Le 27 janvier 2019 à 16:22:49 taupe_gunn a écrit :
Comment ca se fait que vous ne soyez pas du tout d'accord sur le tabou du sexe alors que vous vous basez sur les mêmes textes

Si tu prends des gens comme theodor pour source fiable d'interprétations, tu n'es pas sorti de l'auberge

Le 27 janvier 2019 à 20:52:37 DisMoiQueJePeux a écrit :

Le 27 janvier 2019 à 16:22:49 taupe_gunn a écrit :
Comment ca se fait que vous ne soyez pas du tout d'accord sur le tabou du sexe alors que vous vous basez sur les mêmes textes

Si tu prends des gens comme theodor pour source fiable d'interprétations, tu n'es pas sorti de l'auberge

Surtout qu'il me répond pas avec des textes bibliques donc je comprends pas

Le 27 janvier 2019 à 21:01:08 Lydens a écrit :

Le 27 janvier 2019 à 20:52:37 DisMoiQueJePeux a écrit :

Le 27 janvier 2019 à 16:22:49 taupe_gunn a écrit :
Comment ca se fait que vous ne soyez pas du tout d'accord sur le tabou du sexe alors que vous vous basez sur les mêmes textes

Si tu prends des gens comme theodor pour source fiable d'interprétations, tu n'es pas sorti de l'auberge

Surtout qu'il me répond pas avec des textes bibliques donc je comprends pas

Tu n'es pas le premier à le lui faire remarquer

"source fiable d'interprétation"

lol

Bonjour je poste ici afin d'avoir des réponses étant donné que mon topic c'est fait lock.

J'ai lu la Bible et je n'ai rien lu par rapport à cela.

Je voulais donc savoir sur quoi vous vous basiez ?

Je sais que l'adultère est pêché, tout homme qui convoite une femme qui n'est pas la sienne est pêché, mais si cette femme n'a pas d'homme il n'y a pas d'adultère.

Le faite de se masturber sur une femme qui n'a pas d'homme OU si nous n'en avons pas la connaissance n'est pas un adultère.

Le faite de se masturber sur une femme serait donc un peu comme la violer dans son être/âme si j'ai bien compris la morale Biblique cf l'adultère etc ... ce qui est fait ici bas l'est aussi en haut.

J'aimerais que vous donniez votre avis pour me prouviez avec des arguments que c'est un pêché, j'aimerais me forger une conviction par rapport à cela parce que pour l'instant je n'y arrive pas.

Tu devrais lire les pages précédentes. Il y a une empoignade inter-chrétienne sur la question.

Le 27 janvier 2019 à 22:51:20 Mindbrain5 a écrit :
Bonjour je poste ici afin d'avoir des réponses étant donné que mon topic c'est fait lock.

J'ai lu la Bible et je n'ai rien lu par rapport à cela.

Je voulais donc savoir sur quoi vous vous basiez ?

Je sais que l'adultère est pêché, tout homme qui convoite une femme qui n'est pas la sienne est pêché, mais si cette femme n'a pas d'homme il n'y a pas d'adultère.

Le faite de se masturber sur une femme qui n'a pas d'homme OU si nous n'en avons pas la connaissance n'est pas un adultère.

Le faite de se masturber sur une femme serait donc un peu comme la violer dans son être/âme si j'ai bien compris la morale Biblique cf l'adultère etc ... ce qui est fait ici bas l'est aussi en haut.

J'aimerais que vous donniez votre avis pour me prouviez avec des arguments que c'est un pêché, j'aimerais me forger une conviction par rapport à cela parce que pour l'instant je n'y arrive pas.

Salut

Y a une différence entre vouloir se marier à quelqu'un et la désirer fortement/se masturber en pensant à elle.
Dans le premier cas, tu donnes du respect et dans le second non.
Si tu la convoites sans cesse dans ta tête, cela peut même frôler ou devenir de l’idolâtrie.
Se masturber en pensant à elle, c’est s'imaginer lui faire l'amour voir des saletés. Tu penses que Dieu te voyant faire cela, va valider ? Allons.

