Le 11 novembre 2024 à 20:37:49 :

Le 11 novembre 2024 à 20:36:19 :

Le 11 novembre 2024 à 20:30:43 :

Le 11 novembre 2024 à 20:27:14 :

Le 11 novembre 2024 à 19:06:07 :

Dieu peut [...| rendre l’immortel mortel

Non, sinon cela reviendrait à dire qu'il s'est trompé, qu'il est imparfait et qu'il n'est pas Dieu !

Comme Adam et Ève avaient mangé du fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, le Seigneur les envoya hors du jardin d’Éden, dans le monde. Leur condition physique changea parce qu’ils avaient mangé du fruit défendu. Comme Dieu l’avait promis, ils devinrent mortels.

Ils étaient immortels SOUS CONDITION de manger de l'arbre de vie et de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Donc il y a rien d'extraordinaire qu'ils aient perdu l'immortalité par LEUR faute, et non par la faute de Dieu.
Par ailleurs âmes sont restées parfaitement immortelles.

Je n’ai pas dit que c’etait la faute de Dieu mais que Dieu peut rendre l’immortel, mortel. (Et c’est a adam et eve que je fais reference)

Ben non, ce sont EUX et eux seuls qui se sont rendus mortels.

Le 11 novembre 2024 à 20:39:56 :

Le 11 novembre 2024 à 20:31:51 :

Le 11 novembre 2024 à 20:28:39 :

Le 11 novembre 2024 à 19:18:06 :
Comment un dieu éternel, car en dehors du temps, peut-il interagir avec le temps tout en restant éternel ? uniquement par son image dans cet espace-temps qui est le Christ, par l’esprit saint,..

Jésus historique n'est pas une image.

Jesus est l’image parfaite de Dieu incarné en chair (définition chretienne de Dieu le fils) , ainsi Il interragit avec la dimension espace temps

Le catéchisme m'a appris que Jésus est le Verbe de Dieu incarné, pas une image de Dieu. Je ne sais pas d'où sort cette hérésie gnostique. Chez les modernistes ?

Jesus est le Verbe du Dieu incarné et l’image parfaite de Dieu le Père.
On apprend pas tout au catéchisme, tu peux aussi lire par toi meme les livres de théologie et la définition officielle de Dieu le fils depuis le debut de christianisme

Le Christ pantocrator, bénissant de la main droite et tenant de la gauche l'Évangile. Conforme au concile de Nicée (325), qui déclare que Jésus, le Verbe incarné est l'image parfaite du Père, le Christ en gloire permet la représentation de la gloire divine et le dépassement de l'interdit biblique sur les images.

Le 11 novembre 2024 à 20:41:49 :

Le 11 novembre 2024 à 20:39:56 :

Le 11 novembre 2024 à 20:31:51 :

Le 11 novembre 2024 à 20:28:39 :

Le 11 novembre 2024 à 19:18:06 :
Comment un dieu éternel, car en dehors du temps, peut-il interagir avec le temps tout en restant éternel ? uniquement par son image dans cet espace-temps qui est le Christ, par l’esprit saint,..

Jésus historique n'est pas une image.

Jesus est l’image parfaite de Dieu incarné en chair (définition chretienne de Dieu le fils) , ainsi Il interragit avec la dimension espace temps

Le catéchisme m'a appris que Jésus est le Verbe de Dieu incarné, pas une image de Dieu. Je ne sais pas d'où sort cette hérésie gnostique. Chez les modernistes ?

Jesus est le Verbe du Dieu incarné et l’image parfaite de Dieu le Père.
On apprend pas tout au catéchisme, tu peux aussi lire par toi meme les livres de théologie et la définition officielle de Dieu le fils depuis le debut de christianisme

Je voudrais bien la source de ce concept. S'agit il de l'image après l'incarnation ou avant l'incarnation ?
Pour les gnostiques qui jouent aux chrétiens, l'image peut avoir un lien avec la magie.

