si le but avait été tout autre, les occidentaux n'auraient pas tenté à plusieurs reprises et en vain, d'arrêter l'esclavagisme des côtes barbaresques"

il faut toujours faire croire que nos attentions sont bonnes quand on envahit pille un pays tu ne le sais pas depuis le temps?? ça toujours été comme ça tu te fais naïf ?? Tout le monde s'en fout de dieu la seule chose qui compte c'est son intérêt on s'en couvre du mot dieu pour que ça passe mieux PURE HYPOCRISIE l'esclavage des barbaresque est le même que ceux que les pays chrétiens pratiquaient contre les musulmans aussi

Le 24 avril 2019 à 18:09:18 --Waleed-- a écrit :
Bush n'était pas chrétien ? Pourtant il a employé le mot de "croisade" pour justifier la guerre en Irak.

Non il n'était pas chrétien car il nie ouvertement que Jésus-Christ est la seule voie pour être sauvé et pense que les chrétiens et les musulmans prient le même Dieu, désolé de te décevoir.

Concernant le terme de croisade ça prouve que t'es un niaiseux, ça a été utilisé dans un sens non-religieux et militaire, Dwight D.Eisenhower parlait de croisade aussi pour décrire le débarquement de Normandie, arrête tes bêtises.

Le 24 avril 2019 à 18:08:39 --Waleed-- a écrit :
Oliver : faux. En Irak la plupart des civil ont était tué par l'aviation américaine.

Absolument pas, et de toute façon c'est statistiquement impossible.

Le 24 avril 2019 à 18:17:10 Madinatounabi a écrit :

Non il n'était pas chrétien car il nie ouvertement que Jésus-Christ est la seule voie pour être sauvé et pense que les chrétiens et les musulmans prient le même Dieu, désolé de te décevoir.

Si on applique les critères de l'annulatif, aucuns de ceux qui perpétuent ces turpitudes ne suivent la voie prophétique, ni la voie musulmane...

? Je ne suis pas sûr de comprendre ta phrase

Le 24 avril 2019 à 18:12:52 roijuba1 a écrit :
si le but avait été tout autre, les occidentaux n'auraient pas tenté à plusieurs reprises et en vain, d'arrêter l'esclavagisme des côtes barbaresques"

il faut toujours faire croire que nos attentions sont bonnes quand on envahit pille un pays tu ne le sais pas depuis le temps?? ça toujours été comme ça tu te fais naïf ?? Tout le monde s'en fout de dieu

le rapport avec Dieu dont "tout le monde s'en fout" soi-disant ?
les côtes européennes étaient transformées en désert, tellement les massacres, pillages furent intenses et les survivants ont fui à l'intérieur des terres et dans les montagnes

l'esclavage des barbaresque est le même que ceux que les pays chrétiens pratiquaient contre les musulmans aussi

bien sûr, le même avec les tortures et l'exploitation jusqu'à ce que mort s'ensuive en quelques mois ou quelques années, et remplacement sans fin par de nouvelles victimes

Le 24 avril 2019 à 18:19:22 Oliver-Cromwell a écrit :

Le 24 avril 2019 à 18:17:10 Madinatounabi a écrit :

Non il n'était pas chrétien car il nie ouvertement que Jésus-Christ est la seule voie pour être sauvé et pense que les chrétiens et les musulmans prient le même Dieu, désolé de te décevoir.

Si on applique les critères de l'annulatif, aucuns de ceux qui perpétuent ces turpitudes ne suivent la voie prophétique, ni la voie musulmane...

? Je ne suis pas sûr de comprendre ta phrase

Je veux dire, si tu utilises comme argument que ceux qui perpétuent ces turpitudes suivent la voie de l'islam, et que dans le même temps ceux qui se revendiquent chrétiens ne le sont pas du fait de certaines allocutions, il faut alors être consistant et dénier toute proximité avec l'islam de ces hommes, tout comme nies aux autres toute proximité avec le christianisme.

Ce qui en soit, me semble cohérent.

