Sujet : le christianisme orthodoxe est plus raisonnable que le catholicisme
ClovisOrthodoxe
Le 23 juillet 2019 à 23:10:31 MaddAddam a écrit :
ClovisOrthodoxeQue pensez-vous des fols-en-christ ? Y en a-il encore ? Simulent-ils la folie ? Est-ce chrétien de se comporter de cette façon ? Est-ce que c'est propre à l'orthodoxie ou bien l'on retrouve le phénomène chez les catholiques et les protestants ?
Je pense que c'est un type particulier de Saints, et je pense que les Saints existent parmis nous sous toutes leur formes au moment où on parle.
Les fols en Christ existent depuis les débuts du Christianisme il n'y a pas de raison que la sainteté disparaisse de l'Eglise. Si je me souviens bien Sainte Xénia de Saint Pétersbourg est une fol en Christ récente.
En ce qui concerne les Saints Catholiques je ne m'y intéresse pas et je regrette qu'après qu'ils aient quitté l'Eglise les institutions papales de plus en plus temporelles ont fait la chasse la aux mystiques dans un premier temps ce qui est terrible... J'ai aussi beaucoup de suspicions quand au "renouveau mystique" catholique (Catherine de Sienne, Jean de la Croix, Marie Alacoque, François d'Assise), qui ne ressemble pas aux critères de sainteté ascétiques des premiers siècles, des pères du désert et de l'athos et même des mystiques occidentaux pré-schisme. Je trouve ça étrange que la lumière du mont Tabor ait laissé place aux stigmates qui sont une innovation et selon beaucoup psychosomatique, en gros je pense que ce renouveau mystique est surtout la mort de l'approche hésychaste pour l'approche émotionnelle promue par Loyola qui a mené à une féminisation du culte et a l'ajout de beaucoup de dogmes tardifs et suspicieux (par exemple le sacré coeur c'est noestorien et dans les modalité de la "révélation" très étrange). Le triomphe du Thomisme aussi c'est le fait de mettre la raison, l'intellect et la philosophie au dessus de l'âme, de l'expérience et de la mystique. Et dans la même veine je suis attristé que le monde catholique poursuive son combat contre les mystiques notamment le sort réservé aux derniers trappistes totalement mis au placard par la modernisation de l'Eglise Romaine...
Face a ce constat je préfère ne pas me prononcer quand au mysticisme occidental, mais j'invite ceux d'entre vous que ça intéresse à s'intéresser sérieusement à l'Hésychasme. Mais ces choses valent un topic entier.
Les fols en Christ son Chrétiens dans le sens qu'ils abandonnent tout pour les autres, et quand bien même ça ferait moins "classe" que les tradition plus stoïques ce sont aussi les hermites qui contruisent notre spiritualité
Le 23 juillet 2019 à 23:21:53 PourDieu a écrit :
Le 23 juillet 2019 à 23:03:24 Scroguard a écrit :
Le 23 juillet 2019 à 18:44:47 PourDieu a écrit :
Le 23 juillet 2019 à 18:31:40 Scroguard a écrit :
Le 23 juillet 2019 à 18:07:18 PourDieu a écrit :
> Le 23 juillet 2019 à 17:57:14 Scroguard a écrit :
>> Le 23 juillet 2019 à 17:41:33 PourDieu a écrit :
> >> Le 23 juillet 2019 à 17:31:37 Volsarturk a écrit :
> > >> Le 23 juillet 2019 à 17:17:06 PourDieu a écrit :
> > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:12:40 Volsarturk a écrit :
> > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:11:21 PourDieu a écrit :
> > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:06:10 Volsarturk a écrit :
> > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:04:34 PourDieu a écrit :
> > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:01:27 Osnenn a écrit :
> > > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 16:59:58 DantDeYon7 a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 16:54:42 Osnenn a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 16:51:04 DantDeYon7 a écrit :
> > > > > > > > > > > >Bah oui, je ne vais pas respecter des mecs qui débutent les hostilités et qui, par ailleurs, rejettent les enseignements de Jésus de ce fait
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Cocasse
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > T'es mythomane en fait ? Mec tout le monde a accès à la première page et voit que c'est toi qui a débuté les hostilités https://www.jeuxvideo.com/dantdeyon7/forums/message/993099807
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Relax c'était plutôt soft, cependant tu n'as pas hésité à te montrer raciste et puéril avec tes "wallah"
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Raciste ? Euh... Non ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Insulter les chrétiens de polythéistes ça va relax, dire un "source : Wallah" omg
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > C'est le bazar dans ta tête
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Allez, pas grave, #onpardonne; considérons que c'est l'occasion de rappeler qu'on est monothéistes et que l'on croit en un seul Dieu
> > > > > > >
> > > > > > > ça j'en doute pas le débat serait plutôt de justifier la trinité rationnellement
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Salut Volsar
> > > > > > Merci, c'est bien de nous reconnaître monothéistes
- Le mystère en christianisme est un fait qui relève de l'histoire du salut. Le Nouveau Testament, et particulièrement St Paul, emploie le terme "mystère de Dieu" (Col 2, 2) pour parler de "toute l'histoire sainte, depuis la venue du Christ ici-bas jusqu'à sa Parousie. L’Évangile est la révélation de ce mystère [...]" [1]. Le mystère, dans la foi chrétienne, n'est pas ce qu'on ne peut comprendre, mais ce qu'on n'a jamais fini de comprendre, et qui ne peut être compris de façon ultime que dans la foi.[...]