Sauf si tu veux aussi nier le concile de nicée pour te donner raison dans ton orgueil sans fond

Le 11 novembre 2024 à 20:44:30 :

Le 11 novembre 2024 à 20:41:49 :

Le 11 novembre 2024 à 20:39:56 :

Le 11 novembre 2024 à 20:31:51 :

Le 11 novembre 2024 à 20:28:39 :

> Le 11 novembre 2024 à 19:18:06 :

>Comment un dieu éternel, car en dehors du temps, peut-il interagir avec le temps tout en restant éternel ? uniquement par son image dans cet espace-temps qui est le Christ, par l’esprit saint,..

Jésus historique n'est pas une image.

Jesus est l’image parfaite de Dieu incarné en chair (définition chretienne de Dieu le fils) , ainsi Il interragit avec la dimension espace temps

Le catéchisme m'a appris que Jésus est le Verbe de Dieu incarné, pas une image de Dieu. Je ne sais pas d'où sort cette hérésie gnostique. Chez les modernistes ?

Jesus est le Verbe du Dieu incarné et l’image parfaite de Dieu le Père.
On apprend pas tout au catéchisme, tu peux aussi lire par toi meme les livres de théologie et la définition officielle de Dieu le fils depuis le debut de christianisme

Je voudrais bien la source de ce concept. S'agit il de l'image après l'incarnation ou avant l'incarnation ?

Si tu ne reconnais pas que jesus est l’image parfaite du Pere j’espère que tu n’as pas de crucifix ou tout autre représentation chez toi qui est autorisé uniquement car Dieu a Lui meme presenté son image sur terre

Le 11 novembre 2024 à 20:43:33 :
Le Christ pantocrator, bénissant de la main droite et tenant de la gauche l'Évangile. Conforme au concile de Nicée (325), qui déclare que Jésus, le Verbe incarné est l'image parfaite du Père, le Christ en gloire permet la représentation de la gloire divine et le dépassement de l'interdit biblique sur les images.

Soit, mais ne parle pas d'image en dissociant du Verbe incarné.
Pour ta gouverne, le pseudo christ pantocrator fait un jeu de doigts kabbaliste pour signifier aux gnostiques initiés qu'il est leur divin Christ-Horus-Lucifer.

Le 11 novembre 2024 à 20:46:03 :

Le 11 novembre 2024 à 20:44:30 :

Le 11 novembre 2024 à 20:41:49 :

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> Le 11 novembre 2024 à 20:28:39 :

>> Le 11 novembre 2024 à 19:18:06 :

> >Comment un dieu éternel, car en dehors du temps, peut-il interagir avec le temps tout en restant éternel ? uniquement par son image dans cet espace-temps qui est le Christ, par l’esprit saint,..

>

> Jésus historique n'est pas une image.

Jesus est l’image parfaite de Dieu incarné en chair (définition chretienne de Dieu le fils) , ainsi Il interragit avec la dimension espace temps

Le catéchisme m'a appris que Jésus est le Verbe de Dieu incarné, pas une image de Dieu. Je ne sais pas d'où sort cette hérésie gnostique. Chez les modernistes ?

Jesus est le Verbe du Dieu incarné et l’image parfaite de Dieu le Père.
On apprend pas tout au catéchisme, tu peux aussi lire par toi meme les livres de théologie et la définition officielle de Dieu le fils depuis le debut de christianisme

Je voudrais bien la source de ce concept. S'agit il de l'image après l'incarnation ou avant l'incarnation ?

Si tu ne reconnais pas que jesus est l’image parfaite du Pere j’espère que tu n’as pas de crucifix ou tout autre représentation chez toi qui est autorisé uniquement car Dieu a Lui meme presenté son image sur terre

Elle subsiste sur le linceul de Turin. Toutes les autres représentations sont sujettes à caution, quand elles ne sont pas ouvertement kabbalistes.

https://www.youtube.com/watch?v=nJmqI7kqypo quand tu vois ça tu comprends qu'il faut rester humble face a la nature de Dieu ( perso ça me fait penser a la trinité)

Le 11 novembre 2024 à 19:18:06 :
Comment un dieu éternel, car en dehors du temps, peut-il interagir avec le temps tout en restant éternel ? uniquement par son image dans cet espace-temps qui est le Christ, par l’esprit saint,..

