemment vous vous doutez bien que je n'ai pas la réponse à tous ces questionnements, et c'est surtout qu'on s'en branle de savoir de quel Buu Goku puisque dans tous les cas Rild demeure à un niveau nettement supérieur à Buuhan.

Pourquoi ? Tout simplement parce que ce dernier vient à bout facilement de Gohan :

https://www.youtube.com/watch?v=Q4jPVtzWTwU

Alors que ce dernier est encore plus fort qu'il ne l'était à la saga Buu :

Son Gohan
He transformed when fighting with Goten after Goten had been taken over by Baby!! It seems that even in times of peace, he hasn’t neglected his training. The differences in Gohan’s facial expressions before and after transforming are the most intense out of any warrior!!
http://www.kanzenshuu.comom/forum/viewtopic.php?t=14812

Source : les GT Perfect Files, guide officiel de DBGT.

Par ailleurs ce n'est pas le seul Z-Fighter à être devenu plus fort depuis la saga Buu, Goten et Trunks ont eux-aussi reçus des PUs assez absurdes jusqu'à pouvoir OS Yakon avec une petite boule de Ki OKLM.

https://www.youtube.com/watch?v=_PlF7GhBOEM

Ça les classe automatiquement au dessus du niveau de Goku normal de la saga Buu déjà.

Donc ouais, je ne vois aucun inconvénient à placer Rild à un niveau supérieur que celui de Buuhan, bien au contraire.

Bon après une des idées reçues chez les fans serait que le SSJ4 attribue un boost de x4000 sur la forme de base du Saiyanjin.

Le blem c'est que pour déterminer le boost du SSJ4, il faudrait déjà connaître des boosts des 3 formes SSJ précédentes qui déteignent inéluctablement sur le boost final du SSJ4.

Et là dessus plusieurs personnes me reprendront en me citant le SSJ2=x2 SSJ et le SSJ3=x4 du SSJ, qui nous viennent tout droit du Super Exciting Guide.

...

Alors on va faire clair : le Super Exciting Guide n'est pas CANON.

En effet, même si Akira Toriyama est crédité comme auteur du databook, il n'a, en réalité, presque pas contribué à la réalisation du contenu de celui-ci :

Databook Staff Credits
It should be noted that although Akira Toriyama is listed as the author of this databook, he actually had very little involvement with the production of its content, if any at all. The contents of this databook were almost entirely compiled and organized by Caramel Mama and Shueisha.

著者
Author
鳥山　明
Akira Toriyama
発行人
Publisher
太田富雄
Tomio Oota
編集人
Editor
木下暢起
Nobuoki Kinoshita
発行所
Publishing House
株式会社 集英社
Shueisha Co., Ltd.
印刷所
Printing House
共同印刷株式会社
Kyodo Printing Co., Ltd.
編集協力
Editing Coordination
キャラメル・ママ
Caramel Mama
デザイン
Design
バナナグローブスタジオ
Banana Grove Studio
http://www.kanzenshuu.com/databook/non-daizenshuu/seg-story/

Et puis surtout c'est débile.

Le SSJ2 ne peut pas accorder un boost de x2 puisqu'en SSJ Vegeta Post-SET ne vaut même pas Cell Semi Parfait, et son Dai Ni Dankai ne parvient pas à le propulser à un niveau équivalent à celui de Cell Parfait étant donné que celui-ci le démonte en n'usant même pas du quart de sa pleine puissance.

Pareil pour Trunks SSJDND qui est complètement impuissant face à PC et qui acquiert une puissance supérieure à celle de PC une fois transformé SSJDSD.

Et tout le monde sait que le boost du SSJ2>>>le boost du SSJDSD.

Donc là déjà y'a un truc qui va pas.

Je suis plutôt d'accord pour le boost du SSJ3 ceci dit, x4 ça me semble raisonnable.

Après j'ai grand chose à redire pour le boost du SSJ4, la plupart des gens s'accorderont à dire que c'est du x10 et j'ai rien contre ça personnellement, j'est même logique puisque normalement l'Oozaru devrait décupler la puissance du SSJ3 de l'utilisateur, puis j'estime aussi que le Kamehameha x10 est là pour indiquer au téléspectateur le multiplier de la transformation (x10).

