On retrouve dans les attaques contre les chiites, des soit disant hadith "choquants" venant de nos livres.
L'un d'eux est ainsi :

« Ali Ibn Abi Talib rapporte qu’un jour, il dormit avec le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- et sa femme ’Aicha dans le même lit, et sous la même couverture, et que le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- se leva pour faire la prière la nuit et les laissa dans le même lit et sous la même couverture. »
(Bihar Al-Anwar vol 40 p 2)

Je poste ici la réponse d'un frère a qui j'avais posé la question (de l'authenticité et du sens) de ce hadith :

Salam.

Une chose très importante à noter avant de continuer la lecture, le récit n'a pas été traduis comme il se doit et il y a eu de la manipulation, dans le sens que, il n'y a aucune référence au lit dans le texte original, cette partie "’Aicha dans le même lit," n'existe pas dans nos récit, et le récit ne commence pas "Ali Ibn Abi Talib rapporte qu’un jour," car le récit commence avec Ali (asws) qui parle de ces mérites alors qu'il a été demandé par quelqu'un, le texte est extrêmement mal traduis pour décevoir le lecteur (comme à l'habitude).

À chaque fois que je pose la question (quel est le problème avec ce récit?), personne n'ose répondre, si vous voyez de la perversion ou il n'y en a pas c'est votre problème, le récit ne contredit en rien la Shariah, le récit tel que raconté dans Bihar al-Anwar de al-Majlissi (rah), dans al-Ihtijaj de al-Tabarsi (rah) ou dans Kitab Sulaym (avec une petite différence) ou même de la façon falsifié du Nasibi, ne mentionne aucune activité perverse ou aucune mauvaise intention, pour comprendre il faut voir le récit au complet, - il est long et je ne le trouve pas traduis - donc en résumé le récit commence ainsi:

"Un homme a demandé Ali Ibn Abi Talib (as) alors il a répondu et moi [Sulaym] j'écoutais, mentionne moi les mérites qui t'ont été attribué." [Bihar al-Anwar, Volume 2, Page 2]
سأل رجل علي بن أبي طالب عليه السلام فقال له و أنا أسمع : أخبرني بأفضل منقبة لك

Parmi les mérites il a mentionné ce qui a été descendu sur lui dans le Livre d'Allah (azwj) et il a mentionné quelques versets puis il a été demandé:

"Alors raconte moi le plus grand mérite que le Messager d'Allah (saw) t'as positionné." [Bihar al-Anwar, Volume 2, Page 2]
فأخبرني بأفضل منقبة لك من رسول الله صلى الله عليه وآله

Il a répondu quand il a été nominé à Ghadir Khum, le récit de al-Manzila [qu'il est comme Harun pour Musah etc] jusqu'à ce qu'il mentionne ce qui est important pour nous c'est-à-dire cet extrait qui contrarie les Nawassib et les pervers parmi les Chiites:

"J'ai voyagé avec le le Messager d'Allah (saw) et il n'avait pas d'esclave [servant] autre que moi, et il avait une couverture, il n'avait pas d'autre couverture que celle-ci et Aisha était avec lui, et le Messager d'Allah (saw) dormait entre moi et Aisha, sans qu'il n'y a sur nous une autre couverture, alors il se leva pour la prière de la nuit , il a aplati la couverture qui était entre moi et Aisha de sa main jusqu'à ce que la couverture colle au tapis qui était en dessous de nous." [Bihar al-Anwar, Volume 2, Page 2]
وسافرت مع رسول الله صلى الله عليه وآله ليس له خادم غيري ، وكان له لحاف ليس له لحاف غيره ومعه عائشة وكان رسول الله صلى الله عليه وآله ينام بيني وبين عائشة ، فإذا قام إلى صلاة الليل يحط بيده اللحاف من وسطه بيني وبين عائشة حتى يمس اللحاف الفرش الذي تحتنا ،

On comprend du récit, qu'il n'y a aucune mention ni de maison, ni de lit, d'ailleurs le récit parle que le Messager d'Allah (saw) était en voyage et que Ali (asws) était avec lui, donc par déduction il avait une caravane (ce que les arabes utilisent et font pour voyager), il n'était pas dans une maison, il n'y avait pas de chambre ni de toit, du le pourquoi il n'y avait qu'une seul couverture, il était probablement sous les étoiles. Ensuite on comprend aussi que le Messager d'Allah (saw) s'est levé pour aller prier, ça ne dit pas qu'il a disparu, il était encore tout proche, ensuite ça dis que le Prophète (saw) a fais un sorte de mur entre les deux avec la couverture en l’aplatissant au sol, pour que les deux ne sois pas collé.