Je suis ton explication mais la je comprends pas….. ?
Pourquoi parceque Dieu est eternel il ne peut pas etre dans la dimension du temps ?

Le 11 novembre 2024 à 21:05:36 :

Le 11 novembre 2024 à 19:18:06 :
Comment un dieu éternel, car en dehors du temps, peut-il interagir avec le temps tout en restant éternel ? uniquement par son image dans cet espace-temps qui est le Christ, par l’esprit saint,..

Je suis ton explication mais la je comprends pas….. ?
Pourquoi parceque Dieu est eternel il ne peut pas etre dans la dimension du temps ?

Parce que si Dieu est dans le temps ca implique qu’Il a un debut dans ce temps (comme les anges) et que du coup Il est sempiternel non eternel . Dieu n’a pas de debut car Dieu est en dehors du temps, c’est aussi comme ça que Dieu peu apercevoir le temps dans sa globalité sans intercéder sur le libre arbitre…. Il sait comment est le temps car Il l’apercoit depuis l’exterieur mais décide de ne pas interférer dans le libre arbitre de ses créations meme si Il sait ce que tu vas faire

Le 11 novembre 2024 à 21:08:25 :

Le 11 novembre 2024 à 21:05:36 :

Le 11 novembre 2024 à 19:18:06 :
Comment un dieu éternel, car en dehors du temps, peut-il interagir avec le temps tout en restant éternel ? uniquement par son image dans cet espace-temps qui est le Christ, par l’esprit saint,..

Je suis ton explication mais la je comprends pas….. ?
Pourquoi parceque Dieu est eternel il ne peut pas etre dans la dimension du temps ?

Parce que si Dieu est dans le temps ca implique qu’Il a un debut dans ce temps (comme les anges) et que du coup Il est sempiternel non eternel . Dieu n’a pas de debut car Dieu est en dehors du temps, c’est aussi comme ça que Dieu peu apercevoir le temps dans sa globalité sans intercéder sur le libre arbitre…. Il sait comment est le temps car Il l’apercoit depuis l’exterieur mais décide de ne pas interférer dans le libre arbitre de ses créations meme si Il sait ce que tu vas faire

Mais les anges peuvent voyager entre le monde (le temps) et le paradis (l’éternité) alors Allah peut aussi sans avoir besoin de se dédoubler en mode multi clonage

Le 11 novembre 2024 à 21:48:52 :

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Le 11 novembre 2024 à 21:05:36 :

Le 11 novembre 2024 à 19:18:06 :
Comment un dieu éternel, car en dehors du temps, peut-il interagir avec le temps tout en restant éternel ? uniquement par son image dans cet espace-temps qui est le Christ, par l’esprit saint,..

Je suis ton explication mais la je comprends pas….. ?
Pourquoi parceque Dieu est eternel il ne peut pas etre dans la dimension du temps ?

Parce que si Dieu est dans le temps ca implique qu’Il a un debut dans ce temps (comme les anges) et que du coup Il est sempiternel non eternel . Dieu n’a pas de debut car Dieu est en dehors du temps, c’est aussi comme ça que Dieu peu apercevoir le temps dans sa globalité sans intercéder sur le libre arbitre…. Il sait comment est le temps car Il l’apercoit depuis l’exterieur mais décide de ne pas interférer dans le libre arbitre de ses créations meme si Il sait ce que tu vas faire

Mais les anges peuvent voyager entre le monde (le temps) et le paradis (l’éternité) alors Allah peut aussi sans avoir besoin de se dédoubler en mode multi clonage

Parceque Dieu est de toute éternité donc en dehors du temps ce qui implique qu’Il doit engendré son image parfaite dans le temps, c’est la nécessiter pour ainsi directement transmettre sa parole.

