Le 06 septembre 2023 à 19:49:13 :

Le 06 septembre 2023 à 17:58:56 :

Le 06 septembre 2023 à 17:43:52 :

tandis que les Arabes descendent d'Ismaël.

Pas tous les arabes selon la bible non.
Ceux qui vendent Yossef sont des arabes par exemple

Maintenant que tu as lu ce topic, cher ichtabar, est-ce que tu vas enfin reconnaître la bénédiction faite par Allah a Ismaël ?

Pour ta question, la bénédiction de Dieu a Ismaël existe bel et bien. Que tu veuilles ensuite faire du concordisme et l'associer a la naissance de l'islam et par inférence a la véracité de l'islam est un non sens total.
Edom aussi est béni, même plus qu'ismael, qu'elle conclusion tu en tires?

Les commentateurs musulmans considèrent cette promesse faite par l’Eternel à Abraham en Genèse 17:20 comme une annonce de l’avènement de Mouhammad (sallAllahu 'alayhi wa sallam) et l’une des preuves de l’authenticité de sa mission ! Mais que disent les rabbins ⁉️ L’avis des rabbins est le même ! Et on peut le lire dans la traduction de la Torah aux éditions Edmont J. Safra, à Genèse 17, 20, ce commentaire de Rabbi Bekhaye qui cite Rabbi Khanael, deux éminents rabbins des 13ème et 11ème siècles. Ça tombe bien j’ai le livre avec moi Au-delà du côté théologique, sachez qu’historiquement parlant, la grande nation en Arabie n’a eu lieu qu’à partir de l’avènement de l’Islam ! Avant cela l’Arabie était composée de tribu et c’est l’islam qui les a unifié en donnant lieu à cette grande nation ! Certains disent que la grande nation promise à Ismaël ne s’agit pas d’une nation guidée par un prophète. Mais comment Dieu aurait-il pu bénir le fils d’Abraham en lui promettant une grande nation qui donnerait naissance à un faux prophète ? En vérité les promesses divines ne sont jamais simplement profanes. Cette nation promise à Abraham par le biais de son fils Ismaël est venu pour accomplir la volonté du Créateur, et il ne peut découler que du bien d’une bénédiction promise par Dieu ! Certains veulent réserver à Isaac seulement l’alliance contractée par Abraham avec Dieu afin d’exclure les descendants d’Ismaël. Mais Dieu dit à Abraham: « Je ferai aussi une nation du fils de ta servante, car il est ta postérité » Or, l’alliance s’applique à toute sa postérité. D’ailleurs, selon eux, Ismaël n’est que le fils d’Agar la servante ! Mais cette alliance propre aux descendants d’Abraham concerne l’ensemble des tribus d’Israël nées des 12 fils de Jacob. Pourtant, 4 d’entre eux ont été donnés au patriarche par les servantes de ses 2 épouses Léa et Rachel. Dan et Nephtali, 5eme et 6eme des 12 fils de Jacob, sont nés de Bilha, servante de Rachel, tandis que Gad et Aser, 7eme et 8eme fils de Jacob, ont pour mère naturelle Zilpa, servante de Léa. En conclusion, l’Islam ainsi que le prophète ont bien été annoncé dans la Torah ! Alors pourquoi ils ne croient pas en lui ? Pour un ensemble de raison mais Dieu dans le Coran nous affirme que ceux qui connaissent leurs livres savent très bien qui est le prophète Mouhammed (sallAllahu 'alayhi wa sallam).

Source : https://twitter.com/AlexIslamic/status/1643606946489024515?t=ic2S_tbW9SH8MH3GVj19Dg&s=19

Le 13 novembre 2023 à 19:38:37 :
L'ascendance ismaélite du prophète ne repose sur rien, sinon un argument d'autorité : le consensus des savants musulmans.

Ah oui ?

C'est quoi ça alors ? ⤵️

Mais que disent les rabbins ⁉️ L’avis des rabbins est le même ! Et on peut le lire dans la traduction de la Torah aux éditions Edmont J. Safra, à Genèse 17, 20, ce commentaire de Rabbi Bekhaye qui cite Rabbi Khanael, deux éminents rabbins des 13ème et 11ème siècles.

Le 13 novembre 2023 à 19:55:09 :

Le 13 novembre 2023 à 19:49:04 :

Le 13 novembre 2023 à 19:38:37 :
L'ascendance ismaélite du prophète ne repose sur rien, sinon un argument d'autorité : le consensus des savants musulmans.

Ah oui ?

C'est quoi ça alors ? ⤵️

Mais que disent les rabbins ⁉️ L’avis des rabbins est le même ! Et on peut le lire dans la traduction de la Torah aux éditions Edmont J. Safra, à Genèse 17, 20, ce commentaire de Rabbi Bekhaye qui cite Rabbi Khanael, deux éminents rabbins des 13ème et 11ème siècles.

1) C'est toujours un argument d'autorité. Si tu veux établir l'ascendance ismaélite du prophète, il faut que tu aies des preuves. Quelles sont ces preuves ?

2) Les rabbins se moquent éperdument de l'ascendance du prophète (et plus généralement de l'histoire). Ils ont simplement une conception midrashique des peuples et religions qui les entourent.

Les preuves sont les études génétique...as-tu lu le topic ?

27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : “Je te tuerai sûrement”. “Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux”.

28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers.

29. Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché : alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes.

30. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.

31. Puis Allah envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère. Il dit : “Malheur à moi ! Suis-je incapable d'être, comme ce corbeau, à même d'ensevelir le cadavre de mon frère ? ” Il devint alors du nombre de ceux que ronge le remords.

Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)

Malheureusement on a pratiquement tous un ancêtre commun qui remonte déjà 2000 ans il me semble... Par exemple tout les français aujourd'hui descende de Charlemagne donc pas étonnant qu'ils aient le même ancêtre

Le 22 décembre 2023 à 21:55:19 :

Malheureusement

?!?

on a pratiquement tous un ancêtre commun qui remonte déjà 2000 ans il me semble... Par exemple tout les français aujourd'hui descende de Charlemagne donc pas étonnant qu'ils aient le même ancêtre

Le 22 décembre 2023 à 22:08:48 ligthogam a écrit :

Le 22 décembre 2023 à 21:55:19 :

Malheureusement

?!?

on a pratiquement tous un ancêtre commun qui remonte déjà 2000 ans il me semble... Par exemple tout les français aujourd'hui descende de Charlemagne donc pas étonnant qu'ils aient le même ancêtre

??? C'est le " malheurement " que tu retiens du fond de mon message ?

Non pas qu'on a presque tous un ancêtre commun qui remonte 2000 / 5000 ans ?

Le 22 décembre 2023 à 23:33:19 :

Le 22 décembre 2023 à 22:08:48 ligthogam a écrit :

Le 22 décembre 2023 à 21:55:19 :

Malheureusement

?!?

on a pratiquement tous un ancêtre commun qui remonte déjà 2000 ans il me semble... Par exemple tout les français aujourd'hui descende de Charlemagne donc pas étonnant qu'ils aient le même ancêtre

??? C'est le " malheurement " que tu retiens du fond de mon message ?

Non pas qu'on a presque tous un ancêtre commun qui remonte 2000 / 5000 ans ?

Noé est notre ancêtre commun, et Adam avant lui.
Que vient faire "malheureusement" ?

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