Sujet : Test : Pourquoi un random youtubeur et non un redacteur ?
Codygno
Le 11 août 2015 à 18:23:23 Kafei01 a écrit :
Le 11 août 2015 à 18:08:56 Antistar a écrit :
Je me permets une petite intervention vu que je gère les contributions de nos lecteurs, et que la polémique née autour du test de Mr Toc me touche tout particulièrement.Pour rappel, les contributeurs sont des bénévoles passionnés qui ont, de par ce statut, une potentielle plus grande capacité à faire parler leur préférence pour une série ou une marque, sans pour autant que cela ne biaise leur jugement. Ils sont au contraire des spécialistes de la sphère concernée, et se montrent souvent soit plus stricts, soit plus élogieux que des testeurs plus "généralistes".
Ici, le test a été rédigé par un spécialiste PS4 ayant également écrit sur un site spécialisé dans ce domaine, c'est tout naturellement que le choix de la "team indé" constituée auprès d'iplay4you s'est porté sur lui pour s'en charger. Il fait parler son avis qui est un ressenti personnel et qui n'a pas pour but de constituer absolument un test de journaliste 100% impartial et objectif.
Enfin, pour répondre à la question initiale du topic "pourquoi un youtubeur et pas un rédacteur ?", je pense qu'il faut tout simplement réexpliquer le concept des contributions, résumé ici lorsqu'elles ont été remises au goût du jour :
Comme la rédaction ne peut malheureusement pas et ne pourra jamais traiter les tests de tous les jeux possibles et imaginables, et que les chefs de projet dédiés à des rubriques spécifiques connaissent des lecteurs passionnés et intéressés par les thématiques concernées, c'est ainsi qu'on en arrive à voir les meilleurs d'entre eux écrire leurs propres tests et les voir promus sur le site en guise de récompense de leur travail qui sait séduire notre équipe.
Bref, il ne faut pas pour autant se déchaîner contre un contributeur parce qu'il a écrit sur un site bien spécifique par le passé. Vous devriez plutôt apprécier de voir que nous donnons leur chance de s'exprimer à des lecteurs, quitte à ce qu'ils fassent parler un peu trop de passion (ou alors de déception) par moments.
Merci pour cette réponse mais concrètement, est ce qu'on pourrait pas craindre à l'avenir que votre actionnaire vous demande de réduire la masse salariale et de confier les test aux contributeurs bénévoles ?
C'est une vraie crainte pour pas mal de monde.Respectueusement
En même temps, c'est un peu ce qu'on craint depuis des mois. Ils sont en train de refiler une partie de leur contenu à la communauté (Qui se sent plus pisser parce qu'ils sont à l'affiche 4 heures), au risque d'être inviter à s'occuper de biens d'autres choses à l'avenir.
keitasatan
Le 11 août 2015 à 18:08:56 Antistar a écrit :
Je me permets une petite intervention vu que je gère les contributions de nos lecteurs, et que la polémique née autour du test de Mr Toc me touche tout particulièrement.Pour rappel, les contributeurs sont des bénévoles passionnés qui ont, de par ce statut, une potentielle plus grande capacité à faire parler leur préférence pour une série ou une marque, sans pour autant que cela ne biaise leur jugement. Ils sont au contraire des spécialistes de la sphère concernée, et se montrent souvent soit plus stricts, soit plus élogieux que des testeurs plus "généralistes".
Ici, le test a été rédigé par un spécialiste PS4 ayant également écrit sur un site spécialisé dans ce domaine, c'est tout naturellement que le choix de la "team indé" constituée auprès d'iplay4you s'est porté sur lui pour s'en charger. Il fait parler son avis qui est un ressenti personnel et qui n'a pas pour but de constituer absolument un test de journaliste 100% impartial et objectif.
Enfin, pour répondre à la question initiale du topic "pourquoi un youtubeur et pas un rédacteur ?", je pense qu'il faut tout simplement réexpliquer le concept des contributions, résumé ici lorsqu'elles ont été remises au goût du jour :
Comme la rédaction ne peut malheureusement pas et ne pourra jamais traiter les tests de tous les jeux possibles et imaginables, et que les chefs de projet dédiés à des rubriques spécifiques connaissent des lecteurs passionnés et intéressés par les thématiques concernées, c'est ainsi qu'on en arrive à voir les meilleurs d'entre eux écrire leurs propres tests et les voir promus sur le site en guise de récompense de leur travail qui sait séduire notre équipe.
