Je sais que ça existe, mais j'ai du mal à comprendre comment c'est possible
J'veux dire, les religions sont pas très tolérantes sur le sujet, ça pousse les gens à limite haïr les homosexuels, à les juger
Alors j'aimerais comprendre comment vous faites pour accepter ça ?

Merci pour tes recherches
Tu es croyant toi?

Quelle religion ?
Et t'en penses quoi toi du coup ?

Parce que là même si le prêtre approuve il appelle quand même ça un pécher non ?

Le 19 février 2018 à 02:00:18 Ornstein4 a écrit :

Le 19 février 2018 à 01:55:49 Hope305 a écrit :
Quelle religion ?
Et t'en penses quoi toi du coup ?

Parce que là même si le prêtre approuve il appelle quand même ça un pécher non ?

Je n'ai pas de religion.

Il affirme qu'ils n'iront pas en enfer, dans ce cas là ils pèchent véniellement dans le pire des cas, ce qui n'est pas bien grave comme son nom l'indique.

Ce que j'en pense ? Et bien la morale évolue, ce n'est pas parce qu'un texte religieux condamne d'apparence une telle pratique que ça l'est de manière intemporelle.

Ça c'est valable que chez les chrétiens, parce que la Bible est l'œuvre d'hommes, en Islam par exemple c'est impossible de réformer et tant mieux.

Dans la charia il y a d'ailleurs une peine pour celui qui commet l'acte homosexuel...
En effet le croyant attiré par les hommes se doit de contrôler ses pulsions.

J'ai l'impression que tu parles plutôt des religions abrahamiques, mais bon je vais quand même répondre.

Dans le Dàoïsme il n'y a aucun problème avec l'homosexualité, on n'y voit rien de péché ou quoi que ce soit, certains courants conseillent à la limite des pratiques de méditations suivant la théorie des énergies du Taiji pour que ces personnes ne souffre pas de déséquilibre dans leur énergie entre Yin et Yang (en effet, si un homme n'a de relations charnelles qu'avec des hommes, il n'aura aucun apport en énergie Yin féminine de ses relations, donc il faut compenser cela par des pratiques méditatives).

Du coup il y a en effet pas mal de dàoïstes homosexuels ou bisexuels, après évidemment y a des homophobes même chez nous (Ils sont partout, dans les villes, dans les campagnes, sur les réseaux sociaux !...) mais aujourd'hui ça reste une minorité dispersée et en contradiction complète avec le Dàoïsme.
SpoilAfficherMasquerJe suis moi-même bi donc bon.

Le 19 février 2018 à 09:58:37 JesusSauve a écrit :

Le 19 février 2018 à 08:48:32 SunniFiransi a écrit :

Le 19 février 2018 à 02:00:18 Ornstein4 a écrit :

Le 19 février 2018 à 01:55:49 Hope305 a écrit :
Quelle religion ?
Et t'en penses quoi toi du coup ?

Parce que là même si le prêtre approuve il appelle quand même ça un pécher non ?

Je n'ai pas de religion.

Il affirme qu'ils n'iront pas en enfer, dans ce cas là ils pèchent véniellement dans le pire des cas, ce qui n'est pas bien grave comme son nom l'indique.

Ce que j'en pense ? Et bien la morale évolue, ce n'est pas parce qu'un texte religieux condamne d'apparence une telle pratique que ça l'est de manière intemporelle.

Ça c'est valable que chez les chrétiens, parce que la Bible est l'œuvre d'hommes, en Islam par exemple c'est impossible de réformer et tant mieux.

Dans la charia il y a d'ailleurs une peine pour celui qui commet l'acte homosexuel...
En effet le croyant attiré par les hommes se doit de contrôler ses pulsions.

L'Islam est fait par les hommes, parce qu'il vient après le Christ. Hors, tout ce qui est ajouté après ce que le Christ (Dieu) dit :

Apocalypse 22 18-19 : "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre."

De plus, le fait typique des hommes est de vouloir contrôler la vie des autres, en disant : si tu fais ceci tu iras dans le lac de feu, si tu fais cela tu iras au paradis.

