Cher amis de la Résistance française, bien le bonjour. Bienvenue à ma table.

Aujourd'hui nous allons parler de l'accuracy comme l'on dit dans la langue de Boris Johnson, l'exactitude du Coran en matière de détails historiques.

Lorsque vous entendez le mot Pharaon, qu'est-ce qui vous vient à l'esprit ?

La plupart des gens voient le Leader Suprême d'Egypte (antique).

C'est correct.

Mais le mot "Pharaon" n'a pas toujours été connoté comme indiquant un "Leader Suprême".

l'Histoire de l'ancienne Egypte peut-être découpé en différentes périodes :

1. L'Ancien Empire
2. Première Période Intermédiaire
3. Moyen Empire
4. Deuxième Période Intermédiaire
5. Nouvel Empire

Le mot "Pharaon" hérite de différentes signification dépendant de la période de laquelle on parle.

Historiquement, le mot Pharaon est utilisé pour désigner le Leader, que bien tardivement dans l'histoire de l'Egypte antique, dans la période du Nouvel Empire.

Avant cela, le mot signifiait "Belle Demeure". Et était indiqué précédemment comme faisant référence au Palais Royal.

Source ?

https://www.britannica.com/topic/pharaoh
L'Encyclopédie Britannica écrit : Pharaoh, (from Egyptian per ʿaa, “great house”), originally, the royal palace in ancient Egypt. The word came to be used metonymically for the Egyptian king under the New Kingdom [=Nouvel Empire]

Analysons maintenant sans plus tarder le Coran quant à ceci, à la lumière des faits historiques.

Tout comme les Bibles, le Coran discute des prophètes Joseph et Moïse. Qui ont tous les deux passés quelques temps en Egypte.

Joseph est daté, par les érudits, quelque part dans le Moyen Empire, et la Deuxième Période Intermédiaire. Bien avant que le mot "Pharaon" ne désigne "Leader".
Dans l'histoire de Joseph, le Coran utilise sans arrêt le mot : "Roi" pour se référer au dirigeant d'Egypte. Il n'est jamais appelé "Pharaon".

Moïse est daté par les chercheurs, quelque part dans la période du Nouvel Empire.
Dans l'histoire de Moïse, le Coran utilise et répète constamment le mot : " Pharaon " pour désigner le dirigeant d'Egypte. Il n'est jamais appelé "Roi."

On voit ici que le Coran est très précis, et correct linguistiquement, lorsqu'il vient à décrire les dirigeants d'Egypte à différentes périodes de l'histoire.

Comment l'auteur du Coran a pu être informé de cela ? (je suis ouvert à toute proposition )

La seule source d'information, à propos de l'Egypte Ancienne, qui pouvait être disponible en ce temps là. Ce sont histoires des Bibles.

Dire que le Coran a copié de la Bible, est problématique. Parce que la Bible se trompe et utilise le mot "Pharaon" pour désigner le dirigeant d'Egypte dans l'histoire de Joseph, lorsque dans ce temps, le mot "Pharaon" désignait le "Palais Royal" et ne devint synonyme de "Dirigeant" que bien après. La Bible qui est donc historiquement inexacte à ce sujet.

Le Coran n'a pas pu être copié de la Bible, ici, puisque le Coran vient corriger la Bible.

Le Coran n'a pas pu être copié de la Bible, ici, puisque le Coran vient corriger la Bible.

Est-ce vraiment compliqué de corriger les erreurs de la bible ?

Le 18 janvier 2021 à 14:36:28 LevrierOM a écrit :

Le Coran n'a pas pu être copié de la Bible, ici, puisque le Coran vient corriger la Bible.

Est-ce vraiment compliqué de corriger les erreurs de la bible ?

La question est double, la question c'est surtout, à partir de quelle matière l'auteur du Coran a pu être au courant de cette information, est donc être historiquement exact à la lumière des infos auj, et donc venir même à corriger la Bible.

Subhanallah

Ça a regardé la masterclass de Many Prophets One Message ou quoi ?

Qu'il faudrait voir si ton affirmation est basée sur des études sérieuses et voir les discussions qui en sont ressorties
Si on apprend que tu as mal fait le travail ça posera plus problème. Déjà est-ce que dans le contexte de l'époque, la description des pharaons était la même que celle qui est décrit dans le Coran ? Ou est-ce que c'est le Coran qui a mis en place cette démonstration.