Le 24 avril 2019 à 18:04:13 --Waleed-- a écrit :
Débat stérile. En tant qu'algérien je me fout éperdument du génocide arménien , il ne me concerne ni de près ni de loin.

T'as pas de coeur, tu ne pense qu'à ton "peuple"

Et c'est toi qui est venu la ramener, regarde le titre du topic

Arrêtez de mentir vous savez très bien que les musulmans s'entre tuent dans leurs Pays, les premières victimes de musulmans en nombre sont musulmans

Le 24 avril 2019 à 18:26:12 Madinatounabi a écrit :

Le 24 avril 2019 à 18:19:22 Oliver-Cromwell a écrit :

Le 24 avril 2019 à 18:17:10 Madinatounabi a écrit :

Non il n'était pas chrétien car il nie ouvertement que Jésus-Christ est la seule voie pour être sauvé et pense que les chrétiens et les musulmans prient le même Dieu, désolé de te décevoir.

Si on applique les critères de l'annulatif, aucuns de ceux qui perpétuent ces turpitudes ne suivent la voie prophétique, ni la voie musulmane...

? Je ne suis pas sûr de comprendre ta phrase

Je veux dire, si tu utilises comme argument que ceux qui perpétuent ces turpitudes suivent la voie de l'islam, et que dans le même temps ceux qui se revendiquent chrétiens ne le sont pas du fait de certaines allocutions, il faut alors être consistant et dénier toute proximité avec l'islam de ces hommes, tout comme nies aux autres toute proximité avec le christianisme.

Ce qui en soit, me semble cohérent.

Tu fais une mauvaise amalgame ici. Bush rentre directement en contradiction avec ce que la Bible enseigne (Jean 14:6 entre autres) en prétendant qu'on peut trouver Dieu autrement que par Jésus-Christ et en refusant d'inciter les non-chrétiens à la repentance.

S'il était ce fameux "croisé" chrétien fanatique qui veut apporter l'Évangile en Irak (laisse-moi rire 2 minutes), alors pourquoi il dit qu'on prie le même Dieu et qu'il y a différents chemins qui mènent à Dieu?

Tandis que les islamistes radicaux qui font des tueries sont en quelque sorte justifiés par les enseignements de leur propre religion, mais ce débat a été fait des milliers de fois donc pas envie d'y repasser.

Le 24 avril 2019 à 18:35:09 Oliver-Cromwell a écrit :

Le 24 avril 2019 à 18:26:12 Madinatounabi a écrit :

Le 24 avril 2019 à 18:19:22 Oliver-Cromwell a écrit :

Le 24 avril 2019 à 18:17:10 Madinatounabi a écrit :

Non il n'était pas chrétien car il nie ouvertement que Jésus-Christ est la seule voie pour être sauvé et pense que les chrétiens et les musulmans prient le même Dieu, désolé de te décevoir.

Si on applique les critères de l'annulatif, aucuns de ceux qui perpétuent ces turpitudes ne suivent la voie prophétique, ni la voie musulmane...

? Je ne suis pas sûr de comprendre ta phrase

Je veux dire, si tu utilises comme argument que ceux qui perpétuent ces turpitudes suivent la voie de l'islam, et que dans le même temps ceux qui se revendiquent chrétiens ne le sont pas du fait de certaines allocutions, il faut alors être consistant et dénier toute proximité avec l'islam de ces hommes, tout comme nies aux autres toute proximité avec le christianisme.

Ce qui en soit, me semble cohérent.

Tu fais une mauvaise amalgame ici. Bush rentre directement en contradiction avec ce que la Bible enseigne (Jean 14:6 entre autres) en prétendant qu'on peut trouver Dieu autrement que par Jésus-Christ et en refusant d'inciter les non-chrétiens à la repentance.

S'il était ce fameux "croisé" chrétien fanatique qui veut apporter l'Évangile en Irak (laisse-moi rire 2 minutes), alors pourquoi il dit qu'on prie le même Dieu et qu'il y a différents chemins qui mènent à Dieu?

