Je me demande bien l'utilité d'un tel truc, même à l'époque.
En Europe on avait ça aussi (toute proportion gardée) et c'était uniquement vénale (pour des terres ou des alliances par exemple).
Pas sûr que la vénalité soit défendue dans le coran.

après je sais pas en fonction des époques, mais même dans la plupart des époques je crois même pas que c'était normal.
Par exemple en Europe la moyenne d'age du mariage a souvent été de 30 ans (par ex au 17ème siècle), et sinon 20 ans

Le 13 août 2023 à 02:51:14 :

Je me demande bien l'utilité d'un tel truc, même à l'époque.
En Europe on avait ça aussi (toute proportion gardée) et c'était uniquement vénale (pour des terres ou des alliances par exemple).
Pas sûr que la vénalité soit défendue dans le coran.

après je sais pas en fonction des époques, mais même dans la plupart des époques je crois même pas que c'était normal.
Par exemple en Europe la moyenne d'age du mariage a souvent été de 30 ans (par ex au 17ème siècle), et sinon 20 ans

Oui c'était exceptionnel visiblement.
Mais je ne suis pas sûr que ce soit commun dans le coran non plus

Après, cet écueil dans la loi islamique est un peu comme l'oublie du viol dans les dix commandements.

Heureusement qu'on ne suit plus ces trucs aveuglément

Le 13 août 2023 à 02:41:00 :

C'est quoi pour toi sa plait pas ? Ne pas assumer et renier ce qu'il y a dans les textes ou bien ne pas vouloir appliquer cette pratique.

Ah non, ne pas vouloir appliquer je trouve ça extrêmement positif.
(Si vous pouviez aussi enlever les coups de fouets aux couples non-mariés, ça m'arrangerait aussi )

Non ça ne plait pas car la moindre mention de ce sujet vaut un ban visiblement.

Alors que d'habitude, on voit les musulmans d'ici défendre le coran contre vents et marées, là ça DDB à tout va pour cacher le truc sous le tapis.

Donc le sujet dérange

Donc je le trouve intéressant

Moins pour le sujet lui-même que pour l'embarras qu'il provoque

Sa a été fais dans une certaine période mais maintenant il n'y pas d'utiliter a ce qu'un homme de 50 ans couche avec une fille de 5 ans ou bien de se marrier a un age tres jeune surtout que maintenant les peres de famille ne veulent pas toujours le bien pour leur fille

Je me demande bien l'utilité d'un tel truc, même à l'époque.
En Europe on avait ça aussi (toute proportion gardée) et c'était uniquement vénale (pour des terres ou des alliances par exemple).
Pas sûr que la vénalité soit défendue dans le coran.

Les compagnons du prophète ont aussi donné leur fille a un tres jeune age s'etais une pratique qui paraissait courante en arabie.Pour l'utilité etc honnêtement je sais pas mais c'etais culturel a l'epoque c'est sur car le coran en fais mention donc plusieurs arabes ont eut des epouses prepuberes apres comme je te dit oui la grosse majorité des musulmans n'appliqueraient pas cela d'ailleurs en islam c'est autorisé mais déconseillé de faire sa de meme que le marriage forcé

Le 13 août 2023 à 09:32:25 :

Le 13 août 2023 à 02:56:40 :

Le 13 août 2023 à 02:51:14 :

Je me demande bien l'utilité d'un tel truc, même à l'époque.
En Europe on avait ça aussi (toute proportion gardée) et c'était uniquement vénale (pour des terres ou des alliances par exemple).
Pas sûr que la vénalité soit défendue dans le coran.

après je sais pas en fonction des époques, mais même dans la plupart des époques je crois même pas que c'était normal.
Par exemple en Europe la moyenne d'age du mariage a souvent été de 30 ans (par ex au 17ème siècle), et sinon 20 ans

Oui c'était exceptionnel visiblement.
Mais je ne suis pas sûr que ce soit commun dans le coran non plus

Après, cet écueil dans la loi islamique est un peu comme l'oublie du viol dans les dix commandements.