Le Christianisme dit plutôt : 1Co 10 23-26 : "Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas. Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d'autrui. Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience; car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme."

L'Islam a été inventer par un marchand d'esclave et vous vous pliez à ses commandements. C'est l'exemple typique de la différence entre croire en Dieu et croire en une religion et ses traditions.

Aime le pécheur et hait le péché. Sois bénis et que Dieu nous garde.

Ce topic n'est pas le lieu pour ce débat fait 1000x mais j'ai souri à tes arguments

Le 19 février 2018 à 10:13:27 SunniFiransi a écrit :

Le 19 février 2018 à 09:58:37 JesusSauve a écrit :

Le 19 février 2018 à 08:48:32 SunniFiransi a écrit :

Le 19 février 2018 à 02:00:18 Ornstein4 a écrit :

Le 19 février 2018 à 01:55:49 Hope305 a écrit :
Quelle religion ?
Et t'en penses quoi toi du coup ?

Parce que là même si le prêtre approuve il appelle quand même ça un pécher non ?

Je n'ai pas de religion.

Il affirme qu'ils n'iront pas en enfer, dans ce cas là ils pèchent véniellement dans le pire des cas, ce qui n'est pas bien grave comme son nom l'indique.

Ce que j'en pense ? Et bien la morale évolue, ce n'est pas parce qu'un texte religieux condamne d'apparence une telle pratique que ça l'est de manière intemporelle.

Ça c'est valable que chez les chrétiens, parce que la Bible est l'œuvre d'hommes, en Islam par exemple c'est impossible de réformer et tant mieux.

Dans la charia il y a d'ailleurs une peine pour celui qui commet l'acte homosexuel...
En effet le croyant attiré par les hommes se doit de contrôler ses pulsions.

L'Islam est fait par les hommes, parce qu'il vient après le Christ. Hors, tout ce qui est ajouté après ce que le Christ (Dieu) dit :

Apocalypse 22 18-19 : "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre."

De plus, le fait typique des hommes est de vouloir contrôler la vie des autres, en disant : si tu fais ceci tu iras dans le lac de feu, si tu fais cela tu iras au paradis.

Le Christianisme dit plutôt : 1Co 10 23-26 : "Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas. Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d'autrui. Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience; car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme."

L'Islam a été inventer par un marchand d'esclave et vous vous pliez à ses commandements. C'est l'exemple typique de la différence entre croire en Dieu et croire en une religion et ses traditions.

Aime le pécheur et hait le péché. Sois bénis et que Dieu nous garde.

Ce topic n'est pas le lieu pour ce débat fait 1000x mais j'ai souri à tes arguments

Là dessus nous sommes d'accord .

Je trouve la vision d'Azarom assez intéressante. Si un homosexuel ne va pas à la rencontre de l'autre sexe/polarité extérieurement, qu'il le fasse intérieurement par méditation ou autre pour conserver un équilibre. Je parlerais à ce moment de masculin sacré et de féminin sacré plutôt par rapport à la tradition druidique païenne

Le 19 février 2018 à 10:14:55 JesusSauve a écrit :

Le 19 février 2018 à 10:13:27 SunniFiransi a écrit :

Le 19 février 2018 à 09:58:37 JesusSauve a écrit :

Le 19 février 2018 à 08:48:32 SunniFiransi a écrit :

Le 19 février 2018 à 02:00:18 Ornstein4 a écrit :

> Le 19 février 2018 à 01:55:49 Hope305 a écrit :

>Quelle religion ?

> Et t'en penses quoi toi du coup ?

>

> Parce que là même si le prêtre approuve il appelle quand même ça un pécher non ?

Je n'ai pas de religion.

Il affirme qu'ils n'iront pas en enfer, dans ce cas là ils pèchent véniellement dans le pire des cas, ce qui n'est pas bien grave comme son nom l'indique.

Ce que j'en pense ? Et bien la morale évolue, ce n'est pas parce qu'un texte religieux condamne d'apparence une telle pratique que ça l'est de manière intemporelle.