Aussi, sans parler que c'est un grand mérite pour Ali (asws), si Ali n'aurait été qu'un homme comme les autres (qu'Allah me pardonne), le Prophète (saw) ne l'aurait pas fais confiance, ce récit prouve plusieurs choses, 1. que Ali était un servant qui était au service du prophète peu importe ou il allait, peu importe les conditions, 2. que le prophète avait une extrême confiance en lui.

Ensuite pour ceux qui vont demander - et toujours avoir des doutes - pourquoi l'Imam (as) ne s'est pas levé pour prier, le récit continue en mentionnant que Ali avait eu une fièvre et qu'il était tombé malade et que le prophète prenait soin de lui etc.

Disons que le Prophète l'avait laissé dans le même lit sous la même couverture dans la même chambre, pour aller dans la direction que le Nasibi veux nous diriger, il n'y a rien dans la Shariah qui interdit qu'un homme sois dans le lit avec une femme si le mari est présent (ce qui est le cas, le Prophète était constamment avec eux) personne ne se touchait, personne était nu, oui il y a des récits interdisant qu'un homme sois seul avec une femme dans un lit, seul, et non pas accompagné du Prophète (saw), et encore une fois on part du principe que l'Imam (as) n'est qu'un homme comme les autres, et non une perfection infaillible et purifié.

J'espère que toute les doutes sur ce récit ont été répondu, passons maintenant au fais que les Nawassib sont des abrutis qui ne lisent jamais leur corpus, il rapporte eux mêmes ce genre de récit d'une autre façon:
Le savant sunnite Hakim al-Nisapuri rapporte: ... de Abdallah Ibn al-Zubayr de son père qui a dit: Le Messager d'Allah (saw) m'a envoyé .... alors je suis arrivé à lui alors qu'il était avec quelques de ces femmes sous la même couverture, alors je suis aussi entré et nous étions trois (sous celle-ci)." Ce récit à une chaîne authentique. [Mustadrak 'Ala al-Sahihain, Kitab Ma'rifat al-Sahaba,
5618 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا محمد بن سنان القزاز ، ثنا إسحاق بن إدريس ، ثنا محمد بن حازم ، ثنا هشام بن عروة ، عن أبيه ، عن عبد الله بن الزبير ، عن أبيه ، قال : " . " أرسلني رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في غداة باردة ، فأتيته وهو مع بعض نسائه في لحافه ، فأدخلني في اللحاف فصرنا ثلاثة " . " هذا حديث صحيح الإسناد ، ولم يخرجاه " .

https://www.youtube.com/watch?v=-_Odebfky_k&t=1s

https://www.youtube.com/watch?v=-_Odebfky_k&t=1s

Le 11 juin 2017 à 00:40:38 SinthoShahid a écrit :
On retrouve dans les attaques contre les chiites, des soit disant hadith "choquants" venant de nos livres.
L'un d'eux est ainsi :

« Ali Ibn Abi Talib rapporte qu’un jour, il dormit avec le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- et sa femme ’Aicha dans le même lit, et sous la même couverture, et que le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- se leva pour faire la prière la nuit et les laissa dans le même lit et sous la même couverture. »
(Bihar Al-Anwar vol 40 p 2)

Je poste ici la réponse d'un frère a qui j'avais posé la question (de l'authenticité et du sens) de ce hadith :

Salam.