Heureusement qu'on ne suit plus ces trucs aveuglément

"Tu ne convoiteras ni la maison, ni la femme, ni le bien d'autrui."

C'est bien, ça montre bien la place de la femme dans la bible ça...

Mais ça ne parle toujours pas de viol.

De plus, le viol conjugal représente un part non négligeable des viols.
Pourtant, ces personnes ont scrupuleusement respecter ton interprétation de ce commandement.

Le 13 août 2023 à 12:58:38 :

Le 13 août 2023 à 02:41:00 :

C'est quoi pour toi sa plait pas ? Ne pas assumer et renier ce qu'il y a dans les textes ou bien ne pas vouloir appliquer cette pratique.

Ah non, ne pas vouloir appliquer je trouve ça extrêmement positif.
(Si vous pouviez aussi enlever les coups de fouets aux couples non-mariés, ça m'arrangerait aussi )

Non ça ne plait pas car la moindre mention de ce sujet vaut un ban visiblement.

Alors que d'habitude, on voit les musulmans d'ici défendre le coran contre vents et marées, là ça DDB à tout va pour cacher le truc sous le tapis.

Donc le sujet dérange

Donc je le trouve intéressant

Moins pour le sujet lui-même que pour l'embarras qu'il provoque

Sa a été fais dans une certaine période mais maintenant il n'y pas d'utiliter a ce qu'un homme de 50 ans couche avec une fille de 5 ans ou bien de se marrier a un age tres jeune surtout que maintenant les peres de famille ne veulent pas toujours le bien pour leur fille

Je me demande bien l'utilité d'un tel truc, même à l'époque.
En Europe on avait ça aussi (toute proportion gardée) et c'était uniquement vénale (pour des terres ou des alliances par exemple).
Pas sûr que la vénalité soit défendue dans le coran.

Les compagnons du prophète ont aussi donné leur fille a un tres jeune age s'etais une pratique qui paraissait courante en arabie.Pour l'utilité etc honnêtement je sais pas mais c'etais culturel a l'epoque c'est sur car le coran en fais mention donc plusieurs arabes ont eut des epouses prepuberes apres comme je te dit oui la grosse majorité des musulmans n'appliqueraient pas cela d'ailleurs en islam c'est autorisé mais déconseillé de faire sa de meme que le marriage forcé

Mais tu comprends que pour une religion aussi stricte, ne pas interdire ce genre de chose, tout en prenant le temps d'interdire des futilités, ça peut faire tiquer ?

Le 13 août 2023 à 13:44:04 :

Le 13 août 2023 à 12:58:38 :

Le 13 août 2023 à 02:41:00 :

C'est quoi pour toi sa plait pas ? Ne pas assumer et renier ce qu'il y a dans les textes ou bien ne pas vouloir appliquer cette pratique.

Ah non, ne pas vouloir appliquer je trouve ça extrêmement positif.
(Si vous pouviez aussi enlever les coups de fouets aux couples non-mariés, ça m'arrangerait aussi )

Non ça ne plait pas car la moindre mention de ce sujet vaut un ban visiblement.

Alors que d'habitude, on voit les musulmans d'ici défendre le coran contre vents et marées, là ça DDB à tout va pour cacher le truc sous le tapis.

Donc le sujet dérange

Donc je le trouve intéressant

Moins pour le sujet lui-même que pour l'embarras qu'il provoque

Sa a été fais dans une certaine période mais maintenant il n'y pas d'utiliter a ce qu'un homme de 50 ans couche avec une fille de 5 ans ou bien de se marrier a un age tres jeune surtout que maintenant les peres de famille ne veulent pas toujours le bien pour leur fille

Je me demande bien l'utilité d'un tel truc, même à l'époque.
En Europe on avait ça aussi (toute proportion gardée) et c'était uniquement vénale (pour des terres ou des alliances par exemple).
Pas sûr que la vénalité soit défendue dans le coran.