Tandis que les islamistes radicaux qui font des tueries sont en quelque sorte justifiés par les enseignements de leur propre religion, mais ce débat a été fait des milliers de fois donc pas envie d'y repasser.

Franchement utiliser les évangiles - pour un énoncé aussi absolu et catégorique - dont la rédaction est tardive par rapport aux paroles prononcées, dont les auteurs sont probablement inconnus, et le but poursuivi, apocalyptique pour amener le royaume et la fin des temps - c'est d'ailleurs la raison de sa crucifixion -, c'est un peu facile.
Surtout quand, dans le christianisme, c'est le baptême qui détermine l'appartenance au corps des croyants. De sorte qu'il faille nécessairement une excommunication qui n'est possible que par un evêque. Entité inexistante dans le protestantisme dont il se revendique.

Personne n'a jamais dit qu'il était un croisé - cependant certains de ses énoncés y faisaient référence, avec son axe du mal - pour autant rien ne t'autorise à l'excommunier. Sinon tu t'exposes aux conséquences de ceux qui jugent, et de la parabole de la poutre, dans ton propre évangile.

Là où pour les musulmans la question ne se pose pas en réalité, puisque celui qui met fin à la vie d'un innocent, subit la peine capitale.
A toi d'en tirer les conclusions.

La seule que je peux en tirer, quant à moi c'est :
Prônons la paix, et le respect d'autrui, exactement comme ce que nous enseignent nos prophètes - et à cet égard tu as une très mauvaise compréhension des textes, si jamais tu les as lu.

En d'autre terme Allah n'est pas assez Miséricordieux

Surtout quand, dans le christianisme, c'est le baptême qui détermine l'appartenance au corps des croyants. De sorte qu'il faille nécessairement une excommunication qui n'est possible que par l'infaillibilité du pape. Entité inexistante dans le protestantisme dont il se revendique.

Ce n'est pas le baptême l'acte qui sauve le chrétien mais c'est la foi qui le fait. De plus, le baptême n'envoie personne automatiquement au paradis même chez les catholiques.

Personne n'a jamais qu'il était un croisé - cependant certains de ses énoncés y faisaient référence, avec son axe du mal -

Personne dit ça mais...Non, n'essaye pas de faire passer ses propos pour ce qu'ils ne sont pas et si, je vois plein de musulmans instrumentaliser ça pour accuser les chrétiens. Depuis quand le terme "axe du mal" a quelque chose à voir avec la religion ? C'est un terme utilisé dans un contexte géopolitique, encore une fois t'essaye de faire passer ça pour un terme religieux quand absolument rien ne le suggère et quand il est contredit par ses propres paroles.

pour autant rien ne t'autorise de l'excommunier. Sinon tu t'exposes aux conséquences de ceux qui jugent, et de la parabole de la poutre, dans ton propre évangile.

J'ai tout à fait le droit de le reprendre et de toute façon il s'est condamné lui-même avec les propos que j'ai déjà cité et que je ne vais pas répéter une 3ème fois. De plus, on a tout à fait le droit de juger les autres s'ils sont dans l'erreur tant que c'est juste et dans la droiture.

Jésus a qualifié les pharisiens d'hypocrites. Pierre a qualifié Ananias et Saphira de menteurs dans Actes 5. Paul a qualifié les Galates d'insensés.

1 Pierre 3:15 : Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous

Matthieu 23:33 : Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Luc 11:40 : Insensés! celui qui a fait le dehors n'a-t-il pas fait aussi le dedans?

Jean 8:44 : Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.

Jean 8:55 : Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.

1 Cor 2:14-15 : 14Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.

La parabole de la poutre au fait dénonce l'hypocrisie, elle ne dénonce pas la correction faite aux hérétiques/impies qui profèrent des fausses doctrines. Jésus ne se contredirait pas. Il a rendu des jugements spirituels comme l'a fait l'apôtre Paul. Mais lorsque nous formulons des jugements, ils doivent être conformes aux Écritures et non à des jugements arbitraires.