Le 18 janvier 2021 à 14:36:28 LevrierOM a écrit :

Le Coran n'a pas pu être copié de la Bible, ici, puisque le Coran vient corriger la Bible.

Est-ce vraiment compliqué de corriger les erreurs de la bible ?

mon cher levrier , ça ne sert à rien de blasphèmer meme si tu en as le droit

Le 18 janvier 2021 à 14:52:18 JHEdemission a écrit :
Ça a regardé la masterclass de Many Prophets One Message ou quoi ?

JHE
Ce topic c'est le tien, amuse toi dessus.

Déjà est-ce que dans le contexte de l'époque, la description des pharaons était la même que celle qui est décrit dans le Coran ? Ou est-ce que c'est le Coran qui a mis en place cette démonstration.

Développe

Le 18 janvier 2021 à 14:55:58 tounsisalaf a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:36:28 LevrierOM a écrit :

Le Coran n'a pas pu être copié de la Bible, ici, puisque le Coran vient corriger la Bible.

Est-ce vraiment compliqué de corriger les erreurs de la bible ?

mon cher levrier , ça ne sert à rien de blasphèmer meme si tu en as le droit

Non mais on dirait que c'est une réussite pour les musulmans de venir corriger les erreurs de la bible, honnêtement ça devait pas être compliqué à l'époque si tu avais accès aux différents livres et récits des autres empires. Et puis surtout le ton de base du topic est "piquant", je peux bien me permettre cette petite boutade.

ça par exemple c'est assez intéressant pour rester dans le sujet => https://twitter.com/LeppIIdd/status/1342579384935395328

Le 18 janvier 2021 à 15:00:04 LevrierOM a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:58 tounsisalaf a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:36:28 LevrierOM a écrit :

Le Coran n'a pas pu être copié de la Bible, ici, puisque le Coran vient corriger la Bible.

Est-ce vraiment compliqué de corriger les erreurs de la bible ?

mon cher levrier , ça ne sert à rien de blasphèmer meme si tu en as le droit

Non mais on dirait que c'est une réussite pour les musulmans de venir corriger les erreurs de la bible, honnêtement ça devait pas être compliqué à l'époque si tu avais accès aux différents livres et récits des autres empires. Et puis surtout le ton de base du topic est "piquant", je peux bien me permettre cette petite boutade.

oui je suis musulman mais je pense que lorsque tu mets le stickers
tu pourrais blesser balavo

Le 18 janvier 2021 à 15:00:04 LevrierOM a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:58 tounsisalaf a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:36:28 LevrierOM a écrit :

Le Coran n'a pas pu être copié de la Bible, ici, puisque le Coran vient corriger la Bible.

Est-ce vraiment compliqué de corriger les erreurs de la bible ?

mon cher levrier , ça ne sert à rien de blasphèmer meme si tu en as le droit

Non mais on dirait que c'est une réussite pour les musulmans de venir corriger les erreurs de la bible, honnêtement ça devait pas être compliqué à l'époque si tu avais accès aux différents livres et récits des autres empires.

Développe.

Parce qu'il me semble bien qu'à l'époque de la rédaction du Coran les profonds secrets de l'Egypte antiques étaient bien enterrés.
Déterré par la suite à la découverte et la traduction de la Pierre de Rosette dans les années 1800-1850.

Et puis surtout le ton de base du topic est "piquant", je peux bien me permettre cette petite boutade.

Je vois deux trois topics chrétiens en front page qui abordent aussi l'Islam sur un ton "piquant", alors j'imagine que c'est coutume ici chez les chrétiens et que ça ne doit pas les dérangés. Sinon ils n'auraient pas fait de topic aussi provocateurs sur l'Islam. Notez la différence que moi je parle d'Egypte antique, alors que les trolls chrétiens que j'ai vu aujourd'hui n'étaient ... que du troll chrétien, sans consistance intellectuelle.