Bref, il ne faut pas pour autant se déchaîner contre un contributeur parce qu'il a écrit sur un site bien spécifique par le passé. Vous devriez plutôt apprécier de voir que nous donnons leur chance de s'exprimer à des lecteurs, quitte à ce qu'ils fassent parler un peu trop de passion (ou alors de déception) par moments.
c'est la porte ouverte aux contributeurs bossant chez de gros éditeurs de jeux videos. Mais visiblement vous n'avez pas saisi la subtilité et l'erreur de votre système, ça va permettre aux éditeurs de faire le test de leurs propres jeux sans payer quoi que ce soit à jv.com.
PS: Le jeu sort aujourd'hui comment un amateur a pu y jouer avant et faire un test aussi vite ?
vodkach-plumaso
Le 11 août 2015 à 18:08:56 Antistar a écrit :
Je me permets une petite intervention vu que je gère les contributions de nos lecteurs, et que la polémique née autour du test de Mr Toc me touche tout particulièrement.Pour rappel, les contributeurs sont des bénévoles passionnés qui ont, de par ce statut, une potentielle plus grande capacité à faire parler leur préférence pour une série ou une marque, sans pour autant que cela ne biaise leur jugement. Ils sont au contraire des spécialistes de la sphère concernée, et se montrent souvent soit plus stricts, soit plus élogieux que des testeurs plus "généralistes".
Ici, le test a été rédigé par un spécialiste PS4 ayant également écrit sur un site spécialisé dans ce domaine, c'est tout naturellement que le choix de la "team indé" constituée auprès d'iplay4you s'est porté sur lui pour s'en charger. Il fait parler son avis qui est un ressenti personnel et qui n'a pas pour but de constituer absolument un test de journaliste 100% impartial et objectif.
Enfin, pour répondre à la question initiale du topic "pourquoi un youtubeur et pas un rédacteur ?", je pense qu'il faut tout simplement réexpliquer le concept des contributions, résumé ici lorsqu'elles ont été remises au goût du jour :
Comme la rédaction ne peut malheureusement pas et ne pourra jamais traiter les tests de tous les jeux possibles et imaginables, et que les chefs de projet dédiés à des rubriques spécifiques connaissent des lecteurs passionnés et intéressés par les thématiques concernées, c'est ainsi qu'on en arrive à voir les meilleurs d'entre eux écrire leurs propres tests et les voir promus sur le site en guise de récompense de leur travail qui sait séduire notre équipe.
Bref, il ne faut pas pour autant se déchaîner contre un contributeur parce qu'il a écrit sur un site bien spécifique par le passé. Vous devriez plutôt apprécier de voir que nous donnons leur chance de s'exprimer à des lecteurs, quitte à ce qu'ils fassent parler un peu trop de passion (ou alors de déception) par moments.
En gros le site s'amateurise en laissant des non professionel mettre des notes aux jeux ?
Les notes ne sont pas légitime dans ce cas, dans un blog elle l'aurait été mais par sur un site qui se veut professionel
eyefocus
comment ce test c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
un jeu exclu ps4, développé en parti par une filiale de sony, produit par sony qui reçoit le prix du chef d’œuvre avec un 18/20.
Testé par un type complètement extérieur à la rédaction JV.com, qui bosse chez ps4france, chez youtube et machintruc.
Dans n'importe quel support media journalistique, y'a une ligne éditoriale. Tu fous pas une note et tu rédiges pas un article comme ça sans consulter tes collègues de travail et ton redac chef.
Y'a un échange pour que l'information que tu proposes soie cohérente.
Et le pire c'est que la personne en question, qui a le mérite de venir se défendre, ne voit pas où est le problème. Je note dans mon coin entre un article sur ps4magazine et hop circulez.
De toute façon, comme l'a dit l'un des proprios du site : "L’ADN de jv.com c'est le divertissement, c'est pas l'information". Donc divertissons nous avec des 18/20 partout, des top10 et des fiches cuisines ou bricolages.