Repense à la phrase de Jésus parlant d'adultère dans le coeur.
Les péchés mentaux existent aussi et ne sont pas moins grave.
Elle n'est pas mariée mais elle n'est pas mariée non plus toi !
Et encore, même si elle est mariée à toi, tu ne dois pas te masturber en pensant à ta femme.
Donc péché à tous les coups.

Le 27 janvier 2019 à 18:42:40 Lydens a écrit :

Je suis d'accord qu'il y a des horreurs dans l'ancien testament mais pour la , carresse, baisers, ect ne sont pas mentionnés comme des horreurs

tu mélanges tout. il n'y a aucune commune mesure entre des baisers et caresses légitimes, et le détournement vicieux de la finalité des organes.
Dieu a donné l'appareil digestif exclusivement pour l'alimentation et l'appareil génital exclusivement pour la procréation.
C'est le tentateur qui incite à commettre des actes contre nature pour se rebeller contre la volonté divine.

justement elles sont mentionnés comme des choses merveilleuses dans un couple (cantiques et proverbes

il n'y a rien de merveilleux dans l'infamie contre-nature et elle n'est pas prescrite dans l'Ecriture, mais réprouvée et appelle les malédictions divines comme à Sodome, Pompéi ou autre. Si les péchés moindres sont condamnés, combien plus le sont les grossiers péchés de luxure qui s'apparentent à la prostitution.
C'est toi qui interprète un poème imagé, en transposant tes fantasmes pour espérer trouver une justification morale aux moeurs contre-nature

Et depuis quand la clé de lecture catholique est une référence pour lire la bible elle est dans doute très intéressante mais je ne pense pas qu'elle soit la plus pertinente et je ne suis pas le seul à le dire

évidemment, c'est le propre du protestantisme de contester la loi naturelle et divine, le bon sens et la logique, jusqu'à la fin du monde

Oui il faut demandé pardon mais j'ai fait cette remarque car ça sert à rien de dire péché mortel ou péchés véniel car ils mérite tous la mort donc un péché est un péché

tu passes d'un extrême à l'autre, de la négation du péché à la condamnation sans appel de toutes les fautes, même mineures. N'est-ce pas excessif ?
Prétends-tu qu'une pensée impudique mériterait la mort, tandis que les actes contre nature seraient vertueux ?

Si tu prends des gens comme theodor pour source fiable d'interprétations, tu n'es pas sorti de l'auberge

Surtout qu'il me répond pas avec des textes bibliques donc je comprends pas

tout n'est pas dans la bible. Il faut l'interpréter, notamment à partir du Décalogue et la logique.
Par exemple, si Adam et Eve se sont vêtus alors qu'ils étaient pourtant seuls, c'est bien pour se protéger d'eux-mêmes et témoigner de la modération qui doit présider entre époux.

Par exemple, si Adam et Eve se sont vêtus alors qu'ils étaient pourtant seuls, c'est bien pour se protéger d'eux-mêmes et témoigner de la modération qui doit présider entre époux.

Ce n'est pas un très bon exemple pour le coup puisque tu fais une interprétation abusive du passage.

Je te renvoie à Marc 10 pour la définition de l'union chrétienne, ils deviendront une seule chair. De la même manière qu'un royaume n'est pas divisé en lui-même*, la chair n'est pas impudique avec elle-même.

Je présume que tu ne prends pas ta douche en maillot de bain et que tu ne fermes pas les yeux quand tu laves tes organes génitaux.

Sans troll du coup cette fois-ci, pas de suppression s'il vous plaît.

Y a aussi le fait de séparer l'état humain de l'animal hein
Nous sommes des humains, pas des animaux donc on se vêtit
Même des personnes des tribus isolées sur cette Terre ont ne serait-ce qu'un cache sexe

Vous réfléchissez avant de poster ou le troll est ancré H24 en vous ?