Ça c'est valable que chez les chrétiens, parce que la Bible est l'œuvre d'hommes, en Islam par exemple c'est impossible de réformer et tant mieux.

Dans la charia il y a d'ailleurs une peine pour celui qui commet l'acte homosexuel...
En effet le croyant attiré par les hommes se doit de contrôler ses pulsions.

L'Islam est fait par les hommes, parce qu'il vient après le Christ. Hors, tout ce qui est ajouté après ce que le Christ (Dieu) dit :

Apocalypse 22 18-19 : "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre."

De plus, le fait typique des hommes est de vouloir contrôler la vie des autres, en disant : si tu fais ceci tu iras dans le lac de feu, si tu fais cela tu iras au paradis.

Le Christianisme dit plutôt : 1Co 10 23-26 : "Tout est permis, mais tout n'est pas utile; tout est permis, mais tout n'édifie pas. Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d'autrui. Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience; car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme."

L'Islam a été inventer par un marchand d'esclave et vous vous pliez à ses commandements. C'est l'exemple typique de la différence entre croire en Dieu et croire en une religion et ses traditions.

Aime le pécheur et hait le péché. Sois bénis et que Dieu nous garde.

Ce topic n'est pas le lieu pour ce débat fait 1000x mais j'ai souri à tes arguments

Là dessus nous sommes d'accord .

Cependant pour te répondre rapidement, l'Islam n'est pas dénué de spiritualité, seulement la foi n'est pas appréhendée de la même façon dans l'Islam et dans le christianisme.

Pour vous, on pourrait résumer la foi à "Dieu est amour alors aimons"

Pour nous, ce serait "Dieu est tout puissant et mérite notre entière soumission sur tous les plans"

Bonjour,

----------

Pour vous, on pourrait résumer la foi à "Dieu est amour alors aimons"

Plutôt ceci :

• l'Amour de Dieu est notre soutien, notre puissance, notre sagesse, notre étendard.

En elle se trouve l'accomplissement de la loi.
Alors efforçons-nous à manifester les oeuvres de la foi, par Celui qui nous a aimé le premier.

Enrico, ton message a été sanctionné. Tu devras mesurer tes propos à l'avenir.

Le 19 février 2018 à 01:28:49 Hope305 a écrit :
Je sais que ça existe, mais j'ai du mal à comprendre comment c'est possible
J'veux dire, les religions sont pas très tolérantes sur le sujet, ça pousse les gens à limite haïr les homosexuels, à les juger
Alors j'aimerais comprendre comment vous faites pour accepter ça ?

Dans les religions abrahamiques tu as deux camps : les libéraux, et les conservateurs. Je te laisse porter tes conclusions à partir de ces deux indices.

L'avis officiel de l'Église sur l'homosexualité se trouve dans le Catéchisme.

Chasteté et homosexualité

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P80.HTM

Le 19 février 2018 à 08:48:32 SunniFiransi a écrit :

Le 19 février 2018 à 02:00:18 Ornstein4 a écrit :

Le 19 février 2018 à 01:55:49 Hope305 a écrit :
Quelle religion ?
Et t'en penses quoi toi du coup ?

Parce que là même si le prêtre approuve il appelle quand même ça un pécher non ?

Je n'ai pas de religion.

Il affirme qu'ils n'iront pas en enfer, dans ce cas là ils pèchent véniellement dans le pire des cas, ce qui n'est pas bien grave comme son nom l'indique.

Ce que j'en pense ? Et bien la morale évolue, ce n'est pas parce qu'un texte religieux condamne d'apparence une telle pratique que ça l'est de manière intemporelle.

Ça c'est valable que chez les chrétiens, parce que la Bible est l'œuvre d'hommes, en Islam par exemple c'est impossible de réformer et tant mieux.

Dans la charia il y a d'ailleurs une peine pour celui qui commet l'acte homosexuel...
En effet le croyant attiré par les hommes se doit de contrôler ses pulsions.