Mais ce sera sans moi.
Je souhaite bon courage aux journalistes encore en poste dans cette galère qu'est jv.com. Navire qui sombre semaine après semaine.
svejito3
Le 11 août 2015 à 16:12:03 Flbond a écrit :
Non mais sur ce coup Monsieur t0c n'est pas a blâmer, c'est surtout étonnant que jeuxvideo.com ne teste pas en interne un jeu considéré comme une des grosses sorties de la PS4
C'est là ou tu te trompes flbond : en dehors de gdc et de sa gueguerre qui je joue sur les exclus, tout le monde s'en moque un peu de cette sortie, qui est très loin d'être une "grosse" sortie ...
A partir de là confier le test à un pgiste ( peu importe le titre officiel ) n'a rien de très étonnant.
Wortex
Ce test est une honte
Je ne dirais pas ça. Le test en soi est bien écrit et agréable à lire. Monsieur Toc a fait du bon boulot, et je pense que malgré les vives critiques ici, peu de monde lui en veut personnellement. Le problème, et ce qui est réellement une honte, c'est le choix de JVC qui est de mélanger tests "pro" et amateurs dans un système de notation objective et chiffrée. Leur système ne permet simplement pas de prendre un fan d'un jeu et de lui laisser lui attribuer une excellente note.
Je ne doute pas une seconde que Monsieur Toc soit honnête quand il dit avoir fait ce test sans pressions et par passion. Cependant, avec des justifications pareilles, on peut légitimer le fait de donner un 18 à Bob L'éponge est ses amis si l'on est fan du genre. Ajoutons à cela le fait qu'il ait une claire inclination pour la machine de Sony, ce qui - consciemment ou non - influencera son avis également.
Bref, les notes du site deviennent un amalgame entre avis de passionné et valeurs objectives (cf. par exemple le 14 de Sylhas à TW101 parce que le jeu "ne plaira pas à tout le monde", ce qui est à l'opposé même de la bonne note donnée par un fan). C'est là qu'il y a une grosse coquille, et en ce sens les critiques sont à mon avis clairement justifiées.
Soit on fait tester les jeux par des fans (qui pourront souvent en parler plus profondément qu'un autre), mais dans ce cas on le fait pour tous les jeux et on peut laisser tomber le système de notation (ou alors avoir 18 partout); soit on laisse des testeurs pros (donc payés, et soumis à des règles strictes de non-corruption et autres, qui auront de plus une expérience plus globale du milieu); ou soit on mélange les deux, mais dans un système adapté à cet effet.
Je n'ai rien contre le test de Monsieur Toc, au contraire, il est bien rédigé est passionné. En revanche, il n'a selon moi simplement pas sa place en première page du premier site français de jeux vidéo - ou du moins pas avec cette note et le système actuel. Si vous voulez laisser les lecteurs s'exprimer (ce qui est une très bonne chose en soi), alors commencez par changer le système lui-même, plutôt que de greffer ces tests incognito parmi les autres...
svejito3
Le 11 août 2015 à 18:26:51 Codygno a écrit :
Le 11 août 2015 à 18:23:23 Kafei01 a écrit :
Le 11 août 2015 à 18:08:56 Antistar a écrit :
Je me permets une petite intervention vu que je gère les contributions de nos lecteurs, et que la polémique née autour du test de Mr Toc me touche tout particulièrement.Pour rappel, les contributeurs sont des bénévoles passionnés qui ont, de par ce statut, une potentielle plus grande capacité à faire parler leur préférence pour une série ou une marque, sans pour autant que cela ne biaise leur jugement. Ils sont au contraire des spécialistes de la sphère concernée, et se montrent souvent soit plus stricts, soit plus élogieux que des testeurs plus "généralistes".
Ici, le test a été rédigé par un spécialiste PS4 ayant également écrit sur un site spécialisé dans ce domaine, c'est tout naturellement que le choix de la "team indé" constituée auprès d'iplay4you s'est porté sur lui pour s'en charger. Il fait parler son avis qui est un ressenti personnel et qui n'a pas pour but de constituer absolument un test de journaliste 100% impartial et objectif.