Les compagnons du prophète ont aussi donné leur fille a un tres jeune age s'etais une pratique qui paraissait courante en arabie.Pour l'utilité etc honnêtement je sais pas mais c'etais culturel a l'epoque c'est sur car le coran en fais mention donc plusieurs arabes ont eut des epouses prepuberes apres comme je te dit oui la grosse majorité des musulmans n'appliqueraient pas cela d'ailleurs en islam c'est autorisé mais déconseillé de faire sa de meme que le marriage forcé

Mais tu comprends que pour une religion aussi stricte, ne pas interdire ce genre de chose, tout en prenant le temps d'interdire des futilités, ça peut faire tiquer ?

Que sa peut te faire tiquer oui je le comprend parfaitement pour sa que je suis contre la logique d'appeller les athée a l'islam sa ne mene a rien surtour que l'islam est une religion qui s'est etablit par les conquête et non par les arguments

Le 13 août 2023 à 02:21:09 :

Le 13 août 2023 à 02:17:38 :

Le 13 août 2023 à 02:16:08 :
Tu m'as l'air choqué pourtant tu avais pas débattu sur la notion de morale

Pas le moins du monde, qu'est-ce qui te fais dire ça ?

Ca me fait juste mourir de rire de voir que certains d'entre vous n'assument pas.

Oui ce genre de chose est dans le coran apres je me verrais pas marrier ma fille a cette age et énormément de musulmans aussi a part dans des pays comme l'Afghanistan tres peu de musulmans accepte pas sa d'ailleurs je trouve sa dangereux car un pere pédophile et cinglé peut donner sa fille a un autre cinglé

https://salafislam.fr/annulatifs-de-lislam-sheikh-mohammed-ibn-abdilwahab/
Les 10 annulatifs en islam :

Le quatrième :
Celui qui a la conviction qu’une autre voie que celle de Muhammed est plus parfaite que sa guidée, ou bien que le jugement d’autrui est meilleur que son jugement, à l’instar de celui qui préfère le jugement des tawagith (2) à son jugement, alors celui ci est mécréant.

Le cinquième :
Celui qui a une répulsion au sujet d’une chose que le messager a apporté est mécréant même s’il pratique la chose en question.

un athée qui m'a excommunié de l'islam sache que le marriage des enfants prepuberes n'est pas une obligation dans l'islam d'ailleurs l'imam shafi a déconseillé ce genre de mariage car il voulais pas que la femme soit emprisonné avec un homme qu'elle aimerais pas il a apostasier aussi ah et aussi excommunie 99% des musulmans du monde entier qui n'appliquerais pas sa car contraire a leur culture

Le 13 août 2023 à 23:22:56 :
un athée qui m'a excommunié de l'islam sache que le marriage des enfants prepuberes n'est pas une obligation dans l'islam d'ailleurs l'imam shafi a déconseillé ce genre de mariage car il voulais pas que la femme soit emprisonné avec un homme qu'elle aimerais pas il a apostasier aussi ah et aussi excommunie 99% des musulmans du monde entier qui n'appliquerais pas sa car contraire a leur culture

Oui, d'après ces annulatifs toi et les 99% de musulmans auxquels tu fais référence vous avez apostasié.
Ces annulatifs sont très clairs et ne sont pas à remettre en cause, peu importe le nombre de pseudo-musulmans qui les transgressent.

La grande majorité des musulmans et toi inclus jugent d'après leur sensibilité de toute façon. Sensibilité forgée par le cadre culturel dans lequel vous avez évolué.
Vous êtes bien des mécréants au regard de l'islam.

Tu es apostat ou pas ?

Pour repondre a tes annulatifs que tu as mal compris c'est le faite pour le premier cité celui d'agreer une religion autre que celle de l'islam mais aussi preferer favoriser les loies humaines a celle divine (juge,gouverneur etc)

Pour le deuxième il fais reference a des ordres clair(port de la barbe,siwak,priere,ramadan etc) que tu fasse ses actes mais que tu repugne a les.faires car tu les deteste oui tu as apostasier

Maintenant je t'ai parler de l'imam shafi qui a dit que c'etais déconseillé de faire cela car il y a du mal dans cela licite oui selon les texte mais c'est mieux de pas le faire a t'il a apostasier et meme les plus rigoriste dans la religion comme daesh ne font pas sa.