Un mystère dans notre foi ce n'est donc pas quelque chose d'irrationnel ni d'incompréhensible, mais au contraire
compréhensible, hein. Merci de le rappeler.
Tu ne saisis pas ce que dit notre religion, car le mystère est donné d'en haut; c'est ça le sens du mystère.
De la même manière, la Trinité est cette accès donné par Dieu à la profondeur de son Etre."Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Dieu seul peut nous en donner la connaissance en Se révélant comme Père, Fils et Saint-Esprit." (Catéchisme de l'Eglise Catholique)
tu es en train de dévier du sujet, je n'ai jamais dit que pour le catholique, la trinité ne lui semblait pas logique, c'est sa religion il y croit uniquement par l'effort de la foi aveugle et s'y soumet sans réflechir comme le signifie paul
eh puis, se convertir d'abord pour comprendre la trinité ensuite, que dieu lui révélerait juste après etre entré dans le catholicisme, ça me fait doucement marrer tellement c'est absurde en mode "j'ai la foi, donc je comprends".
bien ton raisonnement malhonnete et circulaire?Pas de sujet dévié; on est pile dedans; tu prétends nous expliquer ce qu'est un mystère, disant que c'était irrationnel et incompréhensible. Tu as fait erreur, voilà tout.
tu mens.
j'ai dit que c'était la trinité qui était irrationnelle et incompréhensible et je maintiens toujours ma position jusqu'à que tu m'apportes la preuve du contraire.
meme l'abbé guy pagès que certains prennent ici pour leur père le dit lui meme qu'elle est "incompréhensible, mais pas contradictoire".
je vais dans n'importe quel site à tendance catholique, j'en trouverais au moins 10 qui disent la meme chose, c'est un fait établi qu'elle est incompréhensible, c'est pourquoi on l'appelle mystere 
Par contre, je vois pas ton délire sur le fait de se convertir pour comprendre ensuite; je n'ai jamais prétendu ça.
Le mystère est donné non pas aux baptisés une fois baptisés, mais à toute l'Humanité, et si elle accepte le Christ, elle adhère aux mystères qui lui ont été donnés.
Donc c'est plutôt avant la conversion qu'on accepte par exemple la Trinité, hein?
bah non, c'est un fondement de votre foi, paul dit lui meme que la finalité de la compréhension se fait dans la foi meme si saint augustin appelle lui meme son dieu le dieu incompréhensible en parlant de la trinité dans le livre 15 
à moins d'avoir une foi aveugle ou de rentrer dans le christianisme sans etre convaincu, ni avoir rationnellement compris la trinité mais y aller parce que finalement on veut y croire, cela ne peut pas marcher
>je m'en fiche que vous croyiez en la trinité, mais n'essayez pas de dire qu'elle est rationnelle,
Elle l'est; cela m'est égal que tu ne la comprennes pas en vrai.
Je t'ai prouvé que non là-dessus, mais je ne veux surtout pas t'enfoncer , tout le monde à le droit d'être ignorant dd sa propre religion sur une question fondamentale où le principal de la foi repose meh
Tu n'as pas prouvé; tu as été biaisé sans doute par une conception du mystère qui se définit par l'incompréhension. Un mystère, justement, n'est pas "quelque chose qu'on ne sait pas", mais que l'on comprend parce qu'il nous est donné.
mais qu'est-ce que tu racontes? elle n'est donné qu'aux chrétiens qui sont déjà converti et qui ont la foi, de ce fait ils sont obligés d'y croire sans raisonner
Cf le point du catéchisme cité avant, simplement lire... Le mystère est donné d'en haut et n'attend pas forcément la conversion. Par exemple, le mystère de la Trinité est la révélation de Dieu en tant que Père, Fils, Esprit. Ce n'est qu'après leur révélation que ces éléments permettent d'éclairer par exemple des passages des Ecritures, etc
paul qui dit que la finalité de la compréhension se fait dans la foi> ton interpretation de la catechese
tes opinions personnelles, tout comme celle de balavoo et azlok, ne m'intéressent pas
- Le mystère en christianisme est un fait qui relève de l'histoire du salut. Le Nouveau Testament, et particulièrement St Paul, emploie le terme "mystère de Dieu" (Col 2, 2) pour parler de "toute l'histoire sainte, depuis la venue du Christ ici-bas jusqu'à sa Parousie. L’Évangile est la révélation de ce mystère [...]" [1]. Le mystère, dans la foi chrétienne, n'est pas ce qu'on ne peut comprendre, mais ce qu'on n'a jamais fini de comprendre, et qui ne peut être compris de façon ultime que dans la foi.[...]
paul dit qu'on n'a jamais fini de comprendre, et l'on ne peut comprendre sa finalité qu'en n'y croyant, pas bete le paul
Mais contrairement à ce que tu dis, relis ce que tu cites toi-même.
