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Sujet : Islam, shirk et polythéisme

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BasileusMegas BasileusMegas
MP
Niveau 8
03 juin 2017 à 08:33:29

Bonjour. Pouvez vous m'expliquer les raisons que l'Islam avance pour condamner le polythéisme?
Les versets sont équivoques en ce qui s'agit de condamner la pratique et de s'éloigner ou de combattre les polythéistes mais pourquoi? Quelles sont les raisons profondes de ce rejet du polythéisme?
On peut me dire que l'Homme attribue aux autres ce que Dieu a fait mais pourquoi Dieu décide t-il de punir les Hommes pour ça? Cela ne ressemble t-il pas plus à une réaction humaine? Pourquoi ne pas éduquer les polythéistes au lieu de les forcer à se convertir ou périr? Qu'est ce qui rend le polythéisme si mauvais que Dieu refuse de le pardonner?
De plus le polythéisme/animisme est universel il se retrouve en tout temps et en tout lieu contrairement aux monothéistes. Comment expliquer cela?

Merci pour vos réponses (personnelles, tirées du Coran ou des Hadiths pour le coup)

Heliocentre Heliocentre
MP
Niveau 7
03 juin 2017 à 09:00:20

L'islam condamne l'idolâtrie mais le polythéisme bien compris est un monothéisme. Pour prendre un exemple concret avec le polythéisme hindou:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Brahman

"Brahman existe depuis toujours et existera à jamais. Il est en toute chose mais transcende toute chose, il est la source divine de toute Vie. C'est l'Absolu divin : tous les dieux de la religion hindoue ne sont que ses facettes "

" Celui qui se laisse fasciner par un Dieu, si grand soit-il, a plus de peine à conquérir Brahman que le ver de terre qu'attend encore une évolution infinie. C'est pour cela que tout en adorant avec ferveur Shiva, la Mère Elle-même, le yogin ne doit jamais cesser de garder à sa conscience l'unique et prédominante nostalgie de l'Absolu."

Lorsque l'on prend ces images pour une réalité c'est de l'idolâtrie et même les religion polythéistes mettent en garde contre ce raisonnement qui conduit à la négation de l'absolu, dans le cas du monde pre-islamique on peut parler d'une dégénérescence et l'islam est un rappel ou une mise à jour mais aucune religion n'est véritablement polythéiste cela n'a pas de sens.

Message édité le 03 juin 2017 à 09:05:09 par Heliocentre
Raturatif Raturatif
MP
Niveau 9
03 juin 2017 à 09:15:13

C'est vrai que c'est bizarre que Dieu s'énerve autant. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486086063-bloggif-5893deef1d162.png

Vaegevys Vaegevys
MP
Niveau 6
03 juin 2017 à 09:16:34

Car la gloire ne revient qu'à Dieu seul rarutatif

Raturatif Raturatif
MP
Niveau 9
03 juin 2017 à 09:20:54

Le 03 juin 2017 à 09:16:34 Vaegevys a écrit :
Car la gloire ne revient qu'à Dieu seul rarutatif

Qu'est-ce que ça peut lui faire si on vénère un arbre ? Je croyais qu'il était au dessus de tout ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486086063-bloggif-5893deef1d162.png

97. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Maison.<u> Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes</u>.

Al Imraan

Pour quelqu'un qui se passe largement des mondes, il s'énerve et insulte beaucoup si on ne le vénère pas. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486086063-bloggif-5893deef1d162.png

Vaegevys Vaegevys
MP
Niveau 6
03 juin 2017 à 09:39:22

Rarutatif go blabla

On va discuter

Tech31 Tech31
MP
Niveau 10
03 juin 2017 à 09:58:09

Le 03 juin 2017 à 08:33:29 BasileusMegas a écrit :
De plus le polythéisme/animisme [... ] se retrouve en tout temps et en tout lieu contrairement aux monothéismes.

Sources ?

Tech31 Tech31
MP
Niveau 10
03 juin 2017 à 10:06:52

Le polythéisme est considéré par les monothéismes abrahamiques comme de l'adoration de faux dieux.
C'est un peu normal que ce culte ne soit pas favorablement reçu

TmitmozLeBanni TmitmozLeBanni
MP
Niveau 7
03 juin 2017 à 10:28:01

Il nous a créée dans l'unique but qu'on l'adore. Faisant foi de ce postulat tu as ta réponse ... :sarcastic:

BasileusMegas BasileusMegas
MP
Niveau 8
03 juin 2017 à 10:28:49

Le 03 juin 2017 à 10:28:01 TmitmozLeBanni a écrit :
Il nous a créée dans l'unique but qu'on l'adore. Faisant foi de ce postulat tu as ta réponse ... :sarcastic:

:hap: Ca explique beaucoup de choses donc

TmitmozLeBanni TmitmozLeBanni
MP
Niveau 7
03 juin 2017 à 10:34:37

Le 03 juin 2017 à 10:28:49 BasileusMegas a écrit :

Le 03 juin 2017 à 10:28:01 TmitmozLeBanni a écrit :
Il nous a créée dans l'unique but qu'on l'adore. Faisant foi de ce postulat tu as ta réponse ... :sarcastic:

:hap: Ca explique beaucoup de choses donc

Manifestement :sarcastic:

BasileusMegas BasileusMegas
MP
Niveau 8
03 juin 2017 à 10:38:28

Le 03 juin 2017 à 10:34:37 TmitmozLeBanni a écrit :

Le 03 juin 2017 à 10:28:49 BasileusMegas a écrit :

Le 03 juin 2017 à 10:28:01 TmitmozLeBanni a écrit :
Il nous a créée dans l'unique but qu'on l'adore. Faisant foi de ce postulat tu as ta réponse ... :sarcastic:

:hap: Ca explique beaucoup de choses donc

Manifestement :sarcastic:

:hap: Les anges ne sont pas là pour ça, non?

BasileusMegas BasileusMegas
MP
Niveau 8
03 juin 2017 à 10:43:23

Oui enfin la décadence c'est toujours les autres. Aujourd'hui aussi quand on regarde l'état des religieux on peut parler décadence tellement les comportements sont primitifs et primaires.

Rhaegemys Rhaegemys
MP
Niveau 5
03 juin 2017 à 10:46:47

Oui enfin la décadence c'est toujours les autres. Aujourd'hui aussi quand on regarde l'état des religieux on peut parler décadence tellement les comportements sont primitifs et primaires.

+3544 et c'est hyper désolant.

Ismaelite Ismaelite
MP
Niveau 7
03 juin 2017 à 11:05:23

Pour te repondre l'auteur, reniera tu ton père ?

Ton père ne serai t'il pas furieux ?

BasileusMegas BasileusMegas
MP
Niveau 8
03 juin 2017 à 11:08:01

Le 03 juin 2017 à 11:05:23 ismaelite a écrit :
Pour te repondre l'auteur, reniera tu ton père ?

Ton père ne serai t'il pas furieux ?

Mon père est un homme faillible, qui a des sentiments, des émotions, un orgueil. Ce n'est pas l'image que j'ai d'un Dieu Seigneur et Créateur de l'univers.

Ismaelite Ismaelite
MP
Niveau 7
03 juin 2017 à 11:18:24

Je suis désolé mais quelqu'un qui reconnait son père et le sanctifie, est largement supérieure a quelqu’un qui le renie et ils doivent absolument pas être dans le même panier.

Message édité le 03 juin 2017 à 11:21:50 par Ismaelite
BasileusMegas BasileusMegas
MP
Niveau 8
03 juin 2017 à 11:24:12

Le 03 juin 2017 à 11:18:24 ismaelite a écrit :
Je suis désolé mais quelqu'un qui reconnait son père et le sanctifie, et largement supérieure a quelqu’un qui le renie et ils doivent absolument pas être dans le même panier.

Donc Dieu aurait besoin de reconnaissance? Si l'homme est reconnaissant qu'est ce que ça change que cela soit à Zeus, Inti ou Allah finalement si Dieu connait le coeur des gens. C'est le sentiment de reconnaissance qui compte donc et c'est le principe de base de l'animisme par exemple.