Apres je n'exclut pas que tu as peut etre raison et dans.ce cas ils restent aucun musulman sur cette terre ou alors tres peu mais nos sentiments et notre raison nous empêche d'agreer avec un type.qui epousera un.bebe puis aura des rapports intime avec lui

NourNour,

Il ne faut pas oublié qu'il y a quantité de gens qui sont meilleurs que leur religion.

Et c'est plutôt rassurant

Je pose ça ici, parce que c'est vraiment drôle:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Steve

P.S: Merci à Sowjetunion pour la découverte

Comment avez-vous prouvé l'inexistence d'Allah pour devenir athée ? Prouvez-le et je deviendrai aussi athée. J'exige une preuve irréfutable.

Je sais bien que vous ne ne pouvez pas le prouver, car il n'y a pas de preuve de l'inexistence d'Allah. C'est pourquoi vous allez encore dire que c'est aux croyants de prouver l'existence du Créateur.

Le 16 août 2023 à 14:47:20 :
Comment avez-vous prouvé l'inexistence d'Allah pour devenir athée ? Prouvez-le et je deviendrai aussi athée. J'exige une preuve irréfutable.

Je sais bien que vous ne ne pouvez pas le prouver, car il n'y a pas de preuve de l'inexistence d'Allah. C'est pourquoi vous allez encore dire que c'est aux croyants de prouver l'existence du Créateur.

Je dirais que j'ai été "forcé" par mon environnement social à croire en Dieu et à participer à la Messe. Élevé dans une famille catho mais pas trop, de tradition certainement beaucoup plus que par conviction, l'existence de Dieu était pour moi une évidence qui ne pouvait pas être interrogée. J'étais sincèrement croyant, je priais quasiment tous les soirs, j'étais plus ou moins assidu à la Messe (mais encore une fois, je n'y allais pas spontanément, on me forcait à m'y rendre). Je cochais par ailleurs toutes les cases des sacrements : baptême, Première Communion, Confirmation.

La même perso, mais chez les charismatiques.

Puis, une fois que je me suis affranchi de ma famille sur tous les plans, j'ai éprouvé une immense sensation de liberté, comme un poids qui s'enlève.

La même, encore.

j'ai pris conscience qu'au fond de moi, je n'ai jamais eu la Foi ! Tout ce que l'on m'avait contraint de faire ou de penser n'était qu'une couche artificielle qui s'était imposée de force sur moi. Je me suis rendu compte également, en relisant retrospectivement mon enfance et mon adolescence, que des personnes subissaient comme moi, n'ayant pas vraiment le réflexe de s'y opposer, tellement la croyance a été imbriquée en vous, sans que vous n'ayez consenti à quoi que ce soit !

C'est tout le but de l'enseigner dès l'enfance, en même temps que les maths.
Ca devient alors normal, une vérité comme une autre.

J'ai été très choqué par "cette prise de conscience" ; au point de me demander qui j'étais vraiment, de ne plus comprendre mon environnement familial originel, voire de le fuir.

Ils étaient peut-être sincères dans leur foi. Croyant (lol) que c'était la seule chose à faire pour leur enfant.
Ne soit pas trop dur avec eux.

Aujourd'hui je me considère comme "athée" car je ne crois plus (ou plutôt je n'ai jamais cru). Mais je ne crois pas non plus en l'inexistence de Dieu et donc, de ce fait, je ne suis pas strictement athée, bien que j'y tende de plus en plus tout en pensant que l'inexistence de Dieu ne peut pas non plus être prouvée et qu'elle constitue aussi une croyance. Bref, je suis en dehors du champ de la croyance. Je me sens étranger aux religions ou aux questions touchant à Dieu. Donc je me définirais comme "agnostique", ne prenant aucune position car éloigné des mentalités religieuses. En revanche, si ces dernières voulaient s'imposer à moi comme avant, j'aurais été certainement un athée militant

Un agnostique anti-clérical alors ?