Le mystère n'est PAS ce qu'on ne peut pas comprendre = on peut le comprendre.
c'est toi qui ne comprends pas, et j'ai jamais dit le contraire, en ayant une foi aveugle et en étant déjà chrétien, on peut faire semblant de la comprendre puisqu'on se converti en ayant une idée vague de la trinité et qu'elle est censé se faire comprendre après en ayant une foi aveugle, malin ce paul
au vu de ma réponse au-dessus et de ta larmoyante réponse pour conclure ta diffamation et precher dans un débat, je ne ferais aucun commentaire
Si l'islam a clairement institué le fait que les "gens du livre" croient tous au même dieu alors le musulman qui remet cela en cause est-il réellement musulman ?
Ou alors c'est une lecture de l'islam qui ne considère même plus les chrétiens comme étant croyants? ... 
Si en 15 siècles de religion musulmane aucun musulman n'a jugé bon de massacrer les coptes d'Égypte ou les arméniens. C'est peut-être que finalement la trinité n'est pas un problème si grave.
Quand les musulmans parlent d'association c'est sûrement par rapport aux objets et êtres vivants de notre réalité physique. Après je peux me tromper...
Enfin certains musulmans d'aujourd'hui ont rendu licite le sang des chrétiens comme prétexte de guerre de civilisation. Au final ils tuent les chrétiens à défaut de pouvoir les soumettre c'est un fait. Malheureusement pour eux ils se perdent en faux prétextes et se trompent de combat.
Un chrétien c'est toujours un frère de religion pour un musulman cela semble évident. Même si ils reconnaissent pas le dernier des prophètes (tout comme jésus n'est pas reconnu par ses prédécesseurs)
L'histoire a connu de nombreuses alliance entre chrétiens et musulmans. Sous Guillaume II, Louis XIV ou Charlemagne (dans le désordre).
En plus de ça l'évangélisation des peuples musulmans n'a été une priorité que durant la reconquista espagnole et la conquête de la Sicile.
On a jamais vu en dehors de ça des volontés affichés de la part des un ou des autres de faire valoir ses points de vue. (et cela même dans les états croisés comme celui de Antioche)
Même Napoléon et les britanniques qui ont suivit n'ont pas essayé en Égypte et en Algérie.
Et pareil en Grèce et en Hongrie/Croatie avec les Ottomans.
Par contre la partition de l'Inde est une tragédie en fait. On peut comprendre le ressenti des pakistanais sur le sujet 
PourDieu
Le 24 juillet 2019 à 00:22:01 Scroguard a écrit :
Le 23 juillet 2019 à 23:21:53 PourDieu a écrit :
Le 23 juillet 2019 à 23:03:24 Scroguard a écrit :
Le 23 juillet 2019 à 18:44:47 PourDieu a écrit :
Le 23 juillet 2019 à 18:31:40 Scroguard a écrit :
> Le 23 juillet 2019 à 18:07:18 PourDieu a écrit :
>> Le 23 juillet 2019 à 17:57:14 Scroguard a écrit :
> >> Le 23 juillet 2019 à 17:41:33 PourDieu a écrit :
> > >> Le 23 juillet 2019 à 17:31:37 Volsarturk a écrit :
> > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:17:06 PourDieu a écrit :
> > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:12:40 Volsarturk a écrit :
> > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:11:21 PourDieu a écrit :
> > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:06:10 Volsarturk a écrit :
> > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:04:34 PourDieu a écrit :
> > > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:01:27 Osnenn a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 16:59:58 DantDeYon7 a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 16:54:42 Osnenn a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 16:51:04 DantDeYon7 a écrit :
> > > > > > > > > > > > >Bah oui, je ne vais pas respecter des mecs qui débutent les hostilités et qui, par ailleurs, rejettent les enseignements de Jésus de ce fait
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Cocasse
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > T'es mythomane en fait ? Mec tout le monde a accès à la première page et voit que c'est toi qui a débuté les hostilités https://www.jeuxvideo.com/dantdeyon7/forums/message/993099807
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Relax c'était plutôt soft, cependant tu n'as pas hésité à te montrer raciste et puéril avec tes "wallah"
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Raciste ? Euh... Non ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Insulter les chrétiens de polythéistes ça va relax, dire un "source : Wallah" omg
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > C'est le bazar dans ta tête
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> > > > > > > > > Allez, pas grave, #onpardonne; considérons que c'est l'occasion de rappeler qu'on est monothéistes et que l'on croit en un seul Dieu
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> > > > > > > > ça j'en doute pas le débat serait plutôt de justifier la trinité rationnellement
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> > > > > > > Salut Volsar
> > > > > > > Merci, c'est bien de nous reconnaître monothéistes
- Le mystère en christianisme est un fait qui relève de l'histoire du salut. Le Nouveau Testament, et particulièrement St Paul, emploie le terme "mystère de Dieu" (Col 2, 2) pour parler de "toute l'histoire sainte, depuis la venue du Christ ici-bas jusqu'à sa Parousie. L’Évangile est la révélation de ce mystère [...]" [1]. Le mystère, dans la foi chrétienne, n'est pas ce qu'on ne peut comprendre, mais ce qu'on n'a jamais fini de comprendre, et qui ne peut être compris de façon ultime que dans la foi.[...]