Enfin, pour répondre à la question initiale du topic "pourquoi un youtubeur et pas un rédacteur ?", je pense qu'il faut tout simplement réexpliquer le concept des contributions, résumé ici lorsqu'elles ont été remises au goût du jour :
Comme la rédaction ne peut malheureusement pas et ne pourra jamais traiter les tests de tous les jeux possibles et imaginables, et que les chefs de projet dédiés à des rubriques spécifiques connaissent des lecteurs passionnés et intéressés par les thématiques concernées, c'est ainsi qu'on en arrive à voir les meilleurs d'entre eux écrire leurs propres tests et les voir promus sur le site en guise de récompense de leur travail qui sait séduire notre équipe.
Bref, il ne faut pas pour autant se déchaîner contre un contributeur parce qu'il a écrit sur un site bien spécifique par le passé. Vous devriez plutôt apprécier de voir que nous donnons leur chance de s'exprimer à des lecteurs, quitte à ce qu'ils fassent parler un peu trop de passion (ou alors de déception) par moments.
Merci pour cette réponse mais concrètement, est ce qu'on pourrait pas craindre à l'avenir que votre actionnaire vous demande de réduire la masse salariale et de confier les test aux contributeurs bénévoles ?
C'est une vraie crainte pour pas mal de monde.Respectueusement
En même temps, c'est un peu ce qu'on craint depuis des mois. Ils sont en train de refiler une partie de leur contenu à la communauté (Qui se sent plus pisser parce qu'ils sont à l'affiche 4 heures), au risque d'être inviter à s'occuper de biens d'autres choses à l'avenir.
C'est marrant en lisant ça j'ai pensé direct à dreamboum 
Codygno
""Le but d'un test est d'évaluer un produit (Ici un jeu) de la manière la plus subjective qui soit,""
Et la colère qui me fait me mélanger les pinceaux. Faut vraiment en vouloir les mecs. Fallait bien sur lire "objective".
C'est marrant en lisant ça j'ai pensé direct à dreamboum
Je le leur ait dit y'a des plombes, les mecs veulent rien comprendre, trop occuper à fantasmer sur une affiche de deux heures sur JVC. Ils n'ont aucune lucidité.
Flbond
C'est là ou tu te trompes flbond : en dehors de gdc et de sa gueguerre qui je joue sur les exclus, tout le monde s'en moque un peu de cette sortie, qui est très loin d'être une "grosse" sortie ...
A partir de là confier le test à un pgiste ( peu importe le titre officiel ) n'a rien de très étonnant.
Non le jeu est mis régulièrement en avant sur plusieurs sites dont JVC. Se fier à GDC pour faire son avis sur les jeux, quelle idée 
bisno
Ca c'est sur, pour se montrer élogieux ils savent faire.
18/20 alors que les gens mettent 7/20 en moyenne, vous pensez pas qu'il y a un problème ?
Flbond
Le 11 août 2015 à 18:53:33 Bisno a écrit :
Ca c'est sur, pour se montrer élogieux ils savent faire.
18/20 alors que les gens mettent 7/20 en moyenne, vous pensez pas qu'il y a un problème ?
Non mais la moyenne lecteur est complètement foireuse. C'est principalement des mecs qui collent 0 ou 1 car "PS4France"
Flbond
Le 11 août 2015 à 19:00:01 m0nsieur_t0c a écrit :
Quand les gens auront enfin compris que http://www.ps4france.com est un site AMATEUR...
Oui mais le problème c'est que tester une exclu ps4 par un site spécialisé sur la PS4 qui est publié sur JVC qui lui se veut neutre, c'est ça qui lancé toute cette histoire.
zickman
Ce sont les même branleurs qui râlent sur la déontologie d'un testeur JV et qui ne se bougent pas le cul pour aller voter et qui laissent leur pays à des politicards qui connaissent mm pas le sens du mot "déontologie" ... 
Codygno
Le 11 août 2015 à 19:06:32 m0nsieur_t0c a écrit :
Oui mais je suis contributeur sur http://www.ps4france.com , je n'y passe pas ma vie. Ma principale activité reste ma chaîne YouTube, chaîne sur laquelle je teste 90% de jeux multi-plateformes. Donc là, je teste ce jeu-là qