Le 16 novembre 2024 à 18:29:12 :

Le 16 novembre 2024 à 12:32:47 :
Réponse au topic :

En quoi il est moins prophète que Mohammed ?

Le 16 novembre 2024 à 22:48:50 :
Bien sûr c'est le dernier prophète qui a reçu la révélation, ça devrait convaincre les muslims

Hop, la classique balle dans le pied, ne changez rien les bigots
C'est beau, vous avez respecté la parité juif-chrétien

Le 16 novembre 2024 à 23:43:28 :

Le 16 novembre 2024 à 18:29:12 :

Le 16 novembre 2024 à 12:32:47 :
Réponse au topic :

En quoi il est moins prophète que Mohammed ?

Le 16 novembre 2024 à 22:48:50 :
Bien sûr c'est le dernier prophète qui a reçu la révélation, ça devrait convaincre les muslims

Hop, la classique balle dans le pied, ne changez rien les bigots
C'est beau, vous avez respecté la parité juif-chrétien

Néanmoins, leurs commentaires soulèvent une question intéressante: en quoi la rencontre de Joseph Smith avec l'ange Moroni dans sa chambre un soir de septembre 1823 est-elle moins crédible que la rencontre de Mohammed avec l'ange Gabriel dans la grotte de Hira en 610 ?

Le 16 novembre 2024 à 23:43:28 :

Le 16 novembre 2024 à 18:29:12 :

Le 16 novembre 2024 à 12:32:47 :
Réponse au topic :

En quoi il est moins prophète que Mohammed ?

Le 16 novembre 2024 à 22:48:50 :
Bien sûr c'est le dernier prophète qui a reçu la révélation, ça devrait convaincre les muslims

Hop, la classique balle dans le pied, ne changez rien les bigots
C'est beau, vous avez respecté la parité juif-chrétien

La question est légitime.
L'islam se revendique comme la religion avec le sceau des prophétes. Entre temps, il y a Smith, Rael etc

Le 16 novembre 2024 à 23:51:21 :

Le 16 novembre 2024 à 23:43:28 :

Le 16 novembre 2024 à 18:29:12 :

Le 16 novembre 2024 à 12:32:47 :
Réponse au topic :

En quoi il est moins prophète que Mohammed ?

Le 16 novembre 2024 à 22:48:50 :
Bien sûr c'est le dernier prophète qui a reçu la révélation, ça devrait convaincre les muslims

Hop, la classique balle dans le pied, ne changez rien les bigots
C'est beau, vous avez respecté la parité juif-chrétien

Néanmoins, leurs commentaires soulèvent une question intéressante: en quoi la rencontre de Joseph Smith avec l'ange Moroni dans sa chambre un soir de septembre 1823 est-elle moins crédible que la rencontre de Mohammed avec l'ange Gabriel dans la grotte de Hira en 610 ?

Les 2 cas ne peuvent être prouvés ni observés

Le 16 novembre 2024 à 23:53:00 :

Le 16 novembre 2024 à 23:43:28 :

Le 16 novembre 2024 à 18:29:12 :

Le 16 novembre 2024 à 12:32:47 :
Réponse au topic :

En quoi il est moins prophète que Mohammed ?

Le 16 novembre 2024 à 22:48:50 :
Bien sûr c'est le dernier prophète qui a reçu la révélation, ça devrait convaincre les muslims

Hop, la classique balle dans le pied, ne changez rien les bigots
C'est beau, vous avez respecté la parité juif-chrétien

La question est légitime.
L'islam se revendique comme la religion avec le sceau des prophétes. Entre temps, il y a Smith, Rael etc

C'est pas la question que je remet en cause, mais que vous prenez pour acquis la bible et la torah sans démonstration rigoureuse

Le 16 novembre 2024 à 13:35:44 :
Deux preuves que Joseph Smith est un véritable prophète:

(1) La venue de Joseph Smith était déjà annoncée dans l'ancien testament:
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/jst/jst-gen/50?lang=fra

Genèse 50:30 Et de plus, je susciterai un voyant du fruit de tes reins, et je lui donnerai le pouvoir de faire paraître ma parole à la descendance de tes reins ; et non seulement de faire paraître ma parole, dit l’Éternel, mais de la convaincre de ma parole, qui sera déjà allée parmi elle dans les derniers jours ;

Genèse 5:33 Je bénirai ce voyant-là, et ceux qui cherchent à le faire périr seront confondus, car je vous fais cette promesse, car je me souviendrai de vous de génération en génération, et il sera appelé Joseph, et ce sera le même nom que celui de son père, et il sera semblable à toi, car ce que l’Éternel fera paraître par sa main amènera mon peuple au salut.

Ces deux passages parlent de la venue d'un voyant qui s’appellera Joseph et dont le père aussi portera le même nom. C'est exactement la situation de Joseph Smith: son père s'appelait également Joseph, et Joseph Smith était déjà réputé, avant sa première expérience, pour ses dons de voyance, et en particulier sa capacité de trouver des trésors enfouis.

