Le 24 août 2018 à 12:21:12 Iinkthegruik a écrit :

Pourquoi la trinité ne serait pas purement métaphorique et jesus ni dieu ni le fils de dieu?
L’esprit sain est il concret ou purement fictif et poétique ?
La multiplication des pains ?
L’enfer?
Le jugement dernier ?
Les pêchés ?

Parce que le Magistère de l'Église a dit infailliblement que ce n'était pas métaphorique.

Le 24 août 2018 à 12:21:12 Iinkthegruik a écrit :
Sauf qu’a partir du moment où on considère que plusieurs versets sont totalement métaphorique, avec aucun pied dans la réalité:
je trouve difficile de pouvoir parler d’enseignement de la bible.
Pourquoi la trinité ne serait pas purement métaphorique et jesus ni dieu ni le fils de dieu?
L’esprit sain est il concret ou purement fictif et poétique ?
L’enfer?
Le jugement dernier ?
Les pêchés ?

Autant je préfère l’approche chretienne en tant qu’athee, autant je trouve le Coran plus logique de ce côté là car il est lu plus littéralement.

Parce que les versets purement métaphoriques sont clairement distinguées de ceux qui indiquent une action permanente ou une action passée de manière rapportée (témoignage)
La trinité (dont le terme n'est pas biblique) ça traduit l'action des trois "personnes" de Dieu qui est rapportée comme vraie dans la bible.
L'esprit saint agit concrètement dans la vie de chaque chrétien.
etc etc
(Pour l'enfer, va voir mon topic là dessus, l'enfer peut être vu comme une métaphore de la mort, c'est en quoi croient les annihilationistes)

Les passages qui sont une métaphore sont assez claires, la Genèse et le livre de Job assez clairement, c'est à dire les livres qui parlent d'une période très éloignée de la rédaction ou alors qui est juste clairement une "leçon".

Le 24 août 2018 à 12:35:08 Mouchedeter--- a écrit :

Le 24 août 2018 à 12:21:12 Iinkthegruik a écrit :
Sauf qu’a partir du moment où on considère que plusieurs versets sont totalement métaphorique, avec aucun pied dans la réalité:
je trouve difficile de pouvoir parler d’enseignement de la bible.
Pourquoi la trinité ne serait pas purement métaphorique et jesus ni dieu ni le fils de dieu?
L’esprit sain est il concret ou purement fictif et poétique ?
L’enfer?
Le jugement dernier ?
Les pêchés ?

Autant je préfère l’approche chretienne en tant qu’athee, autant je trouve le Coran plus logique de ce côté là car il est lu plus littéralement.

Parce que les versets purement métaphoriques sont clairement distinguées de ceux qui indiquent une action permanente ou une action passée de manière rapportée (témoignage)
La trinité (dont le terme n'est pas biblique) ça traduit l'action des trois "personnes" de Dieu qui est rapportée comme vraie dans la bible.
L'esprit saint agit concrètement dans la vie de chaque chrétien.
etc etc
(Pour l'enfer, va voir mon topic là dessus, l'enfer peut être vu comme une métaphore de la mort, c'est en quoi croient les annihilationistes)

Les passages qui sont une métaphore sont assez claires, la Genèse et le livre de Job assez clairement, c'est à dire les livres qui parlent d'une période très éloignée de la rédaction ou alors qui est juste clairement une "leçon".

Ça ressemble fortement au Hadith fort et faible qui deviennent fort ou faible en fonction du discours que l’on veut faire passer.
De plus ça permet facilement de faire du concordisme: si aucune trace d’inondation planétaire alors l’arche de Noé est poétique, si la science retrouve des traces d’un déluge mondiale alors tout les chretiens diront « vous voyez la bible dit vrai ».
C’est la notion de « les passages qui sont métaphorique sont assez clair » qui me dérange. Qui définit le « assez clair » ?