Un mystère dans notre foi ce n'est donc pas quelque chose d'irrationnel ni d'incompréhensible, mais au contraire
compréhensible, hein. Merci de le rappeler.
Tu ne saisis pas ce que dit notre religion, car le mystère est donné d'en haut; c'est ça le sens du mystère.
De la même manière, la Trinité est cette accès donné par Dieu à la profondeur de son Etre."Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Dieu seul peut nous en donner la connaissance en Se révélant comme Père, Fils et Saint-Esprit." (Catéchisme de l'Eglise Catholique)
tu es en train de dévier du sujet, je n'ai jamais dit que pour le catholique, la trinité ne lui semblait pas logique, c'est sa religion il y croit uniquement par l'effort de la foi aveugle et s'y soumet sans réflechir comme le signifie paul
eh puis, se convertir d'abord pour comprendre la trinité ensuite, que dieu lui révélerait juste après etre entré dans le catholicisme, ça me fait doucement marrer tellement c'est absurde en mode "j'ai la foi, donc je comprends".
bien ton raisonnement malhonnete et circulaire?Pas de sujet dévié; on est pile dedans; tu prétends nous expliquer ce qu'est un mystère, disant que c'était irrationnel et incompréhensible. Tu as fait erreur, voilà tout.
tu mens.
Oulo tu as les allégations faciles toi calme toi prends de l'eau
j'ai dit que c'était la trinité qui était irrationnelle et incompréhensible et je maintiens toujours ma position jusqu'à que tu m'apportes la preuve du contraire.
Réfléchis. La Trinité est un mystère hein ?
Or, un mystère par sa définition, sur laquelle nous discutons depuis quelques messages hein, est rationnel et compréhensible.
Donc la Trinité, contrairement à ce que tu dis, est bien rationnelle et compréhensible.
Donc calme toi stp et pense que les gens peuvent parler sans penser à mentir; arrête ta parano merci.
Ce que tu sembles confondre, c'est que la notion de mystère supposant une révélation venant d'en haut, le mystère n'est pas une révélation qui se rend accessible par la raison seule, où on y viendrait naturellement sans que Dieu ne nous le révèle. De même, le fait qu'il soit compréhensible (et ce sont bien les termes que tu cites toi-même, mais je ne sais vraiment pas comment tu lis) , n'empêche pas que ce mystère soit toujours plus approfondi 
On parle par ex de mystère pascal aussi.
meme l'abbé guy pagès que certains prennent ici pour leur père le dit lui meme qu'elle est "incompréhensible, mais pas contradictoire".
je vais dans n'importe quel site à tendance catholique, j'en trouverais au moins 10 qui disent la meme chose, c'est un fait établi qu'elle est incompréhensible, c'est pourquoi on l'appelle mystere
A un moment donné faut arrêter de croire aussi que ce qui sort de la bouche de nos prêtres est dans 100% des cas toujours juste. Tu as cité toi-même un propos sur le mystère donc restons clairs.
Déjà, je ne sais même pas dans quel sens il aurait utilisé le mot compréhensible ici, puisque tu le cites, et je n'ai pas que ça à faire de vérifier. Est-ce que c'est, comme le propos que tu cites, dans le sens où on peut le comprendre, mais que ce processus étant continu, qu'on y réfléchit toujours plus, il n'est pas totalement maîtrisable et en ce sens il a fourché en disant incompréhensible ? Ou est-ce qu'il contredit la définition claire sur laquelle nous discutons et qui considère que c'est compréhensible ?
C'est pour ça que traiter des bases c'est mieux. Si tu comptes sortir à chaque fois les propos d'un homme qui fait des débats sur le net pour justifier ce qui peut être plus facilement discuté sur des bases sereines, on n'est pas sortis de l'auberge. C'est comme si je te renvoyais systématiquement à un lambda du débat pour traiter des aspects de ta religion. Evitons de multiplier les maillons quand c'est inutile merci.