Le 24 avril 2019 à 19:09:30 Oliver-Cromwell a écrit :

Surtout quand, dans le christianisme, c'est le baptême qui détermine l'appartenance au corps des croyants. De sorte qu'il faille nécessairement une excommunication qui n'est possible que par l'infaillibilité du pape. Entité inexistante dans le protestantisme dont il se revendique.

Ce n'est pas le baptême l'acte qui sauve le chrétien mais c'est la foi qui le fait. De plus, le baptême n'envoie personne automatiquement au paradis même chez les catholiques.

Personne n'a jamais qu'il était un croisé - cependant certains de ses énoncés y faisaient référence, avec son axe du mal -

Personne dit ça mais...Non, n'essaye pas de faire passer ses propos pour ce qu'ils ne sont pas et si, je vois plein de musulmans instrumentaliser ça pour accuser les chrétiens. Depuis quand le terme "axe du mal" a quelque chose à voir avec la religion ? C'est un terme utilisé dans un contexte géopolitique, encore une fois t'essaye de faire passer ça pour un terme religieux quand absolument rien ne le suggère et quand il est contredit par ses propres paroles.

pour autant rien ne t'autorise de l'excommunier. Sinon tu t'exposes aux conséquences de ceux qui jugent, et de la parabole de la poutre, dans ton propre évangile.

J'ai tout à fait le droit de le reprendre et de toute façon il s'est condamné lui-même avec les propos que j'ai déjà cité et que je ne vais pas répéter une 3ème fois. De plus, on a tout à fait le droit de juger les autres s'ils sont dans l'erreur tant que c'est juste et dans la droiture.

Jésus a qualifié les pharisiens d'hypocrites. Pierre a qualifié Ananias et Saphira de menteurs dans Actes 5. Paul a qualifié les Galates d'insensés.

1 Pierre 3:15 : Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous

Matthieu 23:33 : Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Luc 11:40 : Insensés! celui qui a fait le dehors n'a-t-il pas fait aussi le dedans?

Jean 8:44 : Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.

Jean 8:55 : Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.

1 Cor 2:14-15 : 14Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.

La parabole de la poutre au fait dénonce l'hypocrisie, elle ne dénonce pas la correction faite aux hérétiques/impies qui profèrent des fausses doctrines. Jésus ne se contredirait pas. Il a rendu des jugements spirituels comme l'a fait l'apôtre Paul. Mais lorsque nous formulons des jugements, ils doivent être conformes aux Écritures et non à des jugements arbitraires.

C'est très bien ce que tu dis, mais alors comme je l'ai dit, sois cohérent avec toi-même, si tu connais l'islam, tu ne considèreras pas que ces hommes suivent cette voie.

Tout comme ceux que tu évoquent ne suivent pas selon toi, la voie chrétienne.

De sorte que, comme je l'ai dit, prônons la paix, et cessons ces raccourcis grotesques qui sont bien trop teintés d'un double standard.

C'est très bien ce que tu dis, mais alors comme je l'ai dit, sois cohérent avec toi-même, si tu connais l'islam, tu ne considèreras pas que ces hommes suivent cette voie.

Je n'ai pas dit que c'était tous les musulmans, seulement les islamistes radicaux avec une interprétation particulière (je n'ai pas de meilleur terme, désolé si ça vous convient pas)

Talaat à la préfecture d'Alep, 29 septembre 1915

« Sans égard pour les femmes, les enfants & les infirmes, quelque tragiques que puissent être les moyens de l'#extermination,(..) il faut mettre fin à leur existence »

Ambassadeur américain de constantinople le 16 juillet 1915

« La déportation et les exactions contre les paisibles #Arméniens est en augmentation, (...) il est manifeste qu'une campagne d'extermination raciale est en marche »

L’Ordre d’arrestation des élites arméniennes de #Constantinople signée par Taalat Pacha

Et c'est bien Abdul-Hamid II qui a commencé le génocide

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abd%C3%BClhamid_II

Entre 1894 et 1896, comme les Arméniens réclament des réformes et une modernisation des institutions, le sultan en fait massacrer 200 à 250 000 avec l’aide des montagnards kurdes.