Si vous ouvrez une Bible qui ne provient pas de l’Église mormone, vous allez constatez que le chapitre 50 de la Genèse se termine au verset 26. En effet, les derniers versets de ce chapitre évoquant Joseph Smith ont été perdus au cours du temps (volontairement ou non). Cependant, Joseph Smith, grâce à ses révélations, a été en mesure de restituer les parties manquantes de la Bible qui évoquaient sa propre personne.

(2) Joseph Smith a proclamé de nombreuses prophéties qui se sont effectivement réalisées. Par exemple, le jour de Noël 1832, Joseph a prophétisé un conflit entre le Nord et le Sud des états-unis sur la question de l'esclavage. Si vous connaissez un peu l'histoire des USA, vous avez sans doute deviné que cette prophétie s'est réalisée en 1961, date du début de la guerre de Sécession.

La Genèse 5:33 est mal interpréter. Le nom Joseph en lui même n'est pas un nom mais un enseignement écrit en Ancien Hébreu, malheureusement l'ancien hébreux était perdu en 1830 du coup il ne peux servir de preuve.

De plus ce que tu décrit sur les vision de Joseph Smith ont l'air de supercherie ou alors tu les retranscrits mal parce que tout prophètes utilisent les mêmes codes.

Le 18 novembre 2024 à 11:55:29 :

Le 16 novembre 2024 à 13:35:44 :
Deux preuves que Joseph Smith est un véritable prophète:

(1) La venue de Joseph Smith était déjà annoncée dans l'ancien testament:
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/jst/jst-gen/50?lang=fra

Genèse 50:30 Et de plus, je susciterai un voyant du fruit de tes reins, et je lui donnerai le pouvoir de faire paraître ma parole à la descendance de tes reins ; et non seulement de faire paraître ma parole, dit l’Éternel, mais de la convaincre de ma parole, qui sera déjà allée parmi elle dans les derniers jours ;

Genèse 5:33 Je bénirai ce voyant-là, et ceux qui cherchent à le faire périr seront confondus, car je vous fais cette promesse, car je me souviendrai de vous de génération en génération, et il sera appelé Joseph, et ce sera le même nom que celui de son père, et il sera semblable à toi, car ce que l’Éternel fera paraître par sa main amènera mon peuple au salut.

Ces deux passages parlent de la venue d'un voyant qui s’appellera Joseph et dont le père aussi portera le même nom. C'est exactement la situation de Joseph Smith: son père s'appelait également Joseph, et Joseph Smith était déjà réputé, avant sa première expérience, pour ses dons de voyance, et en particulier sa capacité de trouver des trésors enfouis.

Si vous ouvrez une Bible qui ne provient pas de l’Église mormone, vous allez constatez que le chapitre 50 de la Genèse se termine au verset 26. En effet, les derniers versets de ce chapitre évoquant Joseph Smith ont été perdus au cours du temps (volontairement ou non). Cependant, Joseph Smith, grâce à ses révélations, a été en mesure de restituer les parties manquantes de la Bible qui évoquaient sa propre personne.

(2) Joseph Smith a proclamé de nombreuses prophéties qui se sont effectivement réalisées. Par exemple, le jour de Noël 1832, Joseph a prophétisé un conflit entre le Nord et le Sud des états-unis sur la question de l'esclavage. Si vous connaissez un peu l'histoire des USA, vous avez sans doute deviné que cette prophétie s'est réalisée en 1961, date du début de la guerre de Sécession.

l'ancien hébreux était perdu en 1830 du coup il ne peux servir de preuve.

hein?

'Sujet : Joseph Smith est-il un vrai prophète ?'

Il n'y a aucun vrai prophète, que des charlatans.

Le 18 novembre 2024 à 12:07:51 :

Le 18 novembre 2024 à 11:55:29 :

Le 16 novembre 2024 à 13:35:44 :
Deux preuves que Joseph Smith est un véritable prophète:

(1) La venue de Joseph Smith était déjà annoncée dans l'ancien testament:
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/jst/jst-gen/50?lang=fra

Genèse 50:30 Et de plus, je susciterai un voyant du fruit de tes reins, et je lui donnerai le pouvoir de faire paraître ma parole à la descendance de tes reins ; et non seulement de faire paraître ma parole, dit l’Éternel, mais de la convaincre de ma parole, qui sera déjà allée parmi elle dans les derniers jours ;

Genèse 5:33 Je bénirai ce voyant-là, et ceux qui cherchent à le faire périr seront confondus, car je vous fais cette promesse, car je me souviendrai de vous de génération en génération, et il sera appelé Joseph, et ce sera le même nom que celui de son père, et il sera semblable à toi, car ce que l’Éternel fera paraître par sa main amènera mon peuple au salut.

Ces deux passages parlent de la venue d'un voyant qui s’appellera Joseph et dont le père aussi portera le même nom. C'est exactement la situation de Joseph Smith: son père s'appelait également Joseph, et Joseph Smith était déjà réputé, avant sa première expérience, pour ses dons de voyance, et en particulier sa capacité de trouver des trésors enfouis.