Le 18 janvier 2021 à 15:01:19 JHE "Boboto-King" demission a écrit :
ça par exemple c'est assez intéressant pour rester dans le sujet => https://twitter.com/LeppIIdd/status/1342579384935395328

Merci le Roi

edit : ayaaaa ton thread parle directement de "Divine origin"
Moi je n'irais pas jusque là sur le topic

Le 18 janvier 2021 à 15:07:52 HenryDeLesqu1 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:01:19 JHE "Boboto-King" demission a écrit :
ça par exemple c'est assez intéressant pour rester dans le sujet => https://twitter.com/LeppIIdd/status/1342579384935395328

Merci le Roi

edit : ayaaaa ton thread parle directement de "Divine origin"
Moi je n'irais pas jusque là sur le topic

J'ai juste dit "c'est intéressant" attention

Le 18 janvier 2021 à 15:00:04 LevrierOM a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:58 tounsisalaf a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:36:28 LevrierOM a écrit :

Le Coran n'a pas pu être copié de la Bible, ici, puisque le Coran vient corriger la Bible.

Est-ce vraiment compliqué de corriger les erreurs de la bible ?

mon cher levrier , ça ne sert à rien de blasphèmer meme si tu en as le droit

Non mais on dirait que c'est une réussite pour les musulmans de venir corriger les erreurs de la bible, honnêtement ça devait pas être compliqué à l'époque si tu avais accès aux différents livres et récits des autres empires. Et puis surtout le ton de base du topic est "piquant", je peux bien me permettre cette petite boutade.

Ayaaaaa, t'as déjà ouvert un livre d'histoire ?

Le 18 janvier 2021 à 15:13:46 Innocentx8 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:00:04 LevrierOM a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:58 tounsisalaf a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:36:28 LevrierOM a écrit :

Le Coran n'a pas pu être copié de la Bible, ici, puisque le Coran vient corriger la Bible.

Est-ce vraiment compliqué de corriger les erreurs de la bible ?

mon cher levrier , ça ne sert à rien de blasphèmer meme si tu en as le droit

Non mais on dirait que c'est une réussite pour les musulmans de venir corriger les erreurs de la bible, honnêtement ça devait pas être compliqué à l'époque si tu avais accès aux différents livres et récits des autres empires. Et puis surtout le ton de base du topic est "piquant", je peux bien me permettre cette petite boutade.

Ayaaaaa, t'as déjà ouvert un livre d'histoire ?

Par contre tu vas mieux parler à LevrierOM stp

+

8 connectés, obligé il y en a un déter qui est en train d'écrire un pavé NRV

Le 18 janvier 2021 à 15:13:46 Innocentx8 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:00:04 LevrierOM a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:58 tounsisalaf a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:36:28 LevrierOM a écrit :

Le Coran n'a pas pu être copié de la Bible, ici, puisque le Coran vient corriger la Bible.

Est-ce vraiment compliqué de corriger les erreurs de la bible ?

mon cher levrier , ça ne sert à rien de blasphèmer meme si tu en as le droit

Non mais on dirait que c'est une réussite pour les musulmans de venir corriger les erreurs de la bible, honnêtement ça devait pas être compliqué à l'époque si tu avais accès aux différents livres et récits des autres empires. Et puis surtout le ton de base du topic est "piquant", je peux bien me permettre cette petite boutade.

Ayaaaaa, t'as déjà ouvert un livre d'histoire ?

J'abuse un peu (beaucoup) mais me dis pas que c'est impossible de pouvoir corriger la bible, même à l'époque tu peux avoir une réflexion cohérente sur le sujet en rechoppant des informations concordantes.
La structure du Coran et la manière dont les musulmans se comportaient avec leur interprétation du monde sous-entend qu'ils ont mis un certaine rigueur dans leur démarche.
Je dis pas que c'est une démonstration sans sens, je dis juste que tu peux trouver une explication rationnelle.

Le 18 janvier 2021 à 15:23:26 LevrierOM a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:13:46 Innocentx8 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:00:04 LevrierOM a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:58 tounsisalaf a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:36:28 LevrierOM a écrit :

> Le Coran n'a pas pu être copié de la Bible, ici, puisque le Coran vient corriger la Bible.