La création des montagnes et leur rôle, le développement du foetus, les étoiles filantes qui heurtent les djinns pour les empêcher d'écouter ce qu'il y a dans les cieux, un roi qui conquit le monde et qui enferme tout un peuple (Gog et Magog) dans un mur d'acier... tout ça dans le Coran n'a rien de scientifique et historique.

Je vois venir les arguments du genre c'est "métaphorique", mauvaise traduction ou si Dieu existe tout est possible...

si aucune trace d’inondation planétaire alors l’arche de Noé est poétique, si la science retrouve des traces d’un déluge mondiale alors tout les chretiens diront « vous voyez la bible dit vrai ».

Saint Pierre (premier siècle) propose une interprétation métaphorique de ce passage.
Décidément t'y connais rien.

Le 24 août 2018 à 12:55:41 Iinkthegruik a écrit :

Le 24 août 2018 à 12:35:08 Mouchedeter--- a écrit :

Le 24 août 2018 à 12:21:12 Iinkthegruik a écrit :
Sauf qu’a partir du moment où on considère que plusieurs versets sont totalement métaphorique, avec aucun pied dans la réalité:
je trouve difficile de pouvoir parler d’enseignement de la bible.
Pourquoi la trinité ne serait pas purement métaphorique et jesus ni dieu ni le fils de dieu?
L’esprit sain est il concret ou purement fictif et poétique ?
L’enfer?
Le jugement dernier ?
Les pêchés ?

Autant je préfère l’approche chretienne en tant qu’athee, autant je trouve le Coran plus logique de ce côté là car il est lu plus littéralement.

Parce que les versets purement métaphoriques sont clairement distinguées de ceux qui indiquent une action permanente ou une action passée de manière rapportée (témoignage)
La trinité (dont le terme n'est pas biblique) ça traduit l'action des trois "personnes" de Dieu qui est rapportée comme vraie dans la bible.
L'esprit saint agit concrètement dans la vie de chaque chrétien.
etc etc
(Pour l'enfer, va voir mon topic là dessus, l'enfer peut être vu comme une métaphore de la mort, c'est en quoi croient les annihilationistes)

Les passages qui sont une métaphore sont assez claires, la Genèse et le livre de Job assez clairement, c'est à dire les livres qui parlent d'une période très éloignée de la rédaction ou alors qui est juste clairement une "leçon".

Ça ressemble fortement au Hadith fort et faible qui deviennent fort ou faible en fonction du discours que l’on veut faire passer.
De plus ça permet facilement de faire du concordisme: si aucune trace d’inondation planétaire alors l’arche de Noé est poétique, si la science retrouve des traces d’un déluge mondiale alors tout les chretiens diront « vous voyez la bible dit vrai ».
C’est la notion de « les passages qui sont métaphorique sont assez clair » qui me dérange. Qui définit le « assez clair » ?

Non pas du tout, le concordisme cest dire l'inverse, c'est essayer justement de dire que les 7 jours c'est en fait plusieurs milliards d'années pour un seul jours etc et essayer de concorder pour que ça colle, hors moi je ne dis pas ça en fait.
Et quand je dis que c'est assez clair, c'est parce que ça se remarque dans la construction du texte (surtout en hébreu)

Le 24 août 2018 à 13:10:59 Leo-Ornstein a écrit :

si aucune trace d’inondation planétaire alors l’arche de Noé est poétique, si la science retrouve des traces d’un déluge mondiale alors tout les chretiens diront « vous voyez la bible dit vrai ».

Saint Pierre (premier siècle) propose une interprétation métaphorique de ce passage.
Décidément t'y connais rien.

J’ai pas dit l’inverse l’aggressif

Ce n'est pas à prendre au sens littéral

Le 24 août 2018 à 13:10:59 Leo-Ornstein a écrit :

si aucune trace d’inondation planétaire alors l’arche de Noé est poétique, si la science retrouve des traces d’un déluge mondiale alors tout les chretiens diront « vous voyez la bible dit vrai ».