Ça confirme ce qu'on m'a dit en MP, donc c'est surtout l'acte homosexuel qui est condamné (ce qui est homophobe d'après moi ) mais rien ne pousse les gens à les juger

Le 19 février 2018 à 09:23:21 Azarom a écrit :
J'ai l'impression que tu parles plutôt des religions abrahamiques, mais bon je vais quand même répondre.

Dans le Dàoïsme il n'y a aucun problème avec l'homosexualité, on n'y voit rien de péché ou quoi que ce soit, certains courants conseillent à la limite des pratiques de méditations suivant la théorie des énergies du Taiji pour que ces personnes ne souffre pas de déséquilibre dans leur énergie entre Yin et Yang (en effet, si un homme n'a de relations charnelles qu'avec des hommes, il n'aura aucun apport en énergie Yin féminine de ses relations, donc il faut compenser cela par des pratiques méditatives).

Du coup il y a en effet pas mal de dàoïstes homosexuels ou bisexuels, après évidemment y a des homophobes même chez nous (Ils sont partout, dans les villes, dans les campagnes, sur les réseaux sociaux !...) mais aujourd'hui ça reste une minorité dispersée et en contradiction complète avec le Dàoïsme.
SpoilAfficherMasquerJe suis moi-même bi donc bon.

En effet je pensais aux religions abrahamiques, mais c'est très intéressant ce que tu dis
Je vais m'y intéresser d'un peu plus près

Le 19 février 2018 à 12:52:03 EnricoDandolo6 a écrit :
L'avis officiel de l'Église sur l'homosexualité se trouve dans le Catéchisme.

Chasteté et homosexualité

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P80.HTM

On m'a envoyé ça par MP, merci

Le 19 février 2018 à 12:56:07 Hope305 a écrit :

Le 19 février 2018 à 08:48:32 SunniFiransi a écrit :

Le 19 février 2018 à 02:00:18 Ornstein4 a écrit :

Le 19 février 2018 à 01:55:49 Hope305 a écrit :
Quelle religion ?
Et t'en penses quoi toi du coup ?

Parce que là même si le prêtre approuve il appelle quand même ça un pécher non ?

Je n'ai pas de religion.

Il affirme qu'ils n'iront pas en enfer, dans ce cas là ils pèchent véniellement dans le pire des cas, ce qui n'est pas bien grave comme son nom l'indique.

Ce que j'en pense ? Et bien la morale évolue, ce n'est pas parce qu'un texte religieux condamne d'apparence une telle pratique que ça l'est de manière intemporelle.

Ça c'est valable que chez les chrétiens, parce que la Bible est l'œuvre d'hommes, en Islam par exemple c'est impossible de réformer et tant mieux.

Dans la charia il y a d'ailleurs une peine pour celui qui commet l'acte homosexuel...
En effet le croyant attiré par les hommes se doit de contrôler ses pulsions.

Ça confirme ce qu'on m'a dit en MP, donc c'est surtout l'acte homosexuel qui est condamné (ce qui est homophobe d'après moi ) mais rien ne pousse les gens à les juger

Le 19 février 2018 à 09:23:21 Azarom a écrit :
J'ai l'impression que tu parles plutôt des religions abrahamiques, mais bon je vais quand même répondre.

Dans le Dàoïsme il n'y a aucun problème avec l'homosexualité, on n'y voit rien de péché ou quoi que ce soit, certains courants conseillent à la limite des pratiques de méditations suivant la théorie des énergies du Taiji pour que ces personnes ne souffre pas de déséquilibre dans leur énergie entre Yin et Yang (en effet, si un homme n'a de relations charnelles qu'avec des hommes, il n'aura aucun apport en énergie Yin féminine de ses relations, donc il faut compenser cela par des pratiques méditatives).

Du coup il y a en effet pas mal de dàoïstes homosexuels ou bisexuels, après évidemment y a des homophobes même chez nous (Ils sont partout, dans les villes, dans les campagnes, sur les réseaux sociaux !...) mais aujourd'hui ça reste une minorité dispersée et en contradiction complète avec le Dàoïsme.
SpoilAfficherMasquerJe suis moi-même bi donc bon.