Par quel moyen transmet Il son image parfaite, sa Parole ? Et bien par Dieu Saint Esprit qui est Dieu et la capacité d’agir dans l’espace-temps et de faire transiter les choses dans et en dehors du temps ( je ne sais pas comment) c’est ainsi que Dieu fait voyager les anges entre l’éternité et sa creation, ainsi que les ames des hommes élus

Le 11 novembre 2024 à 22:00:43 :

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Comment un dieu éternel, car en dehors du temps, peut-il interagir avec le temps tout en restant éternel ? uniquement par son image dans cet espace-temps qui est le Christ, par l’esprit saint,..

Je suis ton explication mais la je comprends pas….. ?
Pourquoi parceque Dieu est eternel il ne peut pas etre dans la dimension du temps ?

Parce que si Dieu est dans le temps ca implique qu’Il a un debut dans ce temps (comme les anges) et que du coup Il est sempiternel non eternel . Dieu n’a pas de debut car Dieu est en dehors du temps, c’est aussi comme ça que Dieu peu apercevoir le temps dans sa globalité sans intercéder sur le libre arbitre…. Il sait comment est le temps car Il l’apercoit depuis l’exterieur mais décide de ne pas interférer dans le libre arbitre de ses créations meme si Il sait ce que tu vas faire

Mais les anges peuvent voyager entre le monde (le temps) et le paradis (l’éternité) alors Allah peut aussi sans avoir besoin de se dédoubler en mode multi clonage

Parceque Dieu est de toute éternité donc en dehors du temps ce qui implique qu’Il doit engendré son image parfaite dans le temps, c’est la nécessiter pour ainsi directement transmettre sa parole.

Par quel moyen transmet Il son image parfaite, sa Parole ? Et bien par Dieu Saint Esprit qui est Dieu et la capacité d’agir dans l’espace-temps et de faire transiter les choses dans et en dehors du temps ( je ne sais pas comment) c’est ainsi que Dieu fait voyager les anges entre l’éternité et sa creation, ainsi que les ames des hommes élus

Ok c’est donc la théorie des chrétiens ?

Le 11 novembre 2024 à 22:05:24 :

Le 11 novembre 2024 à 22:00:43 :

Le 11 novembre 2024 à 21:48:52 :

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> Le 11 novembre 2024 à 19:18:06 :

>Comment un dieu éternel, car en dehors du temps, peut-il interagir avec le temps tout en restant éternel ? uniquement par son image dans cet espace-temps qui est le Christ, par l’esprit saint,..

Je suis ton explication mais la je comprends pas….. ?
Pourquoi parceque Dieu est eternel il ne peut pas etre dans la dimension du temps ?

Parce que si Dieu est dans le temps ca implique qu’Il a un debut dans ce temps (comme les anges) et que du coup Il est sempiternel non eternel . Dieu n’a pas de debut car Dieu est en dehors du temps, c’est aussi comme ça que Dieu peu apercevoir le temps dans sa globalité sans intercéder sur le libre arbitre…. Il sait comment est le temps car Il l’apercoit depuis l’exterieur mais décide de ne pas interférer dans le libre arbitre de ses créations meme si Il sait ce que tu vas faire

Mais les anges peuvent voyager entre le monde (le temps) et le paradis (l’éternité) alors Allah peut aussi sans avoir besoin de se dédoubler en mode multi clonage

Parceque Dieu est de toute éternité donc en dehors du temps ce qui implique qu’Il doit engendré son image parfaite dans le temps, c’est la nécessiter pour ainsi directement transmettre sa parole.

Par quel moyen transmet Il son image parfaite, sa Parole ? Et bien par Dieu Saint Esprit qui est Dieu et la capacité d’agir dans l’espace-temps et de faire transiter les choses dans et en dehors du temps ( je ne sais pas comment) c’est ainsi que Dieu fait voyager les anges entre l’éternité et sa creation, ainsi que les ames des hommes élus

Ok c’est donc la théorie des chrétiens ?

Mdr, non l’Eglise n’oserait pas s’avancer la dessus.
C’est un ensemble des connaissances que j’ai sur Dieu abrahamique selon les théologiens couplés avec mes connaissances sur la théorie des dimensions. En gros mes propres déductions, mais l’explication la plus logique

Ya quelques truc qui mettent sur la voie quand meme comme le fait que Dieu est en dehors du temps selon les religions abrahamique. Je pars pas 100% de déduction et theorie personnelle

Le 11 novembre 2024 à 19:06:07 :

Le 11 novembre 2024 à 18:58:55 :

Dans ce cas tu es absurde, vu que la logique divine contredit ta prétendue logique que tu sors de nul part

Comment ca sorti de nul part ? C'est des principes fondamentaux qu'on emploi naturellement parfois sans le savoir. Ici c'est le principe de non contradiction, nous ne pouvons pas affirmer que P et non P sont tout deux vrais.

Prenons, par exemple, E comme représentant l’éternité (la propriété d’être éternel) et non-E comme la non-éternité (ce qui implique des changements, comme mourir, oublier, acquérir des connaissances, oublier, s'incarner etc.). Il serait donc illogique et absurde d'affirmer que Dieu possède à la fois E et non-E.

Ou ca ? Ne me repond pas le coran ou parole de l’ange qui reduit Dieu

Je dois prouver a un chrétien que la raison nous est donné par Dieu ? La capacité de raisonner ?

Tu n’explique rien de cette logique. Quel logique empeche Dieu de s’incarner en homme ? Explique

Voir plus haut donc : logique formelle (base de tout raisonnement)

L’eternel ne change pas, iI est a la fois Dieu le Pere et Dieu le fils incarné en homme qui meurt de chair, descend au sheol, et renait dans la meme chair.

..

Tu fais des schéma ridicule.
Dieu s’incarne dans la chair par son image. Dieu le Pere dissocie sa personne en Dieu le fils.
Mais le Pere et le Fils ne font qu’Un : Dieu.

Limité l’immensité de Dieu a des lettres ou des couleurs Dieu peut changer la couleur sous tes yeux, rendre l’immortel mortel et le mortel immortel

Je te parle de démonter par la raison la validité de ta conception (Dieu sous 3 personnes, dont 2 d'entres elles pas omniscience, avec 1 qui s'incarne, meurt, change etc) . Tu ne peux pas car diviser et rendre l'être nécessaire sensible est changeant est illogique (en plus de contredire les textes au passages).

Encore une fois on ne limite pas Dieu, il est omnipotent. La logique ne limite pas les êtres, la logique ne limite pas Dieu ni une pomme ni toi. Elle limite uniquement les propositions qui les décrivent, c'est a dires les énoncées et les phrases que NOUS, ne tant qu'humain doté de raison formulons, pour pouvoir donner du sens a celle-ci.

Ainsi la proposition "Dieu meurt", "Dieu fait du mal" , "Dieu cesse d'exister" etc.. sont des absurdités.

Sinon ton Dieu peut il supprimer son existence ? faire du mal ? Réponds a ces questions et justifie cela m'intéresse.

Je te parle de logique, on peut réfuter totalement les conceptions non monothéistes ou athéistes, et démontrer l'existence de Dieu unique, éternel et parfait.

Comment un dieu éternel, car en dehors du temps, peut-il interagir avec le temps tout en restant éternel ? uniquement par son image dans cet espace-temps qui est le Christ, par l’esprit saint,..

C'est justement parce qu'il est celui qui régit et soutient le temps lui-même qu'il en est en dehors. Dieu, étant immuable et parfait, cause le mouvement et le changement dans l'univers sans lui-même subir de changement ou de modification, car le temps est une dimension de l'univers seulement, il ne touche pas Dieu.

Le 11 novembre 2024 à 22:11:27 :

Le 11 novembre 2024 à 19:06:07 :

Le 11 novembre 2024 à 18:58:55 :

Dans ce cas tu es absurde, vu que la logique divine contredit ta prétendue logique que tu sors de nul part

Comment ca sorti de nul part ? C'est des principes fondamentaux qu'on emploi naturellement parfois sans le savoir. Ici c'est le principe de non contradiction, nous ne pouvons pas affirmer que P et non P sont tout deux vrais.