Saint Pierre (premier siècle) propose une interprétation métaphorique de ce passage.
Décidément t'y connais rien.

Je ne vois pas trop l'intérêt de parler en métaphores (dans la bible).
Le texte devrait être clair pour tout le monde, du plus intelligent à celui qui l'est moins.
Après tout il s'agit de bien comprendre ce que le dieu demande afin de gagner le paradis et éviter l'enfer.

A mon avis il n'y a aucune métaphore et ceux qui ont écrit les versets pensaient vraiment que ce qu'ils racontaient était la vérité.
Ils ne s'imaginaient évidemment pas que bien plus tard, l'Homme ayant fait beaucoup de progrès dans la connaissance de ce qui nous entoure leurs versets sembleraient bien ridicules.

Le 24 août 2018 à 14:00:56 cody-m a écrit :

Le 24 août 2018 à 13:10:59 Leo-Ornstein a écrit :

si aucune trace d’inondation planétaire alors l’arche de Noé est poétique, si la science retrouve des traces d’un déluge mondiale alors tout les chretiens diront « vous voyez la bible dit vrai ».

Saint Pierre (premier siècle) propose une interprétation métaphorique de ce passage.
Décidément t'y connais rien.

Je ne vois pas trop l'intérêt de parler en métaphores (dans la bible).
Le texte devrait être clair pour tout le monde, du plus intelligent à celui qui l'est moins.

Le Magistère de l'Église est fait pour communiquer à tous la bonne interprétation des écritures, ne t'en fait pas.

Le 24 août 2018 à 14:00:56 cody-m a écrit :

Le 24 août 2018 à 13:10:59 Leo-Ornstein a écrit :

si aucune trace d’inondation planétaire alors l’arche de Noé est poétique, si la science retrouve des traces d’un déluge mondiale alors tout les chretiens diront « vous voyez la bible dit vrai ».

Saint Pierre (premier siècle) propose une interprétation métaphorique de ce passage.
Décidément t'y connais rien.

Je ne vois pas trop l'intérêt de parler en métaphores (dans la bible).
Le texte devrait être clair pour tout le monde, du plus intelligent à celui qui l'est moins.
Après tout il s'agit de bien comprendre ce que le dieu demande afin de gagner le paradis et éviter l'enfer.

A mon avis il n'y a aucune métaphore et ceux qui ont écrit les versets pensaient vraiment que ce qu'ils racontaient était la vérité.
Ils ne s'imaginaient évidemment pas que bien plus tard, l'Homme ayant fait beaucoup de progrès dans la connaissance de ce qui nous entoure leurs versets sembleraient bien ridicules.

Si je leur parle en paraboles, c’est parce qu’ils regardent sans regarder, et qu’ils écoutent sans écouter ni comprendre.
Ainsi s’accomplit pour eux la prophétie d’Isaïe : Vous aurez beau écouter, vous ne comprendrez pas. Vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas. Matthieu 13 : 13-14

Le 24 août 2018 à 14:06:07 Leo-Ornstein a écrit :

Le 24 août 2018 à 14:00:56 cody-m a écrit :

Le 24 août 2018 à 13:10:59 Leo-Ornstein a écrit :

si aucune trace d’inondation planétaire alors l’arche de Noé est poétique, si la science retrouve des traces d’un déluge mondiale alors tout les chretiens diront « vous voyez la bible dit vrai ».

Saint Pierre (premier siècle) propose une interprétation métaphorique de ce passage.
Décidément t'y connais rien.

Je ne vois pas trop l'intérêt de parler en métaphores (dans la bible).
Le texte devrait être clair pour tout le monde, du plus intelligent à celui qui l'est moins.

Le Magistère de l'Église est fait pour communiquer à tous la bonne interprétation des écritures, ne t'en fait pas.