Mais dans tous les cas c'est pas du x4000 sur la forme de base en raison du boost erroné du SSJ2, pour moi c'est plus du x16000 mais bon ceci n'est qu'un point de détail.

Donc ouais je disais que Rild>Buuhan...

Ceci implique donc obligatoirement que Rild=>Vegetto base form puisque vous n'êtes pas sans savoir (tout du moins je l'espère) que dans l'anime Buuhan et Vegetto étaient approximativement dans la même rangée de puissance.

En effet, il est d'abord sous-entendu par Buuhan lui-même qu'il se retenait contre Vegetto en forme de base :

Et Rô Dai Kaioshin trouve toujours l'issue du combat incertain :

Et lorsque Vegetto renvoie une de ses attaques, Buuhan est à peine surpris et esquisse un large sourie avant de lui dire : "Are you proud for bouncing back that ?"

http://s965.photobucket.com/user/KaminaziPyro/media/DBZ/vegetto10.jpg.html

Et aussi :

Ce à quoi Vegetto répond juste avant de se transformer en SSJ : "Is that so ? In that case, how about i show you ?"

Preuve donc que les deux étaient d'un niveau équivalent, évidemment c'est le SSJ de Vegetto qui a rendu l'écart entre les deux abyssal, mais avant ça les deux étaient du même niveau.

Ah et d'ailleurs j'en profite pour faire un petit aparté quant à un screen que certains utilisent souvent pour prouver que Vegetto SSJ>Goku SSJ4.

Herms translated it over at Kanzenshuu a couple years ago & claimed it's from the anime comics edition of the GT special.

Merging With Vegeta!
After Goku and Vegeta use a merging item to merge, they become Vegetto! They can furthermore become a Super Saiyan, making them Super Vegetto! After the two strongest people merge, they become the greatest master in the universe! Perhaps even stronger than Super Saiyan 4!
Donc déjà ce screen provient d'un guide non officiel intitulé Dragon Ball GT : A Hero-s Legacy, qui lui-même nous vient directement du Shonen Jump (mais de toute évidence, même en occultant l'aspect non officiel du guide, la série nous montre bien que Goku 4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Vegetto SSJ).

Le même Shonen Jump qui nous sortait que Goku Namek était FTL sous prétexte qu'il faisait le tour de Namek :

Alors qu'en réalité non puisque lorsque Goku était sorti de l'incubateur, l'île sur laquelle il se trouvait n'était pas très éloignée de celle sur laquelle se déroulait le combat Freeza vs Z-Team :

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-26/45.html

Et j'en passe des vertes et des pas mûres.

De toute évidence, le Shonen Jump ne sera JAMAIS une source fiable pour l'univers Dragon Ball.

Et vu que Goku normal bat Goten SSJ et Gohan SSJ (qui sont devenus plus fort depuis qu'ils sont sous l'influence de Baby) en même temps sans la moindre difficulté :

https://www.youtube.com/watch?v=_X3TaGZGGcQ

Goku Base form>>>>>Vegetto forme normale, et vu que les boosts du SSJ sont les mêmes pour les deux il est clair que Goku SSJ3>>>>Vegetto SSJ3 également.

D'ailleurs notre cher Goku dira plus tard que Baby a le Ki le plus puissant qu'il ait jamais senti :

Bon après la suite vous la connaissez je vais pas vous faire un dessin non plus, mais juste gardez bien en tête que Majuub était du même niveau que Baby Vegeta 3ème forme et qu'il s'est laissé battre uniquement pour le tuer de l'intérieur, il le dit lorsqu'il est dans le corps de Baby Vegeta Oozaru.

Je vous dis ça parce que c'est très important pour la suite.

Et d'ailleurs (et ça lisez bien parce que c'est trèèèès important) lorsque Goten et Trunks proposent de fusionner en Gotenks SSJ3 pour tenter de terrasser Baby Vegeta Oozaru, Goku les en dissuade immédiatement en prétextant qu'ils ne pourraient rien faire puisque même lui n'a rien pu faire contre lui en SSJ4.

Vous vous rappelez de ce qu'on avait établi au tout début ? On avait dit que Goten et Trunks GT>>>Goku normal saga Buu puisqu'ils avaient été capables de OS Yakon avec une petite boule de Ki en étant au repos.

