Le 01 juillet 2020 à 15:51:21 sammu3 a écrit :

Non mais quelle débilité de parler de "propagande", comme si les joueurs qui n'ont pas 150 de QI comme les génies d'ici et qui n'avaient pas vu le traquenard allaient poser la manette et se dire "oh je veux tellement devenir noir et homosexuel, merci Neil Druckmann j'ai vu la lumière blblblbl"

et bien si; les ados sont tres influencables, surtout les filles d'ailleurs.
C'est d'ailleurs tout l'interet d'une propagande. comme quoi il ne s'agit pas simplement d'etre plus tolérant mais d'etre plus "ouvert" sexuellement. en un sens ce n'est plus seulement idéologique c'est quasiment pornographique.

Alors pour rappel le jeu est pegi 18 et s'adresse donc a des personnes majeures. Donc ton argumentaire sur les ados influençables est bidon -> responsabilité des parents.

surtout les filles d'ailleurs.

On peut savoir sur quoi tu te bases pour dire des conneries pareilles. En quoi une fille est plus influençable qu'un homme ?

C'est d'ailleurs tout l'interet d'une propagande. comme quoi il ne s'agit pas simplement d'etre plus tolérant mais d'etre plus "ouvert" sexuellement. en un sens ce n'est plus seulement idéologique c'est quasiment pornographique.

Clarifie ton propos car la c'est juste ahurissant la dinguerie que tu viens de sortir (mais peut être que je comprend mal)

Le 01 juillet 2020 à 15:51:53 FauteuilVolant a écrit :
Bon je viens d'arriver désolé, j'ai personellement joué au jeu sans regarder aucun trailer, aucune news, pour me garder la surprise, j'ai été agréablement surpris, Druckmann a réussi je trouve à innover l'histoire et la rendre intéréssante ce qui est pas simple dans un sequel, il l'a dit lui même. Le jeu avait certes pas la même vibe que le 1, mais reste tout de même appréciable

Maintenant j'étais complètement déconnecté de toute ces histoires, bon le crunch évidemment, c'est pas nouveau, faut que ça cesse y'a pas de doute là dessus.. La propagande féministe ? Que néni ? J'ai rien vu de tout ça dans le jeu, par contre y'a une question qui m'interpelle grandement, depuis quand Abby est la représentation d'un trans ? alors je sais que de nos jours c'est mal vu de mettre en avant une femme musclée ce qui est compréhensible mais ? Abby n'est pas juste une femme bodybuildé ?

J'ai rien compris à tout ces débats.. Le progrès je veux bien, et je supporte, mais Tlou2 n'est pour moi qu'une simple oeuvre de fiction post apocalyptique qui questionne le cercle de la vengeance, et qui plus est, est un très bon jeu dans sa globalité. Tout le reste, j'ai rien vu du tout.. Suis-je aveugle, suis-je dans la cave de platon ? Ou suis-je tout simplement un joueur qui aime un bon jeu ?

Bon jeu c’est subjectif hein, t’en trouveras au moins 50k qui sont pas d’accord avec toi mais passons ^^

Je t’encourage a lire les 4 dernières pages et je pense tu comprendras pas mal de chose sur le pourquoi de certaines critiques

Le 01 juillet 2020 à 15:48:07 sammu3 a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 10:44:20 EtCrAfT a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 10:35:33 sammu3 a écrit :

Pourquoi pas de personnes en surpoids ? Car c'est compliqué d'être en surpoids quand la nourriture est rationnée
Rien à voir avec le fait de faire partie d'une minorité sexuelle. Il y a pas d'impératif de survie (Sauf si le groupe est homophobe bien sûr, dans ce cas les homos seraient pas out).

Les roux ne sont pas présents dans le jeu ? Et Ellie ?
Pas d'unijambiste ? Ok mais on a un personnage à qui il manque un membre tout de même
Ton point d'argumentation c'est de dire qu'on retrouve pas TOUTES les différences possibles du genre humain, donc le jeu est hypocrite en quelque sorte.
Sauf qu'on peut pas faire rentrer toutes les différences dans un jeu. Ca a jamais été leur but.
S'ils avaient rajouté le moindre personnage que tu décris, des gens auraient encore plus râlé pour le manque de réalisme donc bon.

Mon point de vue, c'est que si on commence a raisonner de cette facon, Ca risque de prendre des dérives assez grottesques. South park a plusieurs épisodes sur le sujet.
C'est déja le cas toute facon.
Et en effet si on veut vraiment etre tolérant, et il faut le répéter: la vraie discrimination c'est la beauté. Si vous ne rentrez pas dans les cases (et je ne parle pas de gros ou d'homo) vous serez immédiatement discriminé. Or paradoxalement dans les productions actuelles il y a de plus en plus le culte du corps et de la beauté tout en restant tres superficielle et narcissique.

Assez ironique de dire ça concernant TLOU2, un jeu régulièrement attaqué car leur personnages ne sont pas exceptionnellement beaux.

Tu as une facon bizarre de debattre.Un coup cest realiste, un coup ca ne doit pas l'etre.

La contradiction c'est une chose, l'argumentation en est une autre. Je sais pas: un moment faut arreter d'etre dans le déni de temps en temps d'autant plus que c'est jamais cohérent.
Un exemple :
"il y a une propagande lgbt"

"non il n'y a pas de propagande lgbt vous délirez"

" si il suffit de voir les drapeaux tout ca les lhomo le sgay dans le jeu"

"non c'est une representation, un reflet de la realité."