Par contre, je vois pas ton délire sur le fait de se convertir pour comprendre ensuite; je n'ai jamais prétendu ça.
Le mystère est donné non pas aux baptisés une fois baptisés, mais à toute l'Humanité, et si elle accepte le Christ, elle adhère aux mystères qui lui ont été donnés.
Donc c'est plutôt avant la conversion qu'on accepte par exemple la Trinité, hein?bah non, c'est un fondement de votre foi, Paul dit lui meme que la finalité de la compréhension se fait dans la foi meme si saint Augustin appelle lui meme son dieu le Dieu incompréhensible en parlant de la trinité dans le livre 15
à moins d'avoir une foi aveugle ou de rentrer dans le christianisme sans etre convaincu, ni avoir rationnellement compris la trinité mais y aller parce que finalement on veut y croire, cela ne peut pas marcher
Idem, faut voir dans quel contexte et sens ces termes sont utilisés.
Si tu veux bien donner les passages complets de Saint Augustin, qui m'intéresse plus, je veux bien.
Disons que je préfère vérifier tes dires, vu que sur la définition que tu as donnée précédemment, tu n'as pas vu qu'elle affirmait que le mystère était compréhensible.
mais qu'est-ce que tu racontes? elle n'est donné qu'aux chrétiens qui sont déjà converti et qui ont la foi, de ce fait ils sont obligés d'y croire sans raisonner
Cf le point du catéchisme cité avant, simplement lire... Le mystère est donné d'en haut et n'attend pas forcément la conversion. Par exemple, le mystère de la Trinité est la révélation de Dieu en tant que Père, Fils, Esprit. Ce n'est qu'après leur révélation que ces éléments permettent d'éclairer par exemple des passages des Ecritures, etc
Paul qui dit que la finalité de la compréhension se fait dans la foi> ton interpretation de la catechese
Tu cites une définition en te trompant sur des mots simples et tu insistes sur des ambiguités.
Au sujet de Saint Paul, et alors ? Que l'on adhère et apprenne toujours plus, de quoi réfléchir, avec un mystère, c'est sa définition; que l'on en déduise que ce mystère est irrationnel et incompréhensible comme tu le fais, il y a un pas que tu fais et qui n'est pas dans le sens de ce que dit notre foi.
Mais contrairement à ce que tu dis, relis ce que tu cites toi-même.
Le mystère n'est PAS ce qu'on ne peut pas comprendre = on peut le comprendre.c'est toi qui ne comprends pas, et j'ai jamais dit le contraire, en ayant une foi aveugle et en étant déjà chrétien, on peut faire semblant de la comprendre puisqu'on se converti en ayant une idée vague de la trinité et qu'elle est censé se faire comprendre après en ayant une foi aveugle, malin ce paul
C'est toi qui insiste en voulant dire qu'elle est irrationnelle et incompréhensible, hein, alors dire que tu n'as jamais dit le contraire faut pas abuser non plus.
Ce que je comprends pas, là, c'est ton insistance à parler du fait qu'on en apprend toujours, qu'on n'a pas fini de comprendre = problème à tes yeux. Puisque tu es musulman : est-ce que tu sais tout d'Allah ? ou il y a des choses que tu ne sais pas ? est-ce que ce que tu sais d'Allah est compréhensible ? ce que tu continues d'apprendre sur Allah est compréhensible ?
Ce sont des questions rhétoriques.
Comprends que c'est similaire pour nous...