Le 27 janvier 2019 à 23:16:49 theodor6 a écrit :

Le 27 janvier 2019 à 18:42:40 Lydens a écrit :

Je suis d'accord qu'il y a des horreurs dans l'ancien testament mais pour la , carresse, baisers, ect ne sont pas mentionnés comme des horreurs

tu mélanges tout. il n'y a aucune commune mesure entre des baisers et caresses légitimes, et le détournement vicieux de la finalité des organes.
Dieu a donné l'appareil digestif exclusivement pour l'alimentation et l'appareil génital exclusivement pour la procréation.
C'est le tentateur qui incite à commettre des actes contre nature pour se rebeller contre la volonté divine.

justement elles sont mentionnés comme des choses merveilleuses dans un couple (cantiques et proverbes

il n'y a rien de merveilleux dans l'infamie contre-nature et elle n'est pas prescrite dans l'Ecriture, mais réprouvée et appelle les malédictions divines comme à Sodome, Pompéi ou autre. Si les péchés moindres sont condamnés, combien plus le sont les grossiers péchés de luxure qui s'apparentent à la prostitution.
C'est toi qui interprète un poème imagé, en transposant tes fantasmes pour espérer trouver une justification morale aux moeurs contre-nature

Et depuis quand la clé de lecture catholique est une référence pour lire la bible elle est dans doute très intéressante mais je ne pense pas qu'elle soit la plus pertinente et je ne suis pas le seul à le dire

évidemment, c'est le propre du protestantisme de contester la loi naturelle et divine, le bon sens et la logique, jusqu'à la fin du monde

Oui il faut demandé pardon mais j'ai fait cette remarque car ça sert à rien de dire péché mortel ou péchés véniel car ils mérite tous la mort donc un péché est un péché

tu passes d'un extrême à l'autre, de la négation du péché à la condamnation sans appel de toutes les fautes, même mineures. N'est-ce pas excessif ?
Prétends-tu qu'une pensée impudique mériterait la mort, tandis que les actes contre nature seraient vertueux ?

Si tu prends des gens comme theodor pour source fiable d'interprétations, tu n'es pas sorti de l'auberge

Surtout qu'il me répond pas avec des textes bibliques donc je comprends pas

tout n'est pas dans la bible. Il faut l'interpréter, notamment à partir du Décalogue et la logique.
Par exemple, si Adam et Eve se sont vêtus alors qu'ils étaient pourtant seuls, c'est bien pour se protéger d'eux-mêmes et témoigner de la modération qui doit présider entre époux.

Et bien mon ami tu as oublié que l'appareil génital est aussi fait pour aller faire pipi ?
À aucun moment il y a écrit dans la bible qu'il est utilisé que pour ça et encore une fois tu ne cites pas de passage biblique

Ce n'est pas un poème imagé de ce qu'il se passe vraiment !!!!! C'est pas une parabole ou quoi quand il y a écrit qui lui remplie de baiser c'est également physiquement quand il y a écrit qu'il va lui saisir les seins c'est réellement
On t'a tellement bourré le crâne que tu ne veux pas voir les vrais passage biblique normal on parle jamais de cantiques des cantiques dans les églises catholiques j'imagine !
Et encore une fois tu dis des choses sans cité de passage biblique

Les protestants eux au moins sont plus basé sur la bible que les catholiques car la bible c'est l'essentiel et elle seul suffit pour nous guider vers Dieu

Tous les péchés mérite la mort, il y a pas de petit ou de grand un péché est un péché et le salaire du péché c'est la mort et quand tu demandes pardon peut importe le péché tu es pardonné car nous avons la grâce c'est écrit dans Romains

La bible nous dit l'essentiel qu'on a besoin le reste sont des points de vue qui aide à mieux comprendre les écrits et certains point de vue sont excellents d'autre sont faux

L’homme et sa femme étaient tous deux nus sans en éprouver aucune honte.
Genèse 2:25
donc c'est pas le fait d'être nu qui est le péché car dieu les a créé comme ça donc arrête de dire n'importe quoi

Le 27 janvier 2019 à 23:43:55 Christique a écrit :
Y a aussi le fait de séparer l'état humain de l'animal hein
Nous sommes des humains, pas des animaux donc on se vêtit
Même des personnes des tribus isolées sur cette Terre ont ne serait-ce qu'un cache sexe

Vous réfléchissez avant de poster ou le troll est ancré H24 en vous ?

Y a aucun rapport la on parle d'un couple marié.
Et il est normal qu'un couple marié se voit nu de temps en temps où prennent une douche ensemble

Un couple marié dans la grâce du bon Dieu se doit de demeurer dans une sanctification
Se voir nu pendant l'acte oui mais pas trainer nu comme des animaux dans leur demeure, qu'il y ait ou non des personnes
Prendre une douche ensemble sert à quoi ? Si ce n'est réaliser un fantasme sexuel (ne dis surtout pas que y aura 0 sexualité ou qu'ils vont absolument rien faire de sexué)
Tu veux absolument la fellation, les douches ensemble bien sensuelles, pourquoi ?
Pourquoi tu veux tant te rassurer sur cela ?

Un couple marié sous les yeux du bon Dieu ne peut se permettre certaines choses...
Tout doit être pur, s'éloigner au maximum du péché, des choses mauvaises, animales
Il faut être aussi au-delà de la Bible
Fabriquer de l'argent via une imprimante 3D, faire l'amour dans un parking, passer plus de 9h sur internet par jour, twerker ce n'est pas dans la Bible pourtant est-ce autorisé ou bon pour autant ? Non
Je te l'ai déjà dis : il faut réfléchir, être au-delà de la Bible également...
Réfléchir, réfléchir, réfléchir...

Je vais vraiment finir par croire que tu es la que pour troll
Je vais arrêter de te répondre car tu ne recherches que cela

Ps : arrête de chercher via mots clés des versets précis de la Bible sur des sites internet spécialisés afin de te faire passer pour celui qui sait, c'est trop flagrant...
Pour tout le reste, essaye de te rapprocher de réelles personnes d'église, enfin si tu en as le courage.

Le 27 janvier 2019 à 23:40:04 Aurevilly a écrit :

Par exemple, si Adam et Eve se sont vêtus alors qu'ils étaient pourtant seuls, c'est bien pour se protéger d'eux-mêmes et témoigner de la modération qui doit présider entre époux.

Ce n'est pas un très bon exemple pour le coup puisque tu fais une interprétation abusive du passage.

ce n'est pas une interprétation abusive. C'est logique.
Sinon explique pourquoi ils se sont vêtus alors qu'ils étaient seuls au monde.

Je présume que tu ne prends pas ta douche en maillot de bain et que tu ne fermes pas les yeux quand tu laves tes organes génitaux.

je n'ai pas besoin de regarder pour me laver
Les aveugles ou malvoyants ont-ils besoin de se regarder pour se doucher ?
En cas de coupure électrique nocturne, es-tu incapable de te laver sans voyeurisme ?

Il faut rester digne aux yeux de Dieu, marcher dans la pureté, retenez juste cela...
C'est pas si compliqué...

Courage !

Le 28 janvier 2019 à 00:35:29 Christique a écrit :
Un couple marié dans la grâce du bon Dieu se doit de demeurer dans une sanctification
Se voir nu pendant l'acte oui mais pas trainer nu comme des animaux dans leur demeure, qu'il y ait ou non des personnes
Prendre une douche ensemble sert à quoi ? Si ce n'est réaliser un fantasme sexuel (ne dis surtout pas que y aura 0 sexualité ou qu'ils vont absolument rien faire de sexué)
Tu veux absolument la fellation, les douches ensemble bien sensuelles, pourquoi ?
Pourquoi tu veux tant te rassurer sur cela ?

Un couple marié sous les yeux du bon Dieu ne peut se permettre certaines choses...
Tout doit être pur, s'éloigner au maximum du péché, des choses mauvaises, animales
Il faut être aussi au-delà de la Bible
Fabriquer de l'argent via une imprimante 3D, faire l'amour dans un parking, passer plus de 9h sur internet par jour, twerker ce n'est pas dans la Bible pourtant est-ce autorisé ou bon pour autant ? Non
Je te l'ai déjà dis : il faut réfléchir, être au-delà de la Bible également...
Réfléchir, réfléchir, réfléchir...

Je vais vraiment finir par croire que tu es la que pour troll
Je vais arrêter de te répondre car tu ne recherches que cela

Ps : arrête de chercher via mots clés des versets précis de la Bible sur des sites internet spécialisés afin de te faire passer pour celui qui sait, c'est trop flagrant...
Pour tout le reste, essaye de te rapprocher de réelles personnes d'église, enfin si tu en as le courage.