"druckman a clairement assumé son partis pris idéologique"

"ah vous dites cela parce que ya pas de blancs , ou parce que vous etes homophobes. , arretez de vous plaindre"

"non pas du tout, on constate, tout comme on constate que le scenario est nul et inochérent"

"vous refusez des homo tout simplement or cest tres bien qu'il y ait plus en plus d'homo dans les productions et moins de blancs et d'hétero"

"oui dc cest un choix idéologique merci de confirmer"

"non vous etes homophobe, un homosexuel c'est pas un drame"

"non je constate simplement et je denonce"

" si par exemple abby on lui reproche qu'elle est moche; on peut y voir de la transophobie maladive "

" transophobe, je sais pas, cest peut etre tout simplement quelle est moche, la preuve encore que ca part dans des derives idéologiques"

" Et puis ya pas de dictature de la beaute ou un culte du corps dans tlous2"

" pas d'accord, car la encore on met en avant la sexualité le corps musclé comme tout ce qui peut relever du narcissisme et de l'égocentrisme un peu comme les magazines feminins ou gay en somme"

" cest une representation , pas des caricatures sexistes"

"les memes caricatures qu'on voit dans les magazines gay avec les corps musclés par exemple, ces pas sexiste, ni homophobe. mais ce qui compte n'est ce pas ce n'est pas la realité mais cest ce que vous pensez"

" rien a voir cest une representation "

"une representation des lycéennes ado annorexiques en manque d'identité avec 70 de qi"

J'ai pas dit un quart de ce que tu me prêtes comme parole...
Dès ta 3ème citation c'est de l'invention.

Le 01 juillet 2020 à 15:51:53 FauteuilVolant a écrit :
Bon je viens d'arriver désolé, j'ai personellement joué au jeu sans regarder aucun trailer, aucune news, pour me garder la surprise, j'ai été agréablement surpris, Druckmann a réussi je trouve à innover l'histoire et la rendre intéréssante ce qui est pas simple dans un sequel, il l'a dit lui même. Le jeu avait certes pas la même vibe que le 1, mais reste tout de même appréciable

Maintenant j'étais complètement déconnecté de toute ces histoires, bon le crunch évidemment, c'est pas nouveau, faut que ça cesse y'a pas de doute là dessus.. La propagande féministe ? Que néni ? J'ai rien vu de tout ça dans le jeu, par contre y'a une question qui m'interpelle grandement, depuis quand Abby est la représentation d'un trans ? alors je sais que de nos jours c'est mal vu de mettre en avant une femme musclée ce qui est compréhensible mais ? Abby n'est pas juste une femme bodybuildé ?

J'ai rien compris à tout ces débats.. Le progrès je veux bien, et je supporte, mais Tlou2 n'est pour moi qu'une simple oeuvre de fiction post apocalyptique qui questionne le cercle de la vengeance, et qui plus est, est un très bon jeu dans sa globalité. Tout le reste, j'ai rien vu du tout.. Suis-je aveugle, suis-je dans la cave de platon ? Ou suis-je tout simplement un joueur qui aime un bon jeu ?

T'inquiètes t'es pas aveugle.
Les débats ici ont principalement lieux entre des gens qui ont subit/vu les leaks dépeignant le jeu comme une propagande progressiste et qui ont abordé le jeu en tant que tel.

D'ailleurs ton POV est peut être plus pertinent que nombre d'entre nous car tu a vu l'histoire sans avoir connaissance de ces "polémiques". Alors qu'on a été nombreux à analyser le jeu par ce prisme malheureusement.

Le 01 juillet 2020 à 15:51:03 American_boy2 a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 15:08:08 Mistraleum a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 14:31:43 American_boy2 a écrit :

C’est bien beau de me faire un tel pavé pour un élément dont tu n´as aucune sorte de preuve. Je pense que si Abby faisait partie de la communauté « intersexe » comme tu le nommes, Nd se serait fait un énorme plaisir de le préciser dans le jeu, ou de nous le faire comprendre de manière fortement implicite. Ce qui n’est, sauf erreur de ma part, pas le cas.

Comment ça aucune sorte de preuve ?

Tu sais qu'il existe quelque chose qu'on appelle la "littérature scientifique" qui correspond aux publications de chercheurs ayant travaillé sur ces questions... Les statistiques sur ces "minorités" existent bel et bien ! Et elles sont moins "minoritaires" que ce que certains peuvent croire. Les stats données au dessus sont celles des études médicales. Sachant qu'il existe plein de données sur la question, notamment celles des maternités et des hopitaux en général. Par contre, toi qui parle d'un ratio de 1 sur 100 000, c'est bien toi qui n'a aucune source, aucune preuve, aucun chiffre véritable sauf ton estimation au doigt mouillé.

Exemple de gens qui ont bossé sur la question :
https://rune.une.edu.au/web/handle/1959.11/18556
https://www.apa.org/topics/lgbt/intersex.pdf
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/%28SICI%291520-6300%28200003/04%2912%3A2%3C151%3A%3AAID-AJHB1%3E3.0.CO%3B2-F

Et plus globalement plein d'autres ressources qui demandent juste :
1) d'un minimum de capacités cognitives
2) d'un minimum de curiosité pour autre chose que son propre cas

https://scholar.google.fr/scholar?q=research+intersexe&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

Je ne comprends pas comment on peut être aussi aveugle au fait qu'il existe des données statistiques corroborées de multiples façons, et qu'en face certains puissent argumenter juste avec des estimations sortie du chapeau...