Perso, je pense qu'on peut prouver l'inexistence des dieux interventionnistes, vu qu'ils sont sensés avoir interagit avec le monde physique, donc on doit pouvoir mesurer leur impact.

Le dieu déiste par contre...

Pavé César, mais j'avais besoin de vider mon sac .
Merci de m'avoir lu.

Pas de soucis

Si jvc peut servir à quelque chose

Le 16 août 2023 à 14:47:20 :
Comment avez-vous prouvé l'inexistence d'Allah pour devenir athée ? Prouvez-le et je deviendrai aussi athée. J'exige une preuve irréfutable.

Je sais bien que vous ne ne pouvez pas le prouver, car il n'y a pas de preuve de l'inexistence d'Allah. C'est pourquoi vous allez encore dire que c'est aux croyants de prouver l'existence du Créateur.

Tu crois en tous les trucs invisibles dont on peut pas prouver l'inexistence?
Est-ce que Allah peut prouver l'inexistence d'un autre Allah au dessus de lui ou à côté de lui?

On va faire un jeu : Prouve moi l'inexistence d'un Dieu au dessus d'Allah et je te prouverai qu'Allah n'existe pas.

Les kheys pour mon topic se fait 410 en boucle ?

https://www.cairn.info/revue-annales-2014-4-page-999.htm#:~:text=Dans%20les%20sources%20les%20plus,d'autres%20lieux%20de%20culte.

https://www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2020/05/31/comment-dieu-est-devenu-dieu_6041327_6038514.html

Le dieu Abrahamique aussi appelé Yahvé, Dieu, Allah...

Est à l'origine un dieu païen issu d'un polythéisme, il se nommait Yahou et était le dieu de la guerre et du sang

Y a quoi dehors charte dans ce topic ?

Le 16 août 2023 à 18:05:49 :
Les kheys pour mon topic se fait 410 en boucle ?

https://www.cairn.info/revue-annales-2014-4-page-999.htm#:~:text=Dans%20les%20sources%20les%20plus,d'autres%20lieux%20de%20culte.

https://www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2020/05/31/comment-dieu-est-devenu-dieu_6041327_6038514.html

Le dieu Abrahamique aussi appelé Yahvé, Dieu, Allah...

Est à l'origine un dieu païen issu d'un polythéisme, il se nommait Yahou et était le dieu de la guerre et du sang

Y a quoi dehors charte dans ce topic ?

Y'a rien hors charte. C'est juste le forum religion.

Perso je suis parti un peu cette aprèm = 10 messages suppr.
Depuis hier, je ne compte même plus

Horresco et ses secondaires spam les DDB, il est vexé

Tu peux toujours faire une réclamation, ça passe souvent vu qu'ils signalent pour rien

Le topics sur le sujet ayant été supprimé ( ), je reposte ici le lien de TheOxbow-000:

https://www.researchgate.net/publication/255694753_The_Relation_Between_Intelligence_and_Religiosity_A_Meta-Analysis_and_Some_Proposed_Explanations

Le 16 août 2023 à 14:47:20 :
Comment avez-vous prouvé l'inexistence d'Allah pour devenir athée ? Prouvez-le et je deviendrai aussi athée. J'exige une preuve irréfutable.

Je sais bien que vous ne ne pouvez pas le prouver, car il n'y a pas de preuve de l'inexistence d'Allah. C'est pourquoi vous allez encore dire que c'est aux croyants de prouver l'existence du Créateur.

On ne peut pas trouver quelque chose qui n'existe pas, c'est impossible

J'ai vu un Svartozan hier sur la planète Mars hier, prouve moi qu'il n'existe pas ?

Et ton Dieu n'existe pas car tout simplement un dieu ne dirait jamais à son femme de s'offrir au prophète, de vendre et acheter des esclaves, et de les violers n'importe quand il le décide