En effet je pensais aux religions abrahamiques, mais c'est très intéressant ce que tu dis
Je vais m'y intéresser d'un peu plus près

Donc être contre l'acte sexuelle homosexuelle, c'est à dire qu'un homme se fait enculer par un autre homme (désolé du terme) c'est être homophobe maintenant ?

Je suis née dans quel époque au juste pour voir ca ?

Bah pour moi l'acte sexuel représente une grande partie de la sexualité d'une personne, être contre ça oui c'est homophobe

Il faudrait que l'on m'explique ce que ce que l'on entend exactement par le fait d'être homophobe, et en quoi cela serait moralement condamnable.

Le 19 février 2018 à 12:59:59 Sabil-AR160 a écrit :

Le 19 février 2018 à 12:56:07 Hope305 a écrit :

Le 19 février 2018 à 08:48:32 SunniFiransi a écrit :

Le 19 février 2018 à 02:00:18 Ornstein4 a écrit :

Le 19 février 2018 à 01:55:49 Hope305 a écrit :
Quelle religion ?
Et t'en penses quoi toi du coup ?

Parce que là même si le prêtre approuve il appelle quand même ça un pécher non ?

Je n'ai pas de religion.

Il affirme qu'ils n'iront pas en enfer, dans ce cas là ils pèchent véniellement dans le pire des cas, ce qui n'est pas bien grave comme son nom l'indique.

Ce que j'en pense ? Et bien la morale évolue, ce n'est pas parce qu'un texte religieux condamne d'apparence une telle pratique que ça l'est de manière intemporelle.

Ça c'est valable que chez les chrétiens, parce que la Bible est l'œuvre d'hommes, en Islam par exemple c'est impossible de réformer et tant mieux.

Dans la charia il y a d'ailleurs une peine pour celui qui commet l'acte homosexuel...
En effet le croyant attiré par les hommes se doit de contrôler ses pulsions.

Ça confirme ce qu'on m'a dit en MP, donc c'est surtout l'acte homosexuel qui est condamné (ce qui est homophobe d'après moi ) mais rien ne pousse les gens à les juger

Le 19 février 2018 à 09:23:21 Azarom a écrit :
J'ai l'impression que tu parles plutôt des religions abrahamiques, mais bon je vais quand même répondre.

Dans le Dàoïsme il n'y a aucun problème avec l'homosexualité, on n'y voit rien de péché ou quoi que ce soit, certains courants conseillent à la limite des pratiques de méditations suivant la théorie des énergies du Taiji pour que ces personnes ne souffre pas de déséquilibre dans leur énergie entre Yin et Yang (en effet, si un homme n'a de relations charnelles qu'avec des hommes, il n'aura aucun apport en énergie Yin féminine de ses relations, donc il faut compenser cela par des pratiques méditatives).

Du coup il y a en effet pas mal de dàoïstes homosexuels ou bisexuels, après évidemment y a des homophobes même chez nous (Ils sont partout, dans les villes, dans les campagnes, sur les réseaux sociaux !...) mais aujourd'hui ça reste une minorité dispersée et en contradiction complète avec le Dàoïsme.
SpoilAfficherMasquerJe suis moi-même bi donc bon.

En effet je pensais aux religions abrahamiques, mais c'est très intéressant ce que tu dis
Je vais m'y intéresser d'un peu plus près

Donc être contre l'acte sexuelle homosexuelle, c'est à dire qu'un homme se fait enculer par un autre homme (désolé du terme) c'est être homophobe maintenant ?

Je suis née dans quel époque au juste pour voir ca ?

Le progrès

être homosexuel n'est pas péché. Si la personne en question fait tout pour ne pas céder à ses pulsions, ou à ses envies alors sa récompense sera proportionnelle .

Le 19 février 2018 à 13:04:55 Hope305 a écrit :
Bah pour moi l'acte sexuel représente une grande partie de la sexualité d'une personne, être contre ça oui c'est homophobe

homophobe = haïr et détester les gays, l'hostilité

être contre la pratique homosexuel =/= homophobe