Une chose très importante à noter avant de continuer la lecture, le récit n'a pas été traduis comme il se doit et il y a eu de la manipulation, dans le sens que, il n'y a aucune référence au lit dans le texte original, cette partie "’Aicha dans le même lit," n'existe pas dans nos récit, et le récit ne commence pas "Ali Ibn Abi Talib rapporte qu’un jour," car le récit commence avec Ali (asws) qui parle de ces mérites alors qu'il a été demandé par quelqu'un, le texte est extrêmement mal traduis pour décevoir le lecteur (comme à l'habitude).

À chaque fois que je pose la question (quel est le problème avec ce récit?), personne n'ose répondre, si vous voyez de la perversion ou il n'y en a pas c'est votre problème, le récit ne contredit en rien la Shariah, le récit tel que raconté dans Bihar al-Anwar de al-Majlissi (rah), dans al-Ihtijaj de al-Tabarsi (rah) ou dans Kitab Sulaym (avec une petite différence) ou même de la façon falsifié du Nasibi, ne mentionne aucune activité perverse ou aucune mauvaise intention, pour comprendre il faut voir le récit au complet, - il est long et je ne le trouve pas traduis - donc en résumé le récit commence ainsi:

"Un homme a demandé Ali Ibn Abi Talib (as) alors il a répondu et moi [Sulaym] j'écoutais, mentionne moi les mérites qui t'ont été attribué." [Bihar al-Anwar, Volume 2, Page 2]
سأل رجل علي بن أبي طالب عليه السلام فقال له و أنا أسمع : أخبرني بأفضل منقبة لك

Parmi les mérites il a mentionné ce qui a été descendu sur lui dans le Livre d'Allah (azwj) et il a mentionné quelques versets puis il a été demandé:

"Alors raconte moi le plus grand mérite que le Messager d'Allah (saw) t'as positionné." [Bihar al-Anwar, Volume 2, Page 2]
فأخبرني بأفضل منقبة لك من رسول الله صلى الله عليه وآله

Il a répondu quand il a été nominé à Ghadir Khum, le récit de al-Manzila [qu'il est comme Harun pour Musah etc] jusqu'à ce qu'il mentionne ce qui est important pour nous c'est-à-dire cet extrait qui contrarie les Nawassib et les pervers parmi les Chiites:

"J'ai voyagé avec le le Messager d'Allah (saw) et il n'avait pas d'esclave [servant] autre que moi, et il avait une couverture, il n'avait pas d'autre couverture que celle-ci et Aisha était avec lui, et le Messager d'Allah (saw) dormait entre moi et Aisha, sans qu'il n'y a sur nous une autre couverture, alors il se leva pour la prière de la nuit , il a aplati la couverture qui était entre moi et Aisha de sa main jusqu'à ce que la couverture colle au tapis qui était en dessous de nous." [Bihar al-Anwar, Volume 2, Page 2]
وسافرت مع رسول الله صلى الله عليه وآله ليس له خادم غيري ، وكان له لحاف ليس له لحاف غيره ومعه عائشة وكان رسول الله صلى الله عليه وآله ينام بيني وبين عائشة ، فإذا قام إلى صلاة الليل يحط بيده اللحاف من وسطه بيني وبين عائشة حتى يمس اللحاف الفرش الذي تحتنا ،

On comprend du récit, qu'il n'y a aucune mention ni de maison, ni de lit, d'ailleurs le récit parle que le Messager d'Allah (saw) était en voyage et que Ali (asws) était avec lui, donc par déduction il avait une caravane (ce que les arabes utilisent et font pour voyager), il n'était pas dans une maison, il n'y avait pas de chambre ni de toit, du le pourquoi il n'y avait qu'une seul couverture, il était probablement sous les étoiles. Ensuite on comprend aussi que le Messager d'Allah (saw) s'est levé pour aller prier, ça ne dit pas qu'il a disparu, il était encore tout proche, ensuite ça dis que le Prophète (saw) a fais un sorte de mur entre les deux avec la couverture en l’aplatissant au sol, pour que les deux ne sois pas collé.

Aussi, sans parler que c'est un grand mérite pour Ali (asws), si Ali n'aurait été qu'un homme comme les autres (qu'Allah me pardonne), le Prophète (saw) ne l'aurait pas fais confiance, ce récit prouve plusieurs choses, 1. que Ali était un servant qui était au service du prophète peu importe ou il allait, peu importe les conditions, 2. que le prophète avait une extrême confiance en lui.

Ensuite pour ceux qui vont demander - et toujours avoir des doutes - pourquoi l'Imam (as) ne s'est pas levé pour prier, le récit continue en mentionnant que Ali avait eu une fièvre et qu'il était tombé malade et que le prophète prenait soin de lui etc.

Disons que le Prophète l'avait laissé dans le même lit sous la même couverture dans la même chambre, pour aller dans la direction que le Nasibi veux nous diriger, il n'y a rien dans la Shariah qui interdit qu'un homme sois dans le lit avec une femme si le mari est présent (ce qui est le cas, le Prophète était constamment avec eux) personne ne se touchait, personne était nu, oui il y a des récits interdisant qu'un homme sois seul avec une femme dans un lit, seul, et non pas accompagné du Prophète (saw), et encore une fois on part du principe que l'Imam (as) n'est qu'un homme comme les autres, et non une perfection infaillible et purifié.

J'espère que toute les doutes sur ce récit ont été répondu, passons maintenant au fais que les Nawassib sont des abrutis qui ne lisent jamais leur corpus, il rapporte eux mêmes ce genre de récit d'une autre façon:
Le savant sunnite Hakim al-Nisapuri rapporte: ... de Abdallah Ibn al-Zubayr de son père qui a dit: Le Messager d'Allah (saw) m'a envoyé .... alors je suis arrivé à lui alors qu'il était avec quelques de ces femmes sous la même couverture, alors je suis aussi entré et nous étions trois (sous celle-ci)." Ce récit à une chaîne authentique. [Mustadrak 'Ala al-Sahihain, Kitab Ma'rifat al-Sahaba,
5618 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا محمد بن سنان القزاز ، ثنا إسحاق بن إدريس ، ثنا محمد بن حازم ، ثنا هشام بن عروة ، عن أبيه ، عن عبد الله بن الزبير ، عن أبيه ، قال : " . " أرسلني رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في غداة باردة ، فأتيته وهو مع بعض نسائه في لحافه ، فأدخلني في اللحاف فصرنا ثلاثة " . " هذا حديث صحيح الإسناد ، ولم يخرجاه " .

Al hamdulillah je fais plus parti des escros

sissace regarde ma derniere création stp ça ma pris 30 minute

Moi je crois que le Quran est falsifié mais aussi incomplet, il manque deux tiers du Quran (17000 versets normalement, alors que la version officielle contient 6200-6400 versets). C l'imam Mahdi qui devoilera le Quran complet et non falsifié

Je ne crois pas en la falsification du Coran, suis-je un pervers/fasi9/munafi9 etc etc

Salam aleykum, rare sont les chiites à croire que le Coran est falsifié, sachez le

Cependant, ceux qui pensent qu'il manque des parties ne doivent pas oublier que certe il manque des parties, mais qu'également tout ce qui est dedans est 100% véridique, et que même ce qu'on possède entre les mains quand bien même n'est pas complet il faut le prendre en compte à 100% en attendant l'imam al Mahdi (as)
Et sachez que la grande majorité des savants chiites des ces derniers 14e siècle, marja, faqi, ect ... Sont unanimes comme quoi le Coran ne l'est pas (falsifié), ce sont surtout les akbaris qui croient en cela, la majorité usuli n'y croit pas en général

Je ne suis pas akbari mais de toute évidence en tant que chiite usuli nous acceptons cette théorie

Article intéressant sur la secte des ismaelites (en anglais)

Le 20 juin 2017 à 02:57:26 VilainFatimide a écrit :
Je ne crois pas en la falsification du Coran, suis-je un pervers/fasi9/munafi9 etc etc

Non tu suis l'avis majoritaire chiite duodécimain.

Le 07 juin 2017 à 05:20:03 le-combrioleur2 a écrit :

Le 06 juin 2017 à 17:31:15 SinthoShahid a écrit :
La majorité des saints imams ont été tués par des membres de leurs familles, que ce soit des cousins ou leurs épouses.