Un million d’Arméniens sont dépouillés de leurs biens et des milliers sont convertis de force. Des centaines d’églises sont brûlées ou transformées en mosquées… Le sultan tente de s’imposer en chef spirituel des musulmans en tant que calife. Mais il est déposé en 1909 par le mouvement des Jeunes-Turcs. Ces derniers lui reprochent de livrer l’empire aux appétits étrangers et de favoriser les Arabes.

L'armée Ottomane combattait le terrorisme socialiste du front révolutionnaire arménien (qui a massacré plusieurs villages turcs et kurdes mais ça les chialeuses oublient toujours d'en parler), en déplaçant les populations (d'où les arrestations) ils ont coupés le Hentchak de sa base de soutien ce qui a permit à l'armée de l'islam (c'est ainsi que s’appelaient les divisions ottomane combattant sur ce front), débarassés d'un ennemi qui le harcellait à l'intérieur pour le compte des Greco-Russes de progresser jusqu'à Bakou. Comme l'a si bien rappellé Çavuşoğlu la France a fait la même chose pendant la guerre d'Algérie (déplacements massif de population vers des camps d'internement + Politique de la terre brûlée) pour priver le FLN de ses soutiens et ça c'était dans les années 50 soit 20 ans après que la France a eu son siège permanant à l'ONU.

Le 24 avril 2019 à 20:05:18 ChebBASSEM07 a écrit :
L'armée Ottomane combattait le terrorisme socialiste du front révolutionnaire arménien (qui a massacré plusieurs villages turcs et kurdes mais ça les chialeuses oublient toujours d'en parler), en déplaçant les populations (d'où les arrestations) ils ont coupés le Hentchak de sa base de soutien ce qui a permit à l'armée de l'islam (c'est ainsi que s’appelaient les divisions ottomane combattant sur ce front), débarassés d'un ennemi qui le harcellait à l'intérieur pour le compte des Greco-Russes de progresser jusqu'à Bakou. Comme l'a si bien rappellé Çavuşoğlu la France a fait la même chose pendant la guerre d'Algérie pour priver le FLN de ses soutiens et ça c'était dans les années 50 soit 20 ans après que la France a eu son siège permanant à l'ONU.

Ils ont massacré des innocents surtout

Le 24 avril 2019 à 20:09:28 balavolololol a écrit :

Le 24 avril 2019 à 20:05:18 ChebBASSEM07 a écrit :
L'armée Ottomane combattait le terrorisme socialiste du front révolutionnaire arménien (qui a massacré plusieurs villages turcs et kurdes mais ça les chialeuses oublient toujours d'en parler), en déplaçant les populations (d'où les arrestations) ils ont coupés le Hentchak de sa base de soutien ce qui a permit à l'armée de l'islam (c'est ainsi que s’appelaient les divisions ottomane combattant sur ce front), débarassés d'un ennemi qui le harcellait à l'intérieur pour le compte des Greco-Russes de progresser jusqu'à Bakou. Comme l'a si bien rappellé Çavuşoğlu la France a fait la même chose pendant la guerre d'Algérie pour priver le FLN de ses soutiens et ça c'était dans les années 50 soit 20 ans après que la France a eu son siège permanant à l'ONU.

Ils ont massacré des innocents surtout

La pourriture marxiste du Dashnak ne sera jamais innocent, ta pleurniche ne marche pas avec moi car je connais l'Histoire

Le 24 avril 2019 à 14:23:52 PalomaFord a écrit :
Hé balavoo, pas mal cette vidéo de Michael Jackson dans ta signature

Tu savais que MJ a dit que nos livre d'histoire ne sont que mensonge ?

Ca me fait penser à ce que disait la philosophe Simone Weil (ne pas confondre avec Veil): "Croire en l'histoire officielle, c'est croire des meurtriers sur parole" -Weil

"le rapport avec Dieu dont "tout le monde s'en fout" soi-disant ?"

le seul dieu que les hommes servent c'est leurs intérêts ouvre les yeux sur ce monde