Ça voudrait dire que même Gotenks SSJ3 GT ne pourrait rien faire contre Goku SSJ4 ou Baby Vegeta Oozaru, alors Gogeta SSJ3 saga Buu je vous raconte même pas.

Donc après y'a la Saga Super C-17 où l'antagoniste principal roule sur absolument tous les Z-Fighters, y compris sur Majuub, d'une facilité déconcertante, et là Goku arrive sur le champ de bataille et parvient à faire une meilleure prestation que tous les autres Z-Fighters qui ont combattu avant lui, même si Super C-17 jouait avec lui et qu'il demeurait toujours à un niveau nettement supérieur à Goku SSJ, Goku est quand même largement supérieur à Majuub qui était, je le rappelle, >>> à Goku SSJ3 de la saga Baby Vegeta.

https://www.youtube.com/watch?v=lOsBUHBfwg8

Donc on a Goku SSJ saga Super C-17>>>Majuub>>>Goku SSJ3 saga Baby Vegeta>>>>>Vegetto SSJ3 saga Buu.

Après c'est simple, Goku s'entraîne, bat les Dragons Maléfiques mais se fait méchamment poutrer par Yi Xing Long (ou Li Shenron, c'est comme vous voulez) avant de reprendre le dessus grâce à un PU sorti tout droit du trou de balle des scénaristes.

Là Li Shenron absorbe les Dragons Maléfiques, ce qui décuple sa puissance :

Episode 59
Time: 5m30s
Yi Xing Long: “This is an unbelievable power up, even if I do say so myself. I’m ten times greater than before…perhaps even more! Not being able to see it, you might not believe it, but just by using the slightest power, everything around has been blown away!”
Il bz tout le monde, après Goku et Vegeta fusionnent, donnent naissance à un être qui se targue de pouvoir OS l'antagoniste final rien qu'avec son doigt :

Après le reste on s'en blc.

Ah si, après t'as EoGT Goku (End Of GT Goku) qui part sur le dos de Shenron pour s'entraîner durant tout un siècle jusqu'à acquérir des pouvoirs cheatés genre l'omniprésence etc, mais bon ça on en parle pas, vous allez pas me dire non plus que Whis/Beerus>EOGT Goku hein

Vegeta is an interesting case here, since he seems to, up until this point, be the only one at that scene that appears to know what is occurring. While he initially thinks that Goku is simply off to train somewhere, we get that same half-sentence muttering of understanding, to which Goku responds with a “hush” finger to his lips and a goodbye.

VEGETA: “Hold it, Kakarrot! Are you training again?… (gasp)… Kakarrot, are you…?”
GOKU: “(inaudible hush)… See you later, Vegeta.”
http://www.kanzenshuu.com/tidbits/dragon-ball-gt-ending-analysis/

Là y'a aucun débat possible, dire que Beerus>EOGT Goku relève juste de la mauvaise foi désolé.

Quoiqu'il en soit...Un hypothétique Vegetto SSJ4 saga Buu serait complètement largué dans GT et se ferait OS par un simple Goku SSJ4 de la saga Baby Vegeta, imaginez un peu le massacre s'il se retrouvait en face d'un Goku SSJ4 FP ou même d'un Li Shenron, c'est juste de l'overkill.

Et Gogeta 4 n'en parlons même pas.

Bon après les feats dans Super, franchement y'en a trop ici qui mouillent sur un misérable claim de Beerus alors que le gars jusqu'à présent n'a rien fait d'extraordinaire à part détruire une planète avec un doigt (wouah...) c'est de la merde, la règle d'or tout le monde la connaît c'est : feats>>>>>>>>>>>>>>>>>>>claims, Beerus il peut jacter autant qu'il veut, à l'écran tout ce qu'on voit c'est 2 3 planètes environnantes et qui sont détruites et la Terre qui est à peine fissurée wah c'est très univers buster tout ça

Tandis que Omega Shenron, lui, est confirmé Multi Galaxy Buster +++ et presque Univers Buster (le mec peut détruire le DBVerse, le monde des morts et le Kaioshin Realm qui fait 1/10 de l'univers et qui est localisé en dehors du macrocosme sans que personne ait le temps de fuir, même le doyen flippe sa race).

text raw: ??????? ???? ???????? ??? ???????????????? ?? ??????? translation: A long long time ago, the Evil Dragon appeared on another planet. That planet was immediately destroyed, as were the galaxies surrounding it.

Voilà je l'ai sorti les Pro DBS en sueur

J'ai bien le droit d'utiliser mes anciens pavés

Faire ça juste pour une transfo qui n'est pas canon c'est triste quand même

Le 25 février 2018 à 22:05:59 Zyross a écrit :

Le 25 février 2018 à 21:46:07 ChevalierEclair a écrit :
Mais par contre oui, Gogeta 4>>>>>>Beerus et Whis, et je vais le démontrer par le biais d'une explication limpide des rapports de force de GT.

Non parce que quand tu vois que 63% des gens votent que Beerus>Goku SSJ4 c'est à se questionner sur l'état mental du forum, mais le pire c'est que je vois des gens qui me sortent des trucs exubérants du genre Vegetto SSJ1>Goku SSJ4 ou Vegetto SSJ3>Goku SSJ4.

Donc je fais ce topic pour remettre les pendules à l'heure, et évidemment je sourcerai chacun de mes propos comme pour apporter la preuve de la véracité de mes dires.

Bref, accrochez-vous bien parce que je suis sur le point de mettre fin au débat Super vs GT

Evidemment tout mon pavé tournera autour de la puissance de Goku essentiellement, ce sera lui le pillier central de ma dissert', tout le cursus de ma pensée sera orienté vers lui.

Je statuerai bien évidemment la puissance de ses antagonistes aussi mais pour Gohan, Goten etc j'en parlerai peu.

Mais avant d'entamer un quelconque travail d'analyse, il convient de prime abord d'instaurer le cadre spatio temporel des deux oeuvres :

BoG se passe quatre ans après la saga Saga Buu
FnF un an après BoG
Dragon Ball GT 20 ans après la saga Buu et 10 ans après la fin de DB.

On sait aussi que Goku s'est entraîné d'arrache-pied durant les 10 ans d'intervalle séparant le dernier Tenkaichi Budokai illustré dans le manga (10 ans après la mort de Kid Buu) et le début de DBGT.

Donc déjà y'a le claim du Goku Base=Kid Buu, Buuhan ou ce que vous voulez j'en ai rien à foutre, dit par Goku lui-même :

Nous ne savons pas exactement de quelle forme de Buu fait allusion Goku ici, certains diront Kid Buu, d'autres Gros Buu, et d'autres encore s'accorderont à dire que la forme de Buu dont il est question ici est de Buuhan.

Evidemment vous vous doutez bien que je n'ai pas la réponse à tous ces questionnements, et c'est surtout qu'on s'en branle de savoir de quel Buu Goku puisque dans tous les cas Rild demeure à un niveau nettement supérieur à Buuhan.

Pourquoi ? Tout simplement parce que ce dernier vient à bout facilement de Gohan :

https://www.youtube.com/watch?v=Q4jPVtzWTwU

Alors que ce dernier est encore plus fort qu'il ne l'était à la saga Buu :

Son Gohan
He transformed when fighting with Goten after Goten had been taken over by Baby!! It seems that even in times of peace, he hasn’t neglected his training. The differences in Gohan’s facial expressions before and after transforming are the most intense out of any warrior!!
http://www.kanzenshuu.comom/forum/viewtopic.php?t=14812

Source : les GT Perfect Files, guide officiel de DBGT.

Par ailleurs ce n'est pas le seul Z-Fighter à être devenu plus fort depuis la saga Buu, Goten et Trunks ont eux-aussi reçus des PUs assez absurdes jusqu'à pouvoir OS Yakon avec une petite boule de Ki OKLM.

https://www.youtube.com/watch?v=_PlF7GhBOEM

Ça les classe automatiquement au dessus du niveau de Goku normal de la saga Buu déjà.

Donc ouais, je ne vois aucun inconvénient à placer Rild à un niveau supérieur que celui de Buuhan, bien au contraire.

Bon après une des idées reçues chez les fans serait que le SSJ4 attribue un boost de x4000 sur la forme de base du Saiyanjin.

Le blem c'est que pour déterminer le boost du SSJ4, il faudrait déjà connaître des boosts des 3 formes SSJ précédentes qui déteignent inéluctablement sur le boost final du SSJ4.