Si vous ouvrez une Bible qui ne provient pas de l’Église mormone, vous allez constatez que le chapitre 50 de la Genèse se termine au verset 26. En effet, les derniers versets de ce chapitre évoquant Joseph Smith ont été perdus au cours du temps (volontairement ou non). Cependant, Joseph Smith, grâce à ses révélations, a été en mesure de restituer les parties manquantes de la Bible qui évoquaient sa propre personne.

(2) Joseph Smith a proclamé de nombreuses prophéties qui se sont effectivement réalisées. Par exemple, le jour de Noël 1832, Joseph a prophétisé un conflit entre le Nord et le Sud des états-unis sur la question de l'esclavage. Si vous connaissez un peu l'histoire des USA, vous avez sans doute deviné que cette prophétie s'est réalisée en 1961, date du début de la guerre de Sécession.

l'ancien hébreux était perdu en 1830 du coup il ne peux servir de preuve.

hein?

L'ancien hébreu n'avait pas de voyelle toutes interprétation utilisant l’hébreu moderne avec voyelle est fausse.

Comme certains ont l'air de l'avoir deviné, ce topic a pour but de faire poser aux croyants des religions révélées une question de nature épistémique qu'on pourrait formuler de la façon suivante:

Pourquoi est-ce que je crois aux prophètes de mon livre sacré mais je ne crois pas en Joseph Smith ?

C'est une question qui interroge à la fois vos croyances et vos non-croyances. On pourrait d'ailleurs couper la question en deux:

Pourquoi est-ce que je crois que les hommes mentionnés dans ma religion qui se disent prophètes sont réellement des prophètes ?

et

Pourquoi est-ce que je ne crois pas que Joseph Smith, bien qu'il se dise prophète, en soit réellement un ?

Si un croyant pense avoir de bonnes raisons de justifier sa croyance et sa non-croyance sur ce sujet, il peut les écrire et je les lirais.

Le 18 novembre 2024 à 12:37:57 :

Le 18 novembre 2024 à 12:07:51 :

Le 18 novembre 2024 à 11:55:29 :

Le 16 novembre 2024 à 13:35:44 :
Deux preuves que Joseph Smith est un véritable prophète:

(1) La venue de Joseph Smith était déjà annoncée dans l'ancien testament:
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/jst/jst-gen/50?lang=fra

Genèse 50:30 Et de plus, je susciterai un voyant du fruit de tes reins, et je lui donnerai le pouvoir de faire paraître ma parole à la descendance de tes reins ; et non seulement de faire paraître ma parole, dit l’Éternel, mais de la convaincre de ma parole, qui sera déjà allée parmi elle dans les derniers jours ;

Genèse 5:33 Je bénirai ce voyant-là, et ceux qui cherchent à le faire périr seront confondus, car je vous fais cette promesse, car je me souviendrai de vous de génération en génération, et il sera appelé Joseph, et ce sera le même nom que celui de son père, et il sera semblable à toi, car ce que l’Éternel fera paraître par sa main amènera mon peuple au salut.

Ces deux passages parlent de la venue d'un voyant qui s’appellera Joseph et dont le père aussi portera le même nom. C'est exactement la situation de Joseph Smith: son père s'appelait également Joseph, et Joseph Smith était déjà réputé, avant sa première expérience, pour ses dons de voyance, et en particulier sa capacité de trouver des trésors enfouis.

Si vous ouvrez une Bible qui ne provient pas de l’Église mormone, vous allez constatez que le chapitre 50 de la Genèse se termine au verset 26. En effet, les derniers versets de ce chapitre évoquant Joseph Smith ont été perdus au cours du temps (volontairement ou non). Cependant, Joseph Smith, grâce à ses révélations, a été en mesure de restituer les parties manquantes de la Bible qui évoquaient sa propre personne.

(2) Joseph Smith a proclamé de nombreuses prophéties qui se sont effectivement réalisées. Par exemple, le jour de Noël 1832, Joseph a prophétisé un conflit entre le Nord et le Sud des états-unis sur la question de l'esclavage. Si vous connaissez un peu l'histoire des USA, vous avez sans doute deviné que cette prophétie s'est réalisée en 1961, date du début de la guerre de Sécession.

l'ancien hébreux était perdu en 1830 du coup il ne peux servir de preuve.

hein?

L'ancien hébreu n'avait pas de voyelle toutes interprétation utilisant l’hébreu moderne avec voyelle est fausse.

Je te laisse me donner la phrase avec d'autres voyelles, si tu y arrives.

Le 18 novembre 2024 à 13:33:20 :

Le 18 novembre 2024 à 12:37:57 :

L'ancien hébreu n'avait pas de voyelle toutes interprétation utilisant l’hébreu moderne avec voyelle est fausse.

Je te laisse me donner la phrase avec d'autres voyelles, si tu y arrives.

Les juifs avait le devoir de ne pas toucher aux textes, c'est ce qu'ils ont fait mais ils ont modifier le langage cachant ainsi la réel signification. La genèse 1:1 original seul avait 900 différentes interprétation ou permutation possible, une seul fut garder selon des sages kabbalistes. D’âpres ces mêmes kabbalistes seul l’interprétation sans voyelle est valide.