Justement pousse ta réflexion plus loin

Bah pourquoi ils ne prendrait pas de douche ensemble ?
Il n'y a pas écrit que le sexe doit se faire obligatoirement sur le lit
sinon Adam et Ève aurait déjà péché avant même de manger le fruit vu qu'il n'avait pas de lit !

Et bien les préliminaires sont quelques chose de pur car elles sont ecrites directement dans la bible dans proverbe et Cantiques des cantiques donc la y a pas à dire que c'est mauvais !

Et bien justement prenons des exemples de la vie quotidienne tout est une question de contexte

Passer 9h sur internet ? Si c'est son travail il n'y a pas de problème, si c'est une passion et qu'il monte un projet ou autre pas de soucis non olus. PAR CONTRE si ça devient une addiction la c'est mauvais.

Faire l'amour dans un parking ? Et bien si ils sont seul Pourquoi pas si ça les épanoui dans leurs couples qu'ils soit profitent l'un de l'autre dans l'amour et le mariage bien sûr par contre si il y a des gens a côté oui là c'est mauvais.

Twerker je suis d'accord c'est une danse à éviter devant les gens car c.est très vulgaire et ça exite MAIS si dans un couple (marié) la femme a envie de faire une petite danse pour faire plaisir à son marie et l'exiter pourquoi pas

"Jouis de la femme de ta jeunesse, biche amoureuse et gracieuse gazelle. Que ses seins te comblent en tout temps. Enivre-toi toujours de son amour." Proverbe 5 : 19
(Certaine version parle même de s'abandonner à son amour)
Donc si c'est comme ça qu'elle te montre son amour et qu'elle a envie de toi je vois aucun problème dans un couple marié

Ce que je pense sincèrement c'est que la pornographie vous as dégoûté énormément du sexe et en + c'est Taboo dans l'église et justement c'est comme ça que l'ennemi gagne du terrain car il vous empêche de profiter pleinement de votre conjoint à cause de ça alors que dieu a créé le sexe et il a dit que c'était bon !!!

Donc c'est plutôt à toi de réfléchir et de méditer la bible

Et je te le répète je suis moi même pasteur de jeune de mon église donc je suis une réelle personne d'église.

Le 28 janvier 2019 à 00:10:14 Lydens a écrit :

Et encore une fois tu dis des choses sans cité de passage biblique

D'où vient que toi tu ne cites jamais le Décalogue qui vient directement de Dieu ?

Les protestants eux au moins sont plus basé sur la bible que les catholiques car la bible c'est l'essentiel et elle seul suffit pour nous guider vers Dieu

oui, et on voit bien ce que ça donne : glorifier le vice maquillé en vertu, et donc s'éloigner de Dieu en suivant la voie large de la perdition. Sans compter les victimes qui croient sur parole votre interprétation littérale ou vicieuse du lyrisme de Salomon.

Tous les péchés mérite la mort, il y a pas de petit ou de grand un péché est un péché et le salaire du péché c'est la mort et quand tu demandes pardon peut importe le péché tu es pardonné car nous avons la grâce c'est écrit dans Romains

c'est magique. Non, Dieu ne pardonne pas quand on n'a pas le ferme propos de renoncer au vice, et encore moins quand on nie le péché.

Tu n'as pas répondu : Prétends-tu qu'une pensée impudique mériterait la mort, tandis que les actes contre nature seraient vertueux ?

L’homme et sa femme étaient tous deux nus sans en éprouver aucune honte
donc c'est pas le fait d'être nu qui est le péché car dieu les a créé comme ça donc arrête de dire n'importe quoi

oui, créés comme ça et ce n'était pas péché avant le péché originel
Ce sont eux qui ont éprouvé le besoin de se vêtir après le péché originel, parce que le péché est venu du dérèglement de leur concupiscence respective.
Et il en est de même pour tous leurs descendants, même les impudiques exhibitionnistes ou voyeurs qui nient les effets du péché originel.