Le 01 juillet 2020 à 14:31:43 American_boy2 a écrit :

Donc je maintiens mon argument, si Abby est bel et bien telle que presentée dans le jeu, à savoir une jeune femme avec un équipement de musculation décent, c’est une profonde incompréhension de la musculature féminine et son évolution lors d’une pratique rigoureuse de la musculation.
Et quand bien meme tu as raison, homme comme femme doit au moins manger 5000calories pour maintenir un tel physique (peut etre un peu moins pour les hommes). J’attends que tu puisses justifier une telle dose de nourriture au vu du contexte post apocalyptique.

Concernant Abby, dans un monde post-apocalyptique où les tests génétiques ou hormonaux ne sont a priori plus vraiment possible, je vois pas comment ces personnages pourraient être informé que cela existe ou encore qu'Abby en fasse partie si elle ne fait pas partie des intersexes "visibles" (comme les personnes qu'on appelait avant "hermaphrodite", a tort puisque l'hermaphrodisme est un mode de reproduction comme pour les escargots par exemple lié au changement de sexe pour un même individu au cours de son existence).
Y'avait pas moins de personne intersexe au Moyen-Age. Mais à l'époque juste ils ne le savaient pas parce que rien ne permettait de savoir qu'une personne était XXY à l'époque (déjà parce qu'ils ne connaissaient pas le concept de chromosome...). Dans un monde post-apo, leur accès aux ressources médicales est forcément très restreint.

Si elle est dans la même situation que Caster Semenya par exemple, en fait elle a biologiquement un corps d'homme avec un vagin. Ce qui explique sa musculature.

Donc l'hypothèse que Abby soit intersexe de part ses proportions, sa musculature, est très forte, sans que cela ne soit spécifiquement mentionné par les concepteurs (qui justement ne crient pas sur les toits des choses que ces personnages en contexte ne peuvent pas savoir... et qui n'en font pas une propagande).

Tu vas bien trop loin dans tes pavé mon cher ami. Même s’ils sont détaillés et sourcés, ce n’est pas l’objet de mon argumentation ^^

Je disais que tu n’as aucune sorte de preuve qualifiant Abby de personne intersexe. Tu avoues toi meme qu’il s’agit la d’une hypothèse qui t’es propre. A partir de là mon argumentation n’est fausse que s’il s’avère que tu as raison (dans ce cas je veux une preuve stp ^^) dans le cas contraire mon argumentation est complètement valide.

Bah en fait, ton argument c'est de dire que la représentation d'Abby aussi musclée dans un monde post-apo n'était pas possible. Là dessus je n'ai pas d'éléments très précis de réponse à apporter, si ce n'est qu'on trouve des photos de meufs qui font de la muscu qui sont beaucoup beaucoup plus musclées qu'Abby. Mais si ce n'est vraiment pas possible, alors comment expliquer qu'elle soit aussi musclée pour une femme ?

Oui c'est une supposition de ma part, et de toutes façons on aura a priori pas de réponse là-dessus, mais il est possible qu'elle soit intersexe. Si c'est le cas, qu'elle fait partie des 1,7% d'individus intersexe, alors sa musculature trouve une explication. Et à mon avis, la musculature d'Abby a été largement débattue au sein des équipes de ND, et ils ont du réfléchir à la question. Du coup, c'est une réponse possible, crédible, au "souci" que te pose la musculature d'Abby.

Ce n'est pas que ton argument est faux si le mien est juste, c'est juste que si comme tu dis ce n'est pas possible en temps normal d'avoir cette musculature, il faut réfléchir aux cas où cela serait possible...

Le 01 juillet 2020 à 15:51:21 sammu3 a écrit :

Non mais quelle débilité de parler de "propagande", comme si les joueurs qui n'ont pas 150 de QI comme les génies d'ici et qui n'avaient pas vu le traquenard allaient poser la manette et se dire "oh je veux tellement devenir noir et homosexuel, merci Neil Druckmann j'ai vu la lumière blblblbl"

et bien si; les ados sont tres influencables, surtout les filles d'ailleurs.
C'est d'ailleurs tout l'interet d'une propagande. comme quoi il ne s'agit pas simplement d'etre plus tolérant mais d'etre plus "ouvert" sexuellement. en un sens ce n'est plus seulement idéologique c'est quasiment pornographique.

Heureusement que le jeu est classé 18+...
Quel serait le souci d'être plus "ouvert" ? Quel serait le souci si des adultes consentants décident de tester des choses différentes ?
Jusqu'à présent, il est très clair que les "thérapies de conversion" qui ont été utilisé pour transformer des homos en hétéros n'ont jamais marché. On ne peut pas changer l'orientation sexuelle d'une personne. Au mieux y'a des personnes bisexuelles qui se retrouvent obligées de se mettre en couple avec des personnes du sexe opposé.
Logiquement, ça veut bien dire aussi qu'un hétéro ne peut pas devenir homo. Ca permet au mieux de révéler quelque chose de déjà là.
Du coup c'est quoi ton problème ?