Et là dessus plusieurs personnes me reprendront en me citant le SSJ2=x2 SSJ et le SSJ3=x4 du SSJ, qui nous viennent tout droit du Super Exciting Guide.

...

Alors on va faire clair : le Super Exciting Guide n'est pas CANON.

En effet, même si Akira Toriyama est crédité comme auteur du databook, il n'a, en réalité, presque pas contribué à la réalisation du contenu de celui-ci :

Databook Staff Credits
It should be noted that although Akira Toriyama is listed as the author of this databook, he actually had very little involvement with the production of its content, if any at all. The contents of this databook were almost entirely compiled and organized by Caramel Mama and Shueisha.

著者
Author
鳥山　明
Akira Toriyama
発行人
Publisher
太田富雄
Tomio Oota
編集人
Editor
木下暢起
Nobuoki Kinoshita
発行所
Publishing House
株式会社 集英社
Shueisha Co., Ltd.
印刷所
Printing House
共同印刷株式会社
Kyodo Printing Co., Ltd.
編集協力
Editing Coordination
キャラメル・ママ
Caramel Mama
デザイン
Design
バナナグローブスタジオ
Banana Grove Studio
http://www.kanzenshuu.com/databook/non-daizenshuu/seg-story/

Et puis surtout c'est débile.

Le SSJ2 ne peut pas accorder un boost de x2 puisqu'en SSJ Vegeta Post-SET ne vaut même pas Cell Semi Parfait, et son Dai Ni Dankai ne parvient pas à le propulser à un niveau équivalent à celui de Cell Parfait étant donné que celui-ci le démonte en n'usant même pas du quart de sa pleine puissance.

Pareil pour Trunks SSJDND qui est complètement impuissant face à PC et qui acquiert une puissance supérieure à celle de PC une fois transformé SSJDSD.

Et tout le monde sait que le boost du SSJ2>>>le boost du SSJDSD.

Donc là déjà y'a un truc qui va pas.

Je suis plutôt d'accord pour le boost du SSJ3 ceci dit, x4 ça me semble raisonnable.

Après j'ai grand chose à redire pour le boost du SSJ4, la plupart des gens s'accorderont à dire que c'est du x10 et j'ai rien contre ça personnellement, j'est même logique puisque normalement l'Oozaru devrait décupler la puissance du SSJ3 de l'utilisateur, puis j'estime aussi que le Kamehameha x10 est là pour indiquer au téléspectateur le multiplier de la transformation (x10).

Mais dans tous les cas c'est pas du x4000 sur la forme de base en raison du boost erroné du SSJ2, pour moi c'est plus du x16000 mais bon ceci n'est qu'un point de détail.

Donc ouais je disais que Rild>Buuhan...

Ceci implique donc obligatoirement que Rild=>Vegetto base form puisque vous n'êtes pas sans savoir (tout du moins je l'espère) que dans l'anime Buuhan et Vegetto étaient approximativement dans la même rangée de puissance.

En effet, il est d'abord sous-entendu par Buuhan lui-même qu'il se retenait contre Vegetto en forme de base :

Et Rô Dai Kaioshin trouve toujours l'issue du combat incertain :

Et lorsque Vegetto renvoie une de ses attaques, Buuhan est à peine surpris et esquisse un large sourie avant de lui dire : "Are you proud for bouncing back that ?"

http://s965.photobucket.com/user/KaminaziPyro/media/DBZ/vegetto10.jpg.html

Et aussi :

Ce à quoi Vegetto répond juste avant de se transformer en SSJ : "Is that so ? In that case, how about i show you ?"

Preuve donc que les deux étaient d'un niveau équivalent, évidemment c'est le SSJ de Vegetto qui a rendu l'écart entre les deux abyssal, mais avant ça les deux étaient du même niveau.

Ah et d'ailleurs j'en profite pour faire un petit aparté quant à un screen que certains utilisent souvent pour prouver que Vegetto SSJ>Goku SSJ4.

Herms translated it over at Kanzenshuu a couple years ago & claimed it's from the anime comics edition of the GT special.