Est-ce vraiment compliqué de corriger les erreurs de la bible ?

mon cher levrier , ça ne sert à rien de blasphèmer meme si tu en as le droit

Non mais on dirait que c'est une réussite pour les musulmans de venir corriger les erreurs de la bible, honnêtement ça devait pas être compliqué à l'époque si tu avais accès aux différents livres et récits des autres empires. Et puis surtout le ton de base du topic est "piquant", je peux bien me permettre cette petite boutade.

Ayaaaaa, t'as déjà ouvert un livre d'histoire ?

J'abuse un peu (beaucoup) mais me dis pas que c'est impossible de pouvoir corriger la bible, même à l'époque tu peux avoir une réflexion cohérente sur le sujet en rechoppant des informations concordantes.
La structure du Coran et la manière dont les musulmans se comportaient avec leur interprétation du monde sous-entend qu'ils ont mis un certaine rigueur dans leur démarche.
Je dis pas que c'est une démonstration sans sens, je dis juste que tu peux trouver une explication rationnelle.

Non je ne pense pas que ce genre d'information en particulier, précis, sur la traduction d'un mot hiéroglyphe et son étude dans le temps à différentes périodes découpées de l'histoire de l'Egypte antique, était quelque chose qu'on pouvait trouver en Arabie centrale au 7 ème siècle dans un livre ou un manuscrit.
Les uniques informations concernant les traits, les grands traits de l'histoire de l'Egypte antique disponible en ce temps là, dans cette zone géographique là, ce sont les Bibles. Et concernant le détail historique dont on parle, les bibles étaient erronées.

Le 18 janvier 2021 à 15:23:26 LevrierOM a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:13:46 Innocentx8 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 15:00:04 LevrierOM a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:55:58 tounsisalaf a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 14:36:28 LevrierOM a écrit :

> Le Coran n'a pas pu être copié de la Bible, ici, puisque le Coran vient corriger la Bible.

Est-ce vraiment compliqué de corriger les erreurs de la bible ?

mon cher levrier , ça ne sert à rien de blasphèmer meme si tu en as le droit

Non mais on dirait que c'est une réussite pour les musulmans de venir corriger les erreurs de la bible, honnêtement ça devait pas être compliqué à l'époque si tu avais accès aux différents livres et récits des autres empires. Et puis surtout le ton de base du topic est "piquant", je peux bien me permettre cette petite boutade.

Ayaaaaa, t'as déjà ouvert un livre d'histoire ?

J'abuse un peu (beaucoup) mais me dis pas que c'est impossible de pouvoir corriger la bible, même à l'époque tu peux avoir une réflexion cohérente sur le sujet en rechoppant des informations concordantes.
La structure du Coran et la manière dont les musulmans se comportaient avec leur interprétation du monde sous-entend qu'ils ont mis un certaine rigueur dans leur démarche.
Je dis pas que c'est une démonstration sans sens, je dis juste que tu peux trouver une explication rationnelle.

Selon toi, combien il y avait d'hommes lettrés à l'époque ?
Combien y avait-il de bibliothèques en Europe ?
Combien des hommes lettrés avaient accès à ces bibliothèques ?
Combien d'ouvrages sur l'histoire des égyptiens avaient été rédigés ?
Combien de ces ouvrages étaient en Latin ?

Maintenant combien d'hommes lettrés, parlant le latin, ayant accès à une bibliothèque qui possèdent des ouvrages rédigés ou traduits en Latin sur l'histoire des égyptiens y avait-il ?

Les athées ont ce raccourcis de raisonnement qui leur fait projetés la connaissance actuelle à une époque où savoir lire, écrire et compter était encore réservé à une élite.
Si vous aviez vécu à cette époque, vous serrez probablement païens comme la majorité des gens à vouer un culte à des idoles que vous aurez construit de vos propres mains;

Ça me parait effectivement improbable qu'il y ait eu une connaissance ce fait en Arabie au temps du prophète. Maintenant on pourrait objecter en disant que possiblement l'auteur du Coran ayant joué sur la connotation négative du nom de pharaon, et voulant éviter les confusions, a préféré nommé autrement le roi d'Egypte qui régnait au temps de Joseph, ce qui n'aurait pas laissé 36.000 possibilités. D'autant plus que l'imaginaire pharaonique de l'Egypte antique est peut-être assez contemporain. Ça ne me parait pas être une thèse invraisemblable. Mais peut-être est-ce un miracle, qui sait