Le 01 juillet 2020 à 15:51:21 sammu3 a écrit :

Non mais quelle débilité de parler de "propagande", comme si les joueurs qui n'ont pas 150 de QI comme les génies d'ici et qui n'avaient pas vu le traquenard allaient poser la manette et se dire "oh je veux tellement devenir noir et homosexuel, merci Neil Druckmann j'ai vu la lumière blblblbl"

et bien si; les ados sont tres influencables, surtout les filles d'ailleurs.

C'est quoi cette remarque sexiste ? Tu m'expliques le raisonnement derrière STP ?

C'est d'ailleurs tout l'interet d'une propagande. comme quoi il ne s'agit pas simplement d'etre plus tolérant mais d'etre plus "ouvert" sexuellement. en un sens ce n'est plus seulement idéologique c'est quasiment pornographique.

Déjà, le jeu parle de relation principalement amoureuse. On a une scène de sexe... Hétéro. Donc non. Pas de pornographie. Homosexualité n'est pas synonyme de pornographie.

Ensuite les enfants n'ont rien à faire avec ce jeu entre les mains en effet. Comme l'a très justement dit un VDD.
Quand on commence à rameuter l'excuse de la protection des enfants alors qu'il n'est absolument pas question d'enfants, c'est qu'il y a un problème quelque part.

Dans le meme ordre d'idée: on va se contenter de dire que les homos cest pas un probleme tant qu'ils font ca dans les bois et en cachette et pourquoi ne pas afficher joel aux cotés d'un plombier habillé en travesti si rien n'a d importance selon vous. Et puis a quand un plan a trois avec eli puisque le polyamour c'est l'avenir

Bref vous savez tres bien que si l'homosexualité est tabou c'est pour un tas de raisons qui meritent d'etre developpés demme que le transsexualisme ou le travestissement ce sont pas juste des modes ou des tendances ou des orientations. Rie na voir avec le fait d'etre homophobe reactionnaire voire intolérance. absolument rien a voir.

Tu peux pas juste te contenter de dire ça et ne pas aller au bout de ta pensée.
Va au bout de tes insinuations... Si ce que tu veux dire est dans le domaine du légal bien sûr

Le 01 juillet 2020 à 16:08:10 sammu3 a écrit :
réponse a padin qui comprend jamais rien

A noter aussi que ceux qui critiquent les autres en les traitant comme des simples ados fragiles(de meme qu'on traite les homo ou les lesbiennes comme des victimes ou des etres sensibles sans reperes), sont les premiers a suivre les tendances a se laisser manipuler par les politiques ou les militants de tel ou tel communauté. En répétant en boucle les arguments qu'on peut entendre dans les médias sans le moindre recul sans le moindre esprit critique. Un mooment faut grandir un peu et se rendre compte de sa condition d'etre humain.

Meme constat pour ceux qui refusent le débat et prennent des postures moralisatrices en rabaissant les contradicteurs a défaut de donner des arguments.. allez y insulter les personnes . c'est beaucoup plus facile de se convaincre qu'on sait tout et cest surtout une grande preuve d'intelligence et de tolérance.
Dans le meme ordre d'idée: on va se contenter de dire que les homos cest pas un probleme tant qu'ils font ca dans les bois et en cachette et pourquoi ne pas afficher joel aux cotés d'un plombier habillé en travesti si rien n'a d importance selon vous. Et puis a quand un plan a trois avec eli puisque le polyamour c'est l'avenir
Bref vous savez tres bien que si l'homosexualité est tabou c'est pour un tas de raisons qui meritent d'etre developpés demme que le transsexualisme ou le travestissement ce sont pas juste des modes ou des tendances ou des orientations. Rie na voir avec le fait d'etre homophobe reactionnaire voire intolérance. absolument rien a voir.

Demandes à qui tu veux sur le fofo j'ai toujours été ouvert au débat et j'ai jamais insulté personne. Je t'ai laissé l'occasion de développer car ton post était assez tendancieux (relis le peut être que tu t'en rendra compte)

Mais visiblement tu préfères répondre à coté (assez drôle quand tu rapproches aux autres de fuir le débat). Je vais pas relever les contradictions et les incohérence de ton discours t'as l'air d'avoir répondu dans la hâte. Mais sérieusement développes, relis toi, je sais pas mais fais quelque chose car la tes messages sont assez gênants.

C'est d'ailleurs tout l'interet d'une propagande. comme quoi il ne s'agit pas simplement d'etre plus tolérant mais d'etre plus "ouvert" sexuellement. en un sens ce n'est plus seulement idéologique c'est quasiment pornographique.

Ok donc en fait tu utilise juste des mots et des concepts trop compliqués pour toi, c'est ce qu'il me semblait. Je suis pas sûr qu'il y ait des tonnes de jeunes adolescentes influençables qui joueront à TLOU2, donc vu le budget du jeu, ça va revenir cher la LGBTisation de notre jeunesse

Le 01 juillet 2020 à 16:08:10 sammu3 a écrit :
Dans le meme ordre d'idée: on va se contenter de dire que les homos cest pas un probleme tant qu'ils font ca dans les bois et en cachette et pourquoi ne pas afficher joel aux cotés d'un plombier habillé en travesti si rien n'a d importance selon vous. Et puis a quand un plan a trois avec eli puisque le polyamour c'est l'avenir
Bref vous savez tres bien que si l'homosexualité est tabou c'est pour un tas de raisons qui meritent d'etre developpés demme que le transsexualisme ou le travestissement ce sont pas juste des modes ou des tendances ou des orientations. Rie na voir avec le fait d'etre homophobe reactionnaire voire intolérance. absolument rien a voir.

Bah vas y, développe, puisque toutes ces raisons "méritent d'être développées". Ca te pose quel problème exactement ?

Le 01 juillet 2020 à 16:16:43 sammu3 a écrit :
Padin_spi

et puis cesse aussi avec ton coté professorale. Les memes qui reagissent comme des vierges effarouchés parce qu'on a osé critiqué les filles qui seraient moins influencables que les hommes se contentent de sermons et sont constamment dans l'émotion et en perdre la raison. Comment diantre on peut dire cela en 2020, comment cest possible cest vrai tiens. Tout le monde sait que les petites ados sont libres et consentantes . Mais surtout on ne doit pas le dire car la propagande nous a expliqué que cetait sexiste et donc les feministes ont répété en boucle dans les médias: que tout ce qui est sexiste doit etre condamné et cela merite la censure.
voila tu illustres parfaitement ce que je dénonce ou en tout cas je constate. Et ca dégouline a chaque poste de bons consciences pour se donner bons sentiments. Cest surtout que cest plus facile d'etre du coté du bien a défaut d'etre du coté du vrai en regardant au moins la réalité en face. Apres ca se prend tolérant , mais c'est toujours continuellement a juger et a condamner des propos des qu'un avis ne va pas dans le sens de la doxa. a partir de la je vois franchement pas l'interet d'un tel débat. Restez dans votre bocal a tourner en rond si c'est ca un forum de discussion. Continuez a faire la morale si vous pensez que ca peut faire évoluer la société.
En realité, on a aujourdhui suffisamment de recul pour comprendre que ce que vous prétendez etre de la tolérance et du progres, n'en est pas un.

Ou sinon t'aurais juste pu répondre calmement à son message en contredisant les points où il a tort selon toi ¯\_(ツ)_/¯

Parce que là t'avances rien du tout comme preuve autre que de dire que ses arguments c'est de la propagande bien-pensante, sans explications aucune.

C'est dommage de se braquer complètement comme ça.

Eh bah.. J'ai bien fait de mettre mon armure moi.. C'est la guerre ici

tu veux qu'on débattre du transsexualisme alors? si tu veux aller au fond "des choses" Et bien on va técoute: est ce que selon toi changer de sexe voire meme de genre 'est quelqu'un chose de tout ce qu'il y a de plus naturel

Laisse moi taper ma réponse sur mon ordi tout ce qu'il y a de plus naturel et tu pourras la lire sur ton écran tout ce qu'il y a de plus naturel grâce à l'internet tout ce qu'il y a de plus naturel

Le 01 juillet 2020 à 16:16:43 sammu3 a écrit :
Padin_spi

et puis cesse aussi avec ton coté professorale. Les memes qui reagissent comme des vierges effarouchés parce qu'on a osé critiqué les filles qui seraient moins influencables que les hommes se contentent de sermons et sont constamment dans l'émotion et en perdre la raison. Comment diantre on peut dire cela en 2020, comment cest possible cest vrai tiens. Tout le monde sait que les petites ados sont libres et consentantes . Mais surtout on ne doit pas le dire car la propagande nous a expliqué que cetait sexiste et donc les feministes ont répété en boucle dans les médias: que tout ce qui est sexiste doit etre condamné et cela merite la censure.
voila tu illustres parfaitement ce que je dénonce ou en tout cas je constate. Et ca dégouline a chaque poste de bons sentiments pour se donner bonne conscience. Cest surtout que cest plus facile d'etre du coté du bien a défaut d'etre du coté du vrai en regardant au moins la réalité en face. Apres ca se prend tolérant , écolo, vegan mais c'est toujours continuellement a juger et a condamner des propos des qu'un avis ne va pas dans le sens de la doxa. a partir de la je vois franchement pas l'interet d'un tel débat. Restez dans votre bocal a tourner en rond si c'est ca un forum de discussion. Continuez a faire la morale si vous pensez que ca peut faire évoluer la société.
En realité, on a aujourdhui suffisamment de recul pour comprendre que ce que vous prétendez etre de la tolérance et du progres, n'en est pas un.

Ok, tu dégueules des infamies sans aucuns fondement ni arguments mais c'est moi qui fait dans l'émotion...
Je vais arrêter de te répondre vu qu'apparement tu préférerais que je t'insulte. Et vu le ton que t'emploi c'est ce qui va se passer. Juste un conseil, arrêtes d'employer des termes que tu ne comprend pas.

Bon voyage dans ton monde imaginaire de frustré.

Le 01 juillet 2020 à 16:12:09 EtCrAfT a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 15:51:21 sammu3 a écrit :

Non mais quelle débilité de parler de "propagande", comme si les joueurs qui n'ont pas 150 de QI comme les génies d'ici et qui n'avaient pas vu le traquenard allaient poser la manette et se dire "oh je veux tellement devenir noir et homosexuel, merci Neil Druckmann j'ai vu la lumière blblblbl"

et bien si; les ados sont tres influencables, surtout les filles d'ailleurs.

C'est quoi cette remarque sexiste ? Tu m'expliques le raisonnement derrière STP ?

Les faits c'est sexiste maintenant ? C'est quoi votre problème avec la réalité, avec les faits, avec la science ?
ça va pas dans le sens de votre idéologie sectaire ?