Prenons, par exemple, E comme représentant l’éternité (la propriété d’être éternel) et non-E comme la non-éternité (ce qui implique des changements, comme mourir, oublier, acquérir des connaissances, oublier, s'incarner etc.). Il serait donc illogique et absurde d'affirmer que Dieu possède à la fois E et non-E.

Ou ca ? Ne me repond pas le coran ou parole de l’ange qui reduit Dieu

Je dois prouver a un chrétien que la raison nous est donné par Dieu ? La capacité de raisonner ?

Tu n’explique rien de cette logique. Quel logique empeche Dieu de s’incarner en homme ? Explique

Voir plus haut donc : logique formelle (base de tout raisonnement)

L’eternel ne change pas, iI est a la fois Dieu le Pere et Dieu le fils incarné en homme qui meurt de chair, descend au sheol, et renait dans la meme chair.

..

Tu fais des schéma ridicule.
Dieu s’incarne dans la chair par son image. Dieu le Pere dissocie sa personne en Dieu le fils.
Mais le Pere et le Fils ne font qu’Un : Dieu.

Limité l’immensité de Dieu a des lettres ou des couleurs Dieu peut changer la couleur sous tes yeux, rendre l’immortel mortel et le mortel immortel

Je te parle de démonter par la raison la validité de ta conception (Dieu sous 3 personnes, dont 2 d'entres elles pas omniscience, avec 1 qui s'incarne, meurt, change etc) . Tu ne peux pas car diviser et rendre l'être nécessaire sensible est changeant est illogique (en plus de contredire les textes au passages).

Mais ce n’est pas Dieu qui meurt directement mais son corp, l’homme, son incarnation

Encore une fois on ne limite pas Dieu, il est omnipotent. La logique ne limite pas les êtres, la logique ne limite pas Dieu ni une pomme ni toi. Elle limite uniquement les propositions qui les décrivent, c'est a dires les énoncées et les phrases que NOUS, ne tant qu'humain doté de raison formulons, pour pouvoir donner du sens a celle-ci.

Tu peux donner une définition a une pomme ou a tout ce qui est soumis au lois de la creation mais pas a Dieu car c’est Lui et sa raison qui compre (et non celle changeante de l’homme)

Ainsi la proposition "Dieu meurt", "Dieu fait du mal" , "Dieu cesse d'exister" etc.. sont des absurdités.

Non

Sinon ton Dieu peut il supprimer son existence ? faire du mal ? Réponds a ces questions et justifie cela m'intéresse.

J’en ai deja parlé et pour moi oui, en changeant de personne ainsi Dieu meurt en une personne et survit en l’autre. Mais cela tout chrétien n’est pas d’accord avec moi

Je te parle de logique, on peut réfuter totalement les conceptions non monothéistes ou athéistes, et démontrer l'existence de Dieu unique, éternel et parfait.

Oui le Dieu et son image parfaite le christ

(Je suis a la salle et reponds entre les series mes réponses seront plus longue a venir et un peu moins précise)

Le 11 novembre 2024 à 22:15:33 :

Comment un dieu éternel, car en dehors du temps, peut-il interagir avec le temps tout en restant éternel ? uniquement par son image dans cet espace-temps qui est le Christ, par l’esprit saint,..

C'est justement parce qu'il est celui qui régit et soutient le temps lui-même qu'il en est en dehors. Dieu, étant immuable et parfait, cause le mouvement et le changement dans l'univers sans lui-même subir de changement ou de modification, car le temps est une dimension de l'univers seulement, il ne touche pas Dieu.

Justement le temps ne touche pas Dieu et je t’explique ce mouvement par lequel Dieu interagit avec sa creation (le Saint Esprit) et le moyen d’expression direct (en dehors des anges) qu’Il utilise le Verbe qui n’a pas toujours été incarné mais qu’Il a incarné en homme