Anti_Ikhwan Anti_Ikhwan
MP
Niveau 8
03 juin 2017 à 13:56:30

Pour résumer, car le sujet ne peut être compris en totalité qu'en étudiant des livres de 'Aqida (croyance)

Le Shirk signifie l'association

Associer quelque chose a autre qu' Allah ce qui appartient a Allah.

Il est le plus grand de tout les péchés, et si quelqu'un meurt en ayant commis ce péché sans implorer le pardon d'Allah, et qu'il l'a fait sans etre ignorant, alors il sera en enfer pour l'éternité. Allah pardonne tout sauf l'association.

La ilaha illalah signifie que il n'y a aucune autre divinité qui doit être adoré sauf Allah.
Cela coule de sens car étant donné qu'il est le créateur de tout, tout lui revient de droit.

Et en islam, adoré signifie, se prosterner, demander le pardon, demander la subsistance, avoir peur de quelque chose plus que d'Allah, faire une priere a autre qu'Allah, accepter que la Loi de untel soi meilleur que la loi d'Allah, tuer une bete pour autre qu'Allah, demander de l'aide a autre qu'Allah, Accorder un attribut d'Allah a autre qu'Allah (La science de l'invisible, le futur..)... Le sujet est vaste.

Et cela est le message de tout les prophetes et il est présent dans l'ancien testament.

Le premier commandement : L’interdiction du Shirk :

« Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5

(«Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant eux et ne les serviras point; car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux) Deutéronome 5 : 6-9

La peine pour les individus qui commettent le Shirk :

(Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton œil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute. Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution. Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.) Deutéronome : 13 : 7-12

La peine pour les villes qui commettent le Shirk :

(Si tu entends dire que dans l'une des villes que Yahvé ton Dieu t'a données pour y habiter, des hommes, des vauriens, issus de ta race, ont égaré leurs concitoyens en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que vous n'avez pas connus, tu examineras l'affaire, tu feras une enquête, tu interrogeras avec soin. S'il est bien avéré et s'il est bien établi qu'une telle abomination a été commise au milieu de toi, tu devras passer au fil de l'épée les habitants de cette ville, tu la voueras à l'anathème, elle et tout ce qu'elle contient ; tu en rassembleras toutes les dépouilles au milieu de la place publique et tu brûleras la ville avec toutes ses dépouilles, l'offrant tout entière à Yahvé ton Dieu. Elle deviendra pour toujours une ruine, qui ne sera plus rebâtie. De cet anathème tu ne garderas rien, afin que Yahvé revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde comme il l'a juré à tes pères, à condition que tu écoutes la voix de Yahvé ton Dieu en gardant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui et en pratiquant ce qui est juste aux yeux de Yahvé ton Dieu.) Deutéronome 13 : 13-19

La destruction des idoles :

(Et voici les lois et coutumes que vous garderez et pratiquerez, dans le pays que Yahvé le Dieu de tes pères t'a donné pour domaine, tous les jours que vous vivrez sur ce sol. Vous abolirez tous les lieux où les peuples que vous dépossédez auront servi leurs dieux, sur les hautes montagnes, sur les collines, sous tout arbre verdoyant. Vous démolirez leurs autels, briserez leurs stèles ; leurs pieux sacrés, vous les brûlerez, les images sculptées de leurs dieux, vous les abattrez, et vous abolirez leur nom en ce lieu. ) Deutéronome 12 : 1-3

Message édité le 03 juin 2017 à 13:58:28 par Anti_Ikhwan
Anti_Ikhwan Anti_Ikhwan
MP
Niveau 8
03 juin 2017 à 14:02:27

Allah glorifié soit-il dit dans le sens de ses versets:

« Rappelle-toi lorsque Luqman exhorta son fils en lui disant : « Mon petit, n'associe à Dieu personne. Lui associer quiconque est iniquité énorme. »
(Sourate 31, verset 13)

« Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché. »
(Sourate 4, verset 48)

« En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : "Si tu donnes des associés à Dieu, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants. »
(Sourate 39, verset 65)

« Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie que Dieu a fait sacrée. Voilà ce qu'[Dieu] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous. »
(Sourate 6, verset 151)

« Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »
(Sourate 5, verset 72)

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