« (Et rappelle- toi) Quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu’il les eut accomplis, le Seigneur lui dit: "Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens" (innee ja’iluka lilnnasi imaman). - "Et parmi ma descendance ? « demanda- t- il »

« Mon engagement, dit Allah, ne s’applique pas aux injustes ».
(Sourate 2 verset 124)

De plus c'est même le cas des prophètes, comme la femme de Nouh (as) et sont fils qui sont morts mécréants.

Si l'imamat est vraiment important, pourquoi jaafar as sadiq est mort sans designer un héritier.

Et que tous ces fils réclamait l'imamat a part Ali al-Uraidhi .

Déjà fais, et designer, c'est Ismael. donc l'imamat doit continuer a travers sa progéniture tant que y'a pas de nass.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nass_(Islam)

Les gens n'on juste pas voulu respecter l'imamat et le nass qui est un fondement essentiel dans le chiisme (transfer de l'imamat de hassan (As) a hussein (As) , et donc se sont diviser en plusieurs groupe:

ceux qui ont choisis Abdullah al-Aftah , ceux qui ont choisis Muhammad ibn Ja'far al-Sadiq , ceux qui ont choisis Musa al-Kazim.

Et a la fin chaque groupe qui se fait *spotted* invente l'occultation.

Vilain : Fais ce que tu veux

https://www.youtube.com/watch?v=QqQwU-Zfb-I

Nouvelle vidéo !

passons maintenant au fais que les Nawassib sont des abrutis qui ne lisent jamais leur corpus

C'est pas ça l'Islam.

Le 20 juin 2017 à 03:24:13 YaAbuFadlAbbas a écrit :
Salam aleykum, rare sont les chiites à croire que le Coran est falsifié, sachez le

Cependant, ceux qui pensent qu'il manque des parties ne doivent pas oublier que certe il manque des parties, mais qu'également tout ce qui est dedans est 100% véridique, et que même ce qu'on possède entre les mains quand bien même n'est pas complet il faut le prendre en compte à 100% en attendant l'imam al Mahdi (as)
Et sachez que la grande majorité des savants chiites des ces derniers 14e siècle, marja, faqi, ect ... Sont unanimes comme quoi le Coran ne l'est pas (falsifié), ce sont surtout les akbaris qui croient en cela, la majorité usuli n'y croit pas en général

Le coran est 100% complet et véridique
.Insinuer que la parole de dieu est incomplète , est une chose qu'un musulman ne peut jamais accepter.
Croire que y'a des partie manquante et que un supposer fake mehdi va les ramener est un blasphème

Le 20 juin 2017 à 03:37:47 SinthoShahid a écrit :
Article intéressant sur la secte des ismaelites (en anglais)

Quelle article? j'aimerai bien lire.

J'ai déjà entendu parlé du coran incomplet, qui sont les groupes aui disent cela et sur quoi se basent ils ?

Le 21 juin 2017 à 10:43:47 valarow a écrit :
J'ai déjà entendu parlé du coran incomplet, qui sont les groupes aui disent cela et sur quoi se basent ils ?

Les hadiths des imams d'ahlul bayt qui disent ca sont sahih, le groupe qui dit ca on s'en fou en faite, c la paroles de nos imams qui compte

Le 21 juin 2017 à 10:43:47 valarow a écrit :
J'ai déjà entendu parlé du coran incomplet, qui sont les groupes aui disent cela et sur quoi se basent ils ?

Les chiites duodocimains, comme j'ai préciser dans mon poste d'avant... Comme quoi un fake mehdi sortira d'une grotte avec les pages manquante.
Ceci est un grave blasphème que nul musulman ne peut accepter, le livre de dieu est complet.
Et un imam n'est pas messager ou prophète pour ramener de nouveaux verset, son job c'est SEULEMENT d’interpréter.

Faudrait avoir plusieurs témoignages des differents points de vues (textes à l'appuie) pout se fairr une idée précise des pensées.

En soi,un coran incomplet ne serait il pas à prendre d'un point de vue symbolique ? Ou rst ce que des pages ont littéralement été oubliées/perdues ?
De même, est ce qu'un coran incomplet est une offanse si il a été volontairement donné ainsi ou si certains versets ont été perdus/oubliés ?