Et bah purée, il est beau le pasteur qui autorise le twerk, une danse bien animal/sexuelle pour la femme chrétienne d'un mari chrétien
Il est beau le pasteur des jeunes qui pousse à la dépravation et aux codes de la société moderne
Il est beau le pasteur qui épouse parfaitement le savoir vivre de Babylone

La prophétie était donc réelle, en les temps de la fin il y aurait pleins de pasteurs loups déguisés en moutons...
Hop blacklist !

Le 28 janvier 2019 à 01:22:32 theodor6 a écrit :

Le 28 janvier 2019 à 00:10:14 Lydens a écrit :

Et encore une fois tu dis des choses sans cité de passage biblique

D'où vient que toi tu ne cites jamais le Décalogue qui vient directement de Dieu ?

Les protestants eux au moins sont plus basé sur la bible que les catholiques car la bible c'est l'essentiel et elle seul suffit pour nous guider vers Dieu

oui, et on voit bien ce que ça donne : glorifier le vice maquillé en vertu, et donc s'éloigner de Dieu en suivant la voie large de la perdition. Sans compter les victimes qui croient sur parole votre interprétation littérale ou vicieuse du lyrisme de Salomon.

Tous les péchés mérite la mort, il y a pas de petit ou de grand un péché est un péché et le salaire du péché c'est la mort et quand tu demandes pardon peut importe le péché tu es pardonné car nous avons la grâce c'est écrit dans Romains

c'est magique. Non, Dieu ne pardonne pas quand on n'a pas le ferme propos de renoncer au vice, et encore moins quand on nie le péché.

Tu n'as pas répondu : Prétends-tu qu'une pensée impudique mériterait la mort, tandis que les actes contre nature seraient vertueux ?

L’homme et sa femme étaient tous deux nus sans en éprouver aucune honte
donc c'est pas le fait d'être nu qui est le péché car dieu les a créé comme ça donc arrête de dire n'importe quoi

oui, créés comme ça et ce n'était pas péché avant le péché originel
Ce sont eux qui ont éprouvé le besoin de se vêtir après le péché originel, parce que le péché est venu du dérèglement de leur concupiscence respective.
Et il en est de même pour tous leurs descendants, même les impudiques exhibitionnistes ou voyeurs qui nient les effets du péché originel.

Le décalogue c'est les dix commandements et ils ne parlent pas du sujet qu'on parle donc je vois pas pourquoi je les évoqueraient

Et bien vu que tu as l'air de t'y connaitre mieux que moi dit moi comment tu interprètes les cantiques des cantiques ?

Le péché est en nous et ça arrive de retomber dedans mais dieu nous aime d'un amour inconditionnel et il nous pardonnerai à l'infini tellement il est bon

« Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: ‘Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?’ Jésus lui dit: ‘Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à soixante dix fois sept fois. » (Matthieu 18 :21-22)
Qui montre a quel point il pardonne beaucoup
Tu ne peux pas demander pardon si tu nie le péché c'est pas logique.
Romain nous explique que même si on est né de nouveau notre corps reste pêcheur est de temps en temps il peut nous arriver de péché et de repéché.
Mais c'est pas grave car Dieu est plein de bonté et de grâce et nous dit relève toi et ne pêche plus

Pensé impudique (exemple convoiter la femme d'un autre) = péché
Acte contre nature (exemple coucher avec un animal) = péché

Donc je comprends pas ta question

Bah même avant le péché Adam et Ève avait du désir sexuel l'un pour l'autre donc je comprends pas où tu veux en venir

Le 28 janvier 2019 à 01:24:46 Christique a écrit :
Et bah purée, il est beau le pasteur qui autorise le twerk, une danse bien animal/sexuelle pour la femme chrétienne d'un mari chrétien
Il est beau le pasteur des jeunes qui pousse à la dépravation et aux codes de la société moderne
Il est beau le pasteur qui épouse parfaitement le savoir vivre de Babylone

La prophétie était donc réelle, en les temps de la fin il y aurait pleins de pasteurs loups déguisés en moutons...

oui, c'est hallucinant. On pourrait croire à un jeu de rôle de la taupe athée convertie au protestantisme, même promotion du vice avec des arguments ineptes répétés en boucle à longueur de journée