Le 24 juillet 2019 à 08:05:02 PourDieu a écrit :
Le 24 juillet 2019 à 00:22:01 Scroguard a écrit :
Le 23 juillet 2019 à 23:21:53 PourDieu a écrit :
Le 23 juillet 2019 à 23:03:24 Scroguard a écrit :
Le 23 juillet 2019 à 18:44:47 PourDieu a écrit :
> Le 23 juillet 2019 à 18:31:40 Scroguard a écrit :
>> Le 23 juillet 2019 à 18:07:18 PourDieu a écrit :
> >> Le 23 juillet 2019 à 17:57:14 Scroguard a écrit :
> > >> Le 23 juillet 2019 à 17:41:33 PourDieu a écrit :
> > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:31:37 Volsarturk a écrit :
> > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:17:06 PourDieu a écrit :
> > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:12:40 Volsarturk a écrit :
> > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:11:21 PourDieu a écrit :
> > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:06:10 Volsarturk a écrit :
> > > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:04:34 PourDieu a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 17:01:27 Osnenn a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 16:59:58 DantDeYon7 a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 16:54:42 Osnenn a écrit :
> > > > > > > > > > > > >> Le 23 juillet 2019 à 16:51:04 DantDeYon7 a écrit :
> > > > > > > > > > > > > >Bah oui, je ne vais pas respecter des mecs qui débutent les hostilités et qui, par ailleurs, rejettent les enseignements de Jésus de ce fait
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Cocasse
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > T'es mythomane en fait ? Mec tout le monde a accès à la première page et voit que c'est toi qui a débuté les hostilités https://www.jeuxvideo.com/dantdeyon7/forums/message/993099807
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Relax c'était plutôt soft, cependant tu n'as pas hésité à te montrer raciste et puéril avec tes "wallah"
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Raciste ? Euh... Non ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Insulter les chrétiens de polythéistes ça va relax, dire un "source : Wallah" omg
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> > > > > > > > > > > C'est le bazar dans ta tête
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> > > > > > > > > > Allez, pas grave, #onpardonne; considérons que c'est l'occasion de rappeler qu'on est monothéistes et que l'on croit en un seul Dieu
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> > > > > > > > > ça j'en doute pas le débat serait plutôt de justifier la trinité rationnellement
> > > > > > > >
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> > > > > > > > Salut Volsar
> > > > > > > > Merci, c'est bien de nous reconnaître monothéistes
> * Le mystère en christianisme est un fait qui relève de l'histoire du salut. Le Nouveau Testament, et particulièrement St Paul, emploie le terme "mystère de Dieu" (Col 2, 2) pour parler de "toute l'histoire sainte, depuis la venue du Christ ici-bas jusqu'à sa Parousie. L’Évangile est la révélation de ce mystère [...]" [1]. Le mystère, dans la foi chrétienne, n'est pas ce qu'on ne peut comprendre, mais ce qu'on n'a jamais fini de comprendre, et qui ne peut être compris de façon ultime que dans la foi.[...]
Un mystère dans notre foi ce n'est donc pas quelque chose d'irrationnel ni d'incompréhensible, mais au contraire
compréhensible, hein. Merci de le rappeler.
Tu ne saisis pas ce que dit notre religion, car le mystère est donné d'en haut; c'est ça le sens du mystère.
De la même manière, la Trinité est cette accès donné par Dieu à la profondeur de son Etre."Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Dieu seul peut nous en donner la connaissance en Se révélant comme Père, Fils et Saint-Esprit." (Catéchisme de l'Eglise Catholique)
tu es en train de dévier du sujet, je n'ai jamais dit que pour le catholique, la trinité ne lui semblait pas logique, c'est sa religion il y croit uniquement par l'effort de la foi aveugle et s'y soumet sans réflechir comme le signifie paul
eh puis, se convertir d'abord pour comprendre la trinité ensuite, que dieu lui révélerait juste après etre entré dans le catholicisme, ça me fait doucement marrer tellement c'est absurde en mode "j'ai la foi, donc je comprends".
bien ton raisonnement malhonnete et circulaire?Pas de sujet dévié; on est pile dedans; tu prétends nous expliquer ce qu'est un mystère, disant que c'était irrationnel et incompréhensible. Tu as fait erreur, voilà tout.
tu mens.
Oulo tu as les allégations faciles toi calme toi prends de l'eau
malaise
j'ai dit que c'était la trinité qui était irrationnelle et incompréhensible et je maintiens toujours ma position jusqu'à que tu m'apportes la preuve du contraire.
Réfléchis. La Trinité est un mystère hein ?
Or, un mystère par sa définition, sur laquelle nous discutons depuis quelques messages hein, est rationnel et compréhensible.
pauvre péronnelle, à force de mentir et de vouloir remplir ton ignorance par des phrases meubles, t'en vient meme à nier la réalité, si c'est pas pathétique et minable ça
allez je suis gentil, je vais te fournir une définition officielle du mystère et te montrer qu'elle n'est pas rationnel, ni compréhensible:
- RELIG. CHRÉT. Dogme révélé comme objet de foi, et qui ne peut être expliqué par la raison
https://www.cnrtl.fr/definition/myst%C3%A8re
rien que ça ça me suffit pour montrer que tu ne connais pas ta foi et que tu te trompes lourdement sur ce que tu penses connaitre, mais je suis gentil, je ne vais pas multiplier les adjectifs pour t'enfoncer dans ta pls
Donc calme toi stp et pense que les gens peuvent parler sans penser à mentir; arrête ta parano merci.
c'est bien ce que je pensais, tu mens mais sans le savoir en disant que le mystère est compréhensible et rationnel, je n'ai aucune parano par contre, qualifier l'autre de malade me semble faire partie de la rhétorique stalinienne, étonnant pour une catholique
Ce que tu sembles confondre, c'est que la notion de mystère supposant une révélation venant d'en haut, le mystère n'est pas une révélation qui se rend accessible par la raison seule, où on y viendrait naturellement sans que Dieu ne nous le révèle. De même, le fait qu'il soit
compréhensible(et ce sont bien les termes que tu cites toi-même, mais je ne sais vraiment pas comment tu lis) , n'empêche pas que ce mystère soit toujours plus approfondi
On parle par ex de mystère pascal aussi.