Le 01 juillet 2020 à 16:24:49 sammu3 a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 16:15:41 Padin_spi a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 16:08:10 sammu3 a écrit :
réponse a padin qui comprend jamais rien

A noter aussi que ceux qui critiquent les autres en les traitant comme des simples ados fragiles(de meme qu'on traite les homo ou les lesbiennes comme des victimes ou des etres sensibles sans reperes), sont les premiers a suivre les tendances a se laisser manipuler par les politiques ou les militants de tel ou tel communauté. En répétant en boucle les arguments qu'on peut entendre dans les médias sans le moindre recul sans le moindre esprit critique. Un mooment faut grandir un peu et se rendre compte de sa condition d'etre humain.

Meme constat pour ceux qui refusent le débat et prennent des postures moralisatrices en rabaissant les contradicteurs a défaut de donner des arguments.. allez y insulter les personnes . c'est beaucoup plus facile de se convaincre qu'on sait tout et cest surtout une grande preuve d'intelligence et de tolérance.
Dans le meme ordre d'idée: on va se contenter de dire que les homos cest pas un probleme tant qu'ils font ca dans les bois et en cachette et pourquoi ne pas afficher joel aux cotés d'un plombier habillé en travesti si rien n'a d importance selon vous. Et puis a quand un plan a trois avec eli puisque le polyamour c'est l'avenir
Bref vous savez tres bien que si l'homosexualité est tabou c'est pour un tas de raisons qui meritent d'etre developpés demme que le transsexualisme ou le travestissement ce sont pas juste des modes ou des tendances ou des orientations. Rie na voir avec le fait d'etre homophobe reactionnaire voire intolérance. absolument rien a voir.

Demandes à qui tu veux sur le fofo j'ai toujours été ouvert au débat et j'ai jamais insulté personne. Je t'ai laissé l'occasion de développer car ton post était assez tendancieux (relis le peut être que tu t'en rendra compte)

Mais visiblement tu préfères répondre à coté (assez drôle quand tu rapproches aux autres de fuir le débat). Je vais pas relever les contradictions et les incohérence de ton discours t'as l'air d'avoir répondu dans la hâte. Mais sérieusement développes, relis toi, je sais pas mais fais quelque chose car la tes messages sont assez gênants.

tu veux qu'on débattre du transsexualisme alors? si tu veux aller au fond "des choses" Et bien on va técoute: est ce que selon toi changer de sexe voire meme de genre 'est quelqu'un chose de tout ce qu'il y a de plus naturel. est ce que si tu vois ton pere trompé sa femme avec le voisin et s'habiller en femme avec la culotte de sa soeur, ca te semble quelque chose de tout ce qu'il y a de plus anodin de nos jours tout comme la sexualité et l'identité sexuelle n'a aucune importane a tes yeux et surtout chez les ados et les enfants.

Si pour toi la transidentité se résume à tomber sur un membre de ta famille travesti en train d'avoir une relation extraconjugal, c'est que t'es complètement ignorant du sujet, excuse-moi du peu.

Le 01 juillet 2020 à 16:29:11 vaultcam- a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 16:12:09 EtCrAfT a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 15:51:21 sammu3 a écrit :

Non mais quelle débilité de parler de "propagande", comme si les joueurs qui n'ont pas 150 de QI comme les génies d'ici et qui n'avaient pas vu le traquenard allaient poser la manette et se dire "oh je veux tellement devenir noir et homosexuel, merci Neil Druckmann j'ai vu la lumière blblblbl"

et bien si; les ados sont tres influencables, surtout les filles d'ailleurs.

C'est quoi cette remarque sexiste ? Tu m'expliques le raisonnement derrière STP ?

Les faits c'est sexiste maintenant ? C'est quoi votre problème avec la réalité, avec les faits, avec la science ?
ça va pas dans le sens de votre idéologie sectaire ?

Mot clé sectaire check.
Après propagande, bobo gauchisme, bien-pensance, etc.. Un nouveau mot est placé pour étoffer le champ lexical de la terreur tyrannique des progressiste

On en parle des personne qui rejettent complètement l'idée de personnes intersexes ? Alors que c'est justement un sujet 100% scientifique (biologique pour être exact) ?

Le 01 juillet 2020 à 16:24:49 sammu3 a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 16:15:41 Padin_spi a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 16:08:10 sammu3 a écrit :
réponse a padin qui comprend jamais rien

A noter aussi que ceux qui critiquent les autres en les traitant comme des simples ados fragiles(de meme qu'on traite les homo ou les lesbiennes comme des victimes ou des etres sensibles sans reperes), sont les premiers a suivre les tendances a se laisser manipuler par les politiques ou les militants de tel ou tel communauté. En répétant en boucle les arguments qu'on peut entendre dans les médias sans le moindre recul sans le moindre esprit critique. Un mooment faut grandir un peu et se rendre compte de sa condition d'etre humain.

Meme constat pour ceux qui refusent le débat et prennent des postures moralisatrices en rabaissant les contradicteurs a défaut de donner des arguments.. allez y insulter les personnes . c'est beaucoup plus facile de se convaincre qu'on sait tout et cest surtout une grande preuve d'intelligence et de tolérance.
Dans le meme ordre d'idée: on va se contenter de dire que les homos cest pas un probleme tant qu'ils font ca dans les bois et en cachette et pourquoi ne pas afficher joel aux cotés d'un plombier habillé en travesti si rien n'a d importance selon vous. Et puis a quand un plan a trois avec eli puisque le polyamour c'est l'avenir
Bref vous savez tres bien que si l'homosexualité est tabou c'est pour un tas de raisons qui meritent d'etre developpés demme que le transsexualisme ou le travestissement ce sont pas juste des modes ou des tendances ou des orientations. Rie na voir avec le fait d'etre homophobe reactionnaire voire intolérance. absolument rien a voir.