Je crois qu'il y a des catholiques, des protestants et des orthodoxes.
Ça veut dire que tout le monde ne comprend pas de la même façon ce que le dieu a voulu dire.

Si j'étais croyant ça m'inquiéterait.

Le 24 août 2018 à 14:09:42 IdahoMentat a écrit :

Le 24 août 2018 à 14:00:56 cody-m a écrit :

Le 24 août 2018 à 13:10:59 Leo-Ornstein a écrit :

si aucune trace d’inondation planétaire alors l’arche de Noé est poétique, si la science retrouve des traces d’un déluge mondiale alors tout les chretiens diront « vous voyez la bible dit vrai ».

Saint Pierre (premier siècle) propose une interprétation métaphorique de ce passage.
Décidément t'y connais rien.

Je ne vois pas trop l'intérêt de parler en métaphores (dans la bible).
Le texte devrait être clair pour tout le monde, du plus intelligent à celui qui l'est moins.
Après tout il s'agit de bien comprendre ce que le dieu demande afin de gagner le paradis et éviter l'enfer.

A mon avis il n'y a aucune métaphore et ceux qui ont écrit les versets pensaient vraiment que ce qu'ils racontaient était la vérité.
Ils ne s'imaginaient évidemment pas que bien plus tard, l'Homme ayant fait beaucoup de progrès dans la connaissance de ce qui nous entoure leurs versets sembleraient bien ridicules.

''Si je leur parle en paraboles, c’est parce qu’ils regardent sans regarder, et qu’ils écoutent sans écouter ni comprendre.

Matthieu 13 : 13-14

Je crois qu'avec des paraboles on comprend encore moins.
Surtout quand tout est faux.

Le 24 août 2018 à 14:23:23 cody-m a écrit :

Le 24 août 2018 à 14:06:07 Leo-Ornstein a écrit :

Le 24 août 2018 à 14:00:56 cody-m a écrit :

Le 24 août 2018 à 13:10:59 Leo-Ornstein a écrit :

si aucune trace d’inondation planétaire alors l’arche de Noé est poétique, si la science retrouve des traces d’un déluge mondiale alors tout les chretiens diront « vous voyez la bible dit vrai ».

Saint Pierre (premier siècle) propose une interprétation métaphorique de ce passage.
Décidément t'y connais rien.

Je ne vois pas trop l'intérêt de parler en métaphores (dans la bible).
Le texte devrait être clair pour tout le monde, du plus intelligent à celui qui l'est moins.

Le Magistère de l'Église est fait pour communiquer à tous la bonne interprétation des écritures, ne t'en fait pas.

Je crois qu'il y a des catholiques, des protestants et des orthodoxes.
Ça veut dire que tout le monde ne comprend pas de la même façon ce que le dieu a voulu dire.

Chacun est libre d'écouter ou non ce qui est enseigné "Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette" (Luc 10:16). Surtout que les protestants se basent selon leurs propres aveux sur leur propre interprétation des écritures, donc eux-mêmes plutôt que Dieu... Les orthodoxes c'est encore un autre débat.

j'arrête de feed

Aucun problème pour les plantes sachant que un verset plus loin dit que seul les graines avaient été créée

2 Pierre 3:8
"Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour."

Psaumes 90:4
"Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit."

Le 24 août 2018 à 14:23:23 cody-m a écrit :

Le 24 août 2018 à 14:06:07 Leo-Ornstein a écrit :

Le 24 août 2018 à 14:00:56 cody-m a écrit :

Le 24 août 2018 à 13:10:59 Leo-Ornstein a écrit :

si aucune trace d’inondation planétaire alors l’arche de Noé est poétique, si la science retrouve des traces d’un déluge mondiale alors tout les chretiens diront « vous voyez la bible dit vrai ».

Saint Pierre (premier siècle) propose une interprétation métaphorique de ce passage.
Décidément t'y connais rien.