le mystère n'est pas une révélation qui se rend accessible par la raison seule
ayaaaa, c'est trop facile pour moi si tu te mets à te contredire toute seule comme une grande
meme l'abbé guy pagès que certains prennent ici pour leur père le dit lui meme qu'elle est "incompréhensible, mais pas contradictoire".
je vais dans n'importe quel site à tendance catholique, j'en trouverais au moins 10 qui disent la meme chose, c'est un fait établi qu'elle est incompréhensible, c'est pourquoi on l'appelle mystereA un moment donné faut arrêter de croire aussi que ce qui sort de la bouche de nos prêtres est dans 100% des cas toujours juste. Tu as cité toi-même un propos sur le mystère donc restons clairs.
oui, tes pretres ont tort, quasi tous les sites catho ont tort, paul à tort et augustin à tort sauf toi, et je dois croire une catho random qui contredit son propre courant, meme balavoo est plus cohérent que toi en se considérant aux yeux des autres comme hérétique
Déjà, je ne sais même pas dans quel sens il aurait utilisé le mot compréhensible ici, puisque tu le cites, et je n'ai pas que ça à faire de vérifier. Est-ce que c'est, comme le propos que tu cites, dans le sens où on peut le comprendre, mais que ce processus étant continu, qu'on y réfléchit toujours plus, il n'est pas totalement maîtrisable et en ce sens il a fourché en disant incompréhensible ? Ou est-ce qu'il contredit la définition claire sur laquelle nous discutons et qui considère que c'est compréhensible ?
je n'ai pas que ça à faire de vérifier.
essaie de te cultiver et apprendre ta religion avant de discuter avec moi, ainsi que certains de tes camarades dans les pages précédentes qui ont tentés comme des pitres d'expliquer la trinité par les mathématiques
si tu contredis la définition du mystère donné par cntrl qui reprennent celle de la religion chrétienne et que tu persistes à mentir, je veux bien faire un topic sur ça en incluant les textes d'augustin
PourDieu
Le 24 juillet 2019 à 23:31:20 Scroguard a écrit :
tu mens.
Oulo tu as les allégations faciles toi calme toi prends de l'eau
malaise
Bah oui, après tu vois avec Dieu chacun ses fardeaux hein
j'ai dit que c'était la trinité qui était irrationnelle et incompréhensible et je maintiens toujours ma position jusqu'à que tu m'apportes la preuve du contraire.
Réfléchis. La Trinité est un mystère hein ?
Or, un mystère par sa définition, sur laquelle nous discutons depuis quelques messages hein, est rationnel et compréhensible.pauvre péronnelle,
Quelle douceur damoiseau 
à force de mentir et de vouloir remplir ton ignorance par des phrases meubles, t'en vient meme à nier la réalité, si c'est pas pathétique et minable ça
Gneu gneu gneu aucun argument c'est étonnant
allez je suis gentil, je vais te fournir une définition officielle du mystère et te montrer qu'elle n'est pas rationnel, ni compréhensible:
- RELIG. CHRÉT. Dogme révélé comme objet de foi, et qui ne peut être expliqué par la raison
https://www.cnrtl.fr/definition/myst%C3%A8re
Je te donne la définition du mystère selon le dogme catholique, à partir de la source, le catéchisme, et tu me donnes une définition incomplète du CNRTL parce qu'elle convient à tes lunettes.
Non, ça ne marche pas comme ça, cette mauvaise foi à insister sur les sources ambigues quand le clair est donné
Ca fait plusieurs fois que je t'explique qu'on ne peut arriver naturellement au mystère par la raison seule, mais que révélé, le mystère n'en est pas moins compréhensible, mais tu forces c'est dingue
Catéchisme
- "La Trinité est un mystère de foi au sens strict, un des " mystères cachés en Dieu, qui ne peuvent être connus s’ils ne sont révélés d’en haut "
Et c'est pour ça qu'on peut toujours approfondir cette connaissance révélée et son sens :
- "Dieu certes a laissé des traces de son être trinitaire dans son œuvre de Création et dans sa Révélation au cours de l’Ancien Testament.
- ""Mais l’intimité de Son Être comme Trinité Sainte constitue un mystère inaccessible à la seule raison et même à la foi d’Israël avant l’Incarnation du Fils de Dieu et la mission du Saint Esprit ."
- "Toute l’histoire du salut n’est autre que l’histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s’unit les hommes qui se détournent du péché"
C'est pour ça que la définition est rappelée :
"Les théologiens catholiques ont défini le mystère comme une vérité inaccessible à la raison, mais que Dieu donne à connaître en se révélant. Le mystère ne signifie pas que la foi et les vérités de foi soient contraires à l’intelligence et à la raison, mais qu’elles en dépassent les limites."
https://eglise.catholique.fr/glossaire/mystere/
Aucun commentaire.