Merging With Vegeta!
After Goku and Vegeta use a merging item to merge, they become Vegetto! They can furthermore become a Super Saiyan, making them Super Vegetto! After the two strongest people merge, they become the greatest master in the universe! Perhaps even stronger than Super Saiyan 4!
Donc déjà ce screen provient d'un guide non officiel intitulé Dragon Ball GT : A Hero-s Legacy, qui lui-même nous vient directement du Shonen Jump (mais de toute évidence, même en occultant l'aspect non officiel du guide, la série nous montre bien que Goku 4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Vegetto SSJ).

Le même Shonen Jump qui nous sortait que Goku Namek était FTL sous prétexte qu'il faisait le tour de Namek :

Alors qu'en réalité non puisque lorsque Goku était sorti de l'incubateur, l'île sur laquelle il se trouvait n'était pas très éloignée de celle sur laquelle se déroulait le combat Freeza vs Z-Team :

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-26/45.html

Et j'en passe des vertes et des pas mûres.

De toute évidence, le Shonen Jump ne sera JAMAIS une source fiable pour l'univers Dragon Ball.

Et vu que Goku normal bat Goten SSJ et Gohan SSJ (qui sont devenus plus fort depuis qu'ils sont sous l'influence de Baby) en même temps sans la moindre difficulté :

https://www.youtube.com/watch?v=_X3TaGZGGcQ

Goku Base form>>>>>Vegetto forme normale, et vu que les boosts du SSJ sont les mêmes pour les deux il est clair que Goku SSJ3>>>>Vegetto SSJ3 également.

D'ailleurs notre cher Goku dira plus tard que Baby a le Ki le plus puissant qu'il ait jamais senti :

Bon après la suite vous la connaissez je vais pas vous faire un dessin non plus, mais juste gardez bien en tête que Majuub était du même niveau que Baby Vegeta 3ème forme et qu'il s'est laissé battre uniquement pour le tuer de l'intérieur, il le dit lorsqu'il est dans le corps de Baby Vegeta Oozaru.

Je vous dis ça parce que c'est très important pour la suite.

Et d'ailleurs (et ça lisez bien parce que c'est trèèèès important) lorsque Goten et Trunks proposent de fusionner en Gotenks SSJ3 pour tenter de terrasser Baby Vegeta Oozaru, Goku les en dissuade immédiatement en prétextant qu'ils ne pourraient rien faire puisque même lui n'a rien pu faire contre lui en SSJ4.

Vous vous rappelez de ce qu'on avait établi au tout début ? On avait dit que Goten et Trunks GT>>>Goku normal saga Buu puisqu'ils avaient été capables de OS Yakon avec une petite boule de Ki en étant au repos.

Ça voudrait dire que même Gotenks SSJ3 GT ne pourrait rien faire contre Goku SSJ4 ou Baby Vegeta Oozaru, alors Gogeta SSJ3 saga Buu je vous raconte même pas.

Donc après y'a la Saga Super C-17 où l'antagoniste principal roule sur absolument tous les Z-Fighters, y compris sur Majuub, d'une facilité déconcertante, et là Goku arrive sur le champ de bataille et parvient à faire une meilleure prestation que tous les autres Z-Fighters qui ont combattu avant lui, même si Super C-17 jouait avec lui et qu'il demeurait toujours à un niveau nettement supérieur à Goku SSJ, Goku est quand même largement supérieur à Majuub qui était, je le rappelle, >>> à Goku SSJ3 de la saga Baby Vegeta.

https://www.youtube.com/watch?v=lOsBUHBfwg8

Donc on a Goku SSJ saga Super C-17>>>Majuub>>>Goku SSJ3 saga Baby Vegeta>>>>>Vegetto SSJ3 saga Buu.

Après c'est simple, Goku s'entraîne, bat les Dragons Maléfiques mais se fait méchamment poutrer par Yi Xing Long (ou Li Shenron, c'est comme vous voulez) avant de reprendre le dessus grâce à un PU sorti tout droit du trou de balle des scénaristes.

Là Li Shenron absorbe les Dragons Maléfiques, ce qui décuple sa puissance :

Episode 59
Time: 5m30s
Yi Xing Long: “This is an unbelievable power up, even if I do say so myself. I’m ten times greater than before…perhaps even more! Not being able to see it, you might not believe it, but just by using the slightest power, everything around has been blown away!”
Il bz tout le monde, après Goku et Vegeta fusionnent, donnent naissance à un être qui se targue de pouvoir OS l'antagoniste final rien qu'avec son doigt :

Après le reste on s'en blc.