Demandes à qui tu veux sur le fofo j'ai toujours été ouvert au débat et j'ai jamais insulté personne. Je t'ai laissé l'occasion de développer car ton post était assez tendancieux (relis le peut être que tu t'en rendra compte)

Mais visiblement tu préfères répondre à coté (assez drôle quand tu rapproches aux autres de fuir le débat). Je vais pas relever les contradictions et les incohérence de ton discours t'as l'air d'avoir répondu dans la hâte. Mais sérieusement développes, relis toi, je sais pas mais fais quelque chose car la tes messages sont assez gênants.

tu veux qu'on débattre du transsexualisme alors? si tu veux aller au fond "des choses" Et bien on va técoute: est ce que selon toi changer de sexe voire meme de genre 'est quelqu'un chose de tout ce qu'il y a de plus naturel. est ce que si tu vois ton pere trompé sa femme avec le voisin et s'habiller en femme avec la culotte de sa soeur, ca te semble quelque chose de tout ce qu'il y a de plus anodin de nos jours tout comme la sexualité et l'identité sexuelle n'a aucune importane a tes yeux et surtout chez les ados et les enfants.
Au moins on ira au coeur du sujet puisque forcément il ne doit pas y avoir de tabou et cest tout l'interet de ce jeu apres tout. Se poser des questions que tu ne peux pas évacuer d'un revers de main en disant: ben je men fous cest pas mon probleme. Maintenant si pour toi l'homosexualité cest juste une question de politique et bien pour moi ca releve de l'idéologie . Rien de plus.

Bah, heureusement que progressivement, les mentalités évoluant, il y a j'espère moins de cas de personnes qui font leur coming-out à 50 ans après avoir déjà eu une vie de famille et un mariage avec une personne du sexe opposé... Ce que je trouve triste, c'est d'imaginer ce père de famille qui a du vivre dans le mensonge pendant toutes ces années, alors qu'il aurait été plus simple de juste vivre avec un mec.

Par contre, tu avoueras que chacun de tes exemples associe l'homosexualité ou la transidentité avec un autre acte. L'exemple que tu donnes du père, c'est qu'il "trompe" sa femme (et ça les hétéros le font aussi), s'habiller avec la "culotte de sa soeur", y'a évidemment une notion incestueuse. Tu cherches à dépeindre la pire des situations pour faire comme si l'homosexualité ou la question de l'identité était forcément associé à des "vices" moraux.

J'espère que t'as conscience qu'en tant que parent, il vaut mieux avoir un enfant gay bien dans sa peau et qui vit avec son conjoint, qu'un homo contrarié qui va se maquer avec une femme, mais être malheureux et rendre malheureux son entourage.

On peut considérer effectivement qu'il y a des enjeux politiques et idéologiques autour de l'homosexualité, c'est indéniable, mais l'homosexualité est surtout un invariant anthropologique : ça existe de puis toujours, chez de nombreuses espèces animales et pas seulement chez l'homme. Et ce n'est pas un choix, et il y aurait toujours des gays, partout, tout le temps. A partir de ce moment, c'est normal de faire en sorte que les gens puissent vivre leur vie dans des bonnes conditions, dans la mesure où des personnes gays qui sont épanouies ne font de mal à personne, et peuvent être aussi bien ton prof, le flic dans ta rue, ton boulanger, ta soeur, ton cousin, ou que sais-je.

Et en fait, qu'est-ce qu'on en a à faire qu'un mec mette une perruque ? OSEF. Qu'on laisse les gens faire ce qu'ils veulent avec leur propre corps.

Sauf que c'était en rapport avec le message ou j'expliquais que la société avait ses tabous. et que si le transsexualisme et l'homosexualité etaient des tabous cetaient pour des bonnes ou des mauvaises raisons qu'on doit accepter.

Y a quelques années /décennies, le jeu vidéo était franchement mal vu, et y jouer te rangeait dans la case des losers. Ce genre de tabou, il fallait l'accepter bêtement aussi ? Ou ça marche que si le tabou en question ne nous concerne pas ?

Le 01 juillet 2020 à 16:38:18 Mistraleum a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 16:24:49 sammu3 a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 16:15:41 Padin_spi a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 16:08:10 sammu3 a écrit :
réponse a padin qui comprend jamais rien

A noter aussi que ceux qui critiquent les autres en les traitant comme des simples ados fragiles(de meme qu'on traite les homo ou les lesbiennes comme des victimes ou des etres sensibles sans reperes), sont les premiers a suivre les tendances a se laisser manipuler par les politiques ou les militants de tel ou tel communauté. En répétant en boucle les arguments qu'on peut entendre dans les médias sans le moindre recul sans le moindre esprit critique. Un mooment faut grandir un peu et se rendre compte de sa condition d'etre humain.