Connais pas ta foi et que tu te trompes lourdement sur ce que tu penses connaitre, mais je suis gentil, je ne vais pas multiplier les adjectifs pour t'enfoncer dans ta pls
J'ai peur, il a enfin sorti le mot PLS je vais me cacher oulala 
t'as 15 ans ou quoi ?
Donc calme toi stp et pense que les gens peuvent parler sans penser à mentir; arrête ta parano merci.
c'est bien ce que je pensais, tu mens mais sans le savoir
C'est ballot quand même, mentir suppose une conscience hein?
Avec le CNRTL que tu affectionnes 
:
Affirmer, dire pour vrai ce qu'on sait être faux nier quelque chose de vrai.
https://www.cnrtl.fr/definition/mentir
Donc encore une fois attention à tes allégations.
je n'ai aucune parano par contre, qualifier l'autre de malade me semble faire partie de la rhétorique stalinienne, étonnant pour une catholique
Le communisme c'est pas notre truc désolée, pas de conflit de blouses blanches pour moi tkt
Par contre j'appelle un chat un chat, c'est très catholique oui, que veux-tu.
Quand tu veux (faire) croire que tes interlocuteurs sont des menteurs alors que tu discutes tranquillement sur un désaccord, y a de quoi être bouche bée.
Ce que tu sembles confondre, c'est que la notion de mystère supposant une révélation venant d'en haut, le mystère n'est pas une révélation qui se rend accessible par la raison seule, où on y viendrait naturellement sans que Dieu ne nous le révèle. De même, le fait qu'il soit
compréhensible(et ce sont bien les termes que tu cites toi-même, mais je ne sais vraiment pas comment tu lis) , n'empêche pas que ce mystère soit toujours plus approfondi
On parle par ex de mystère pascal aussi.le mystère n'est pas une révélation qui se rend accessible 'par la raison seule'''''
Oui merci pour le rappel, je crois pas que tu comprennes ce que ça signifie.
Ca ne veut certainement pas dire qu'il ne se rend pas accessible à la raison tout court.
oui, tes pretres ont tort, quasi tous les sites catho ont tort, paul à tort et augustin à tort sauf toi, et je dois croire une catho random qui contredit son propre courant, meme balavoo est plus cohérent que toi en se considérant aux yeux des autres comme hérétique
J'attends toujours les passages de Saint Augustin hein?
Me dire que Saint Augustin ne comprenait pas la Trinité par exemple, c'est surprenant, donc j'attends tes passages.
Pour le cas du prêtre, je te renvoie à mon propos sur le sens incompréhensible, que veux-tu, tu n'alimentes pas le sujet tu n'argumentes pas.
Déjà, je ne sais même pas dans quel sens il aurait utilisé le mot compréhensible ici, puisque tu le cites, et je n'ai pas que ça à faire de vérifier. Est-ce que c'est, comme le propos que tu cites, dans le sens où on peut le comprendre, mais que ce processus étant continu, qu'on y réfléchit toujours plus, il n'est pas totalement maîtrisable et en ce sens il a fourché en disant incompréhensible ? Ou est-ce qu'il contredit la définition claire sur laquelle nous discutons et qui considère que c'est compréhensible ?
je n'ai pas que ça à faire de vérifier.
Bah oui, tu lances une citation, je n'ai ni le contexte ni rien; donc oui je n'ai pas que ça à faire de vérifier. Transcris le discours du père Pagès et on pourra voir ce qu'il entendait par là, si on y arrive dumoins.
essaie de te cultiver et apprendre ta religion avant de discuter avec moi, ainsi que certains de tes camarades dans les pages précédentes qui ont tentés comme des pitres d'expliquer la trinité par les mathématiques
C'est sûr que j'apprendrai pas ma religion avec toi 
Et concernant Dieu et les maths, oui, je confirme que Dieu n'est pas une équation.
Toi, tu oserais mettree Dieu dans une formule mathématique?
Allez, j'attends ta formule. Ne dis pas Dieu = 1, car nous aussi.
Je t'attends.
si tu contredis la définition du mystère donné par cntrl qui reprennent celle de la religion chrétienne et que tu persistes à mentir, je veux bien faire un topic sur ça en incluant les textes d'augustin
Bah les citations de seconde main ça a le défaut de risquer l'ambiguité. CNRTL c'est bien pour le vocabulaire général; en théologie mieux vaut se référer au catéchisme si tu veux discuter avec un catholique; le bon sens même, mais tu retiens ce qui t'arrange, hein ?
GrandHomerique
Le catholicisme n'est surtout pas du christianisme, c'est un paganisme créé par les juifs dans le but de décrédibiliser le message du Christ dans une illusion collectiviste. Paul est un agent infiltré aussi.