Ah si, après t'as EoGT Goku (End Of GT Goku) qui part sur le dos de Shenron pour s'entraîner durant tout un siècle jusqu'à acquérir des pouvoirs cheatés genre l'omniprésence etc, mais bon ça on en parle pas, vous allez pas me dire non plus que Whis/Beerus>EOGT Goku hein

Vegeta is an interesting case here, since he seems to, up until this point, be the only one at that scene that appears to know what is occurring. While he initially thinks that Goku is simply off to train somewhere, we get that same half-sentence muttering of understanding, to which Goku responds with a “hush” finger to his lips and a goodbye.

VEGETA: “Hold it, Kakarrot! Are you training again?… (gasp)… Kakarrot, are you…?”
GOKU: “(inaudible hush)… See you later, Vegeta.”
http://www.kanzenshuu.com/tidbits/dragon-ball-gt-ending-analysis/

Là y'a aucun débat possible, dire que Beerus>EOGT Goku relève juste de la mauvaise foi désolé.

Quoiqu'il en soit...Un hypothétique Vegetto SSJ4 saga Buu serait complètement largué dans GT et se ferait OS par un simple Goku SSJ4 de la saga Baby Vegeta, imaginez un peu le massacre s'il se retrouvait en face d'un Goku SSJ4 FP ou même d'un Li Shenron, c'est juste de l'overkill.

Et Gogeta 4 n'en parlons même pas.

Bon après les feats dans Super, franchement y'en a trop ici qui mouillent sur un misérable claim de Beerus alors que le gars jusqu'à présent n'a rien fait d'extraordinaire à part détruire une planète avec un doigt (wouah...) c'est de la merde, la règle d'or tout le monde la connaît c'est : feats>>>>>>>>>>>>>>>>>>>claims, Beerus il peut jacter autant qu'il veut, à l'écran tout ce qu'on voit c'est 2 3 planètes environnantes et qui sont détruites et la Terre qui est à peine fissurée wah c'est très univers buster tout ça

Tandis que Omega Shenron, lui, est confirmé Multi Galaxy Buster +++ et presque Univers Buster (le mec peut détruire le DBVerse, le monde des morts et le Kaioshin Realm qui fait 1/10 de l'univers et qui est localisé en dehors du macrocosme sans que personne ait le temps de fuir, même le doyen flippe sa race).

text raw: ??????? ???? ???????? ??? ???????????????? ?? ??????? translation: A long long time ago, the Evil Dragon appeared on another planet. That planet was immediately destroyed, as were the galaxies surrounding it.

Voilà je l'ai sorti les Pro DBS en sueur

J'ai bien le droit d'utiliser mes anciens pavés

Faire ça juste pour une transfo qui n'est pas canon c'est triste quand même

Le SSJBlue non plus n'est pas canon http://www.noelshack.com/2017-27-1-1499085350-baby-risitas.png
DBS c'est une fanfic http://www.noelshack.com/2017-27-1-1499085350-baby-risitas.png

Le 25 février 2018 à 19:59:46 [grandkevin] a écrit :

Le 25 février 2018 à 19:54:55 SangNoble a écrit :

Donc si selon toi goku ssj3 < super buu, tu lui trouve ou son potentiel pour qu'il puisse rivaliser avec buuhan ?

On l'a trouvé où le potentiel de Gohan pour qu'il vainc Super Boo alors que Super Boo >>>> Gohan SSJ2 ? Just saiyin', Goku SSJ3 n'est pas le potentiel ultime de Goku.

Potentiel de gohan >>>>>>> potentiel de goku et vegeta

+ si le ssj3 n'est pas le potentiel de goku, alors le ssjberserk et le ssj2 de caulifla c'est pas leur potentiel non plus ?

Donc elles peuvent être potentiellement plus forte.
Comprends la différence entre potentiel et niveau. Le potentiel, c'est jusqu'où tu peux aller. En gros, ce que tu me dis, c'est que Goku ne peut pas aller au delà du niveau de Super Saiyajin 3 parce que son potentiel s'arrête jusqu'au Super Saiyajin 3. Et par conséquent, que Kale et Caulifla ne progresseront jamais.