Meme constat pour ceux qui refusent le débat et prennent des postures moralisatrices en rabaissant les contradicteurs a défaut de donner des arguments.. allez y insulter les personnes . c'est beaucoup plus facile de se convaincre qu'on sait tout et cest surtout une grande preuve d'intelligence et de tolérance.
Dans le meme ordre d'idée: on va se contenter de dire que les homos cest pas un probleme tant qu'ils font ca dans les bois et en cachette et pourquoi ne pas afficher joel aux cotés d'un plombier habillé en travesti si rien n'a d importance selon vous. Et puis a quand un plan a trois avec eli puisque le polyamour c'est l'avenir
Bref vous savez tres bien que si l'homosexualité est tabou c'est pour un tas de raisons qui meritent d'etre developpés demme que le transsexualisme ou le travestissement ce sont pas juste des modes ou des tendances ou des orientations. Rie na voir avec le fait d'etre homophobe reactionnaire voire intolérance. absolument rien a voir.

Demandes à qui tu veux sur le fofo j'ai toujours été ouvert au débat et j'ai jamais insulté personne. Je t'ai laissé l'occasion de développer car ton post était assez tendancieux (relis le peut être que tu t'en rendra compte)

Mais visiblement tu préfères répondre à coté (assez drôle quand tu rapproches aux autres de fuir le débat). Je vais pas relever les contradictions et les incohérence de ton discours t'as l'air d'avoir répondu dans la hâte. Mais sérieusement développes, relis toi, je sais pas mais fais quelque chose car la tes messages sont assez gênants.

tu veux qu'on débattre du transsexualisme alors? si tu veux aller au fond "des choses" Et bien on va técoute: est ce que selon toi changer de sexe voire meme de genre 'est quelqu'un chose de tout ce qu'il y a de plus naturel. est ce que si tu vois ton pere trompé sa femme avec le voisin et s'habiller en femme avec la culotte de sa soeur, ca te semble quelque chose de tout ce qu'il y a de plus anodin de nos jours tout comme la sexualité et l'identité sexuelle n'a aucune importane a tes yeux et surtout chez les ados et les enfants.
Au moins on ira au coeur du sujet puisque forcément il ne doit pas y avoir de tabou et cest tout l'interet de ce jeu apres tout. Se poser des questions que tu ne peux pas évacuer d'un revers de main en disant: ben je men fous cest pas mon probleme. Maintenant si pour toi l'homosexualité cest juste une question de politique et bien pour moi ca releve de l'idéologie . Rien de plus.

Bah, heureusement que progressivement, les mentalités évoluant, il y a j'espère moins de cas de personnes qui font leur coming-out à 50 ans après avoir déjà eu une vie de famille et un mariage avec une personne du sexe opposé... Ce que je trouve triste, c'est d'imaginer ce père de famille qui a du vivre dans le mensonge pendant toutes ces années, alors qu'il aurait été plus simple de juste vivre avec un mec.

Par contre, tu avoueras que chacun de tes exemples associe l'homosexualité ou la transidentité avec un autre acte. L'exemple que tu donnes du père, c'est qu'il "trompe" sa femme (et ça les hétéros le font aussi), s'habiller avec la "culotte de sa soeur", y'a évidemment une notion incestueuse. Tu cherches à dépeindre la pire des situations pour faire comme si l'homosexualité ou la question de l'identité était forcément associé à des "vices" moraux.

J'espère que t'as conscience qu'en tant que parent, il vaut mieux avoir un enfant gay bien dans sa peau et qui vit avec son conjoint, qu'un homo contrarié qui va se maquer avec une femme, mais être malheureux et rendre malheureux son entourage.

On peut considérer effectivement qu'il y a des enjeux politiques et idéologiques autour de l'homosexualité, c'est indéniable, mais l'homosexualité est surtout un invariant anthropologique : ça existe de puis toujours, chez de nombreuses espèces animales et pas seulement chez l'homme. Et ce n'est pas un choix, et il y aurait toujours des gays, partout, tout le temps. A partir de ce moment, c'est normal de faire en sorte que les gens puissent vivre leur vie dans des bonnes conditions, dans la mesure où des personnes gays qui sont épanouies ne font de mal à personne, et peuvent être aussi bien ton prof, le flic dans ta rue, ton boulanger, ta soeur, ton cousin, ou que sais-je.

Et en fait, qu'est-ce qu'on en a à faire qu'un mec mette une perruque ? OSEF. Qu'on laisse les gens faire ce qu'ils veulent avec leur propre corps.

Exactemment

Le 01 juillet 2020 à 16:45:15 sammu3 a écrit :

Et en fait, qu'est-ce qu'on en a à faire qu'un mec mette une perruque ? OSEF. Qu'on laisse les gens faire ce qu'ils veulent avec leur propre corps.

tiens en parlant de culte du corps et de liberté du corps
C'est un discours egocentrique que j'entends souvent: genre mon corps m'appartient.
En fait il faut pas confondre doctrine liberale et culte de soi.

Ainsi respect de la femme passe par le droit de se bourrer la gueule de se droguer de se gaver d’antidepresseur, de faire de la muscu en mode pour s’afficher sur instagram et se bourrer de steroides pour mourir a 50 ans, de se goinfrer de chips de boire des litres de coca, de devenir obese et gras et pourquoi pas le droit aussi detre a chomage, d’attraper le sida et finir sous un pont avec une corde autour du cou. En somme consommer jusqu'à la mort.

On parle de se mettre une perruque et toi tu mets ça sur le même plan que la drogue ainsi que pleins d'autres maux de la société...