Je ne vois pas trop l'intérêt de parler en métaphores (dans la bible).
Le texte devrait être clair pour tout le monde, du plus intelligent à celui qui l'est moins.

Le Magistère de l'Église est fait pour communiquer à tous la bonne interprétation des écritures, ne t'en fait pas.

Je crois qu'il y a des catholiques, des protestants et des orthodoxes.
Ça veut dire que tout le monde ne comprend pas de la même façon ce que le dieu a voulu dire.

Si j'étais croyant ça m'inquiéterait.

Le 24 août 2018 à 14:09:42 IdahoMentat a écrit :

Le 24 août 2018 à 14:00:56 cody-m a écrit :

Le 24 août 2018 à 13:10:59 Leo-Ornstein a écrit :

si aucune trace d’inondation planétaire alors l’arche de Noé est poétique, si la science retrouve des traces d’un déluge mondiale alors tout les chretiens diront « vous voyez la bible dit vrai ».

Saint Pierre (premier siècle) propose une interprétation métaphorique de ce passage.
Décidément t'y connais rien.

Je ne vois pas trop l'intérêt de parler en métaphores (dans la bible).
Le texte devrait être clair pour tout le monde, du plus intelligent à celui qui l'est moins.
Après tout il s'agit de bien comprendre ce que le dieu demande afin de gagner le paradis et éviter l'enfer.

A mon avis il n'y a aucune métaphore et ceux qui ont écrit les versets pensaient vraiment que ce qu'ils racontaient était la vérité.
Ils ne s'imaginaient évidemment pas que bien plus tard, l'Homme ayant fait beaucoup de progrès dans la connaissance de ce qui nous entoure leurs versets sembleraient bien ridicules.

''Si je leur parle en paraboles, c’est parce qu’ils regardent sans regarder, et qu’ils écoutent sans écouter ni comprendre.

Matthieu 13 : 13-14

Je crois qu'avec des paraboles on comprend encore moins.
Surtout quand tout est faux.

Ce n'est pas parce que tu supprimes le deuxième verset qu'il cesse d'exister.

Le 24 août 2018 à 15:09:03 RedRevenge a écrit :

2 Pierre 3:8
"Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour."

Est-ce que tu veux dire que pour les six jours de la création il faut comprendre 6x1000 soit 6 000 ans.
On est encore de la réalité qui elle se chiffre en millions voire milliards d'années.

Le 24 août 2018 à 15:19:48 cody-m a écrit :

Le 24 août 2018 à 15:09:03 RedRevenge a écrit :

2 Pierre 3:8
"Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour."

Est-ce que tu veux dire que pour les six jours de la création il faut comprendre 6x1000 soit 6 000 ans.
On est encore de la réalité qui elle se chiffre en millions voire milliards d'années.

Un problème avec les mathématiques Cody ?

Le 24 août 2018 à 15:21:46 IdahoMentat a écrit :

Le 24 août 2018 à 15:19:48 cody-m a écrit :

Le 24 août 2018 à 15:09:03 RedRevenge a écrit :

2 Pierre 3:8
"Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour."

Est-ce que tu veux dire que pour les six jours de la création il faut comprendre 6x1000 soit 6 000 ans.
On est encore de la réalité qui elle se chiffre en millions voire milliards d'années.

Un problème avec les mathématiques Cody ?

Sois plus clair.

Le 24 août 2018 à 15:31:33 cody-m a écrit :

Le 24 août 2018 à 15:21:46 IdahoMentat a écrit :

Le 24 août 2018 à 15:19:48 cody-m a écrit :

Le 24 août 2018 à 15:09:03 RedRevenge a écrit :

2 Pierre 3:8
"Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour."

Est-ce que tu veux dire que pour les six jours de la création il faut comprendre 6x1000 soit 6 000 ans.
On est encore de la réalité qui elle se chiffre en millions voire milliards d'années.

Un problème avec les mathématiques Cody ?

Sois plus clair.

6j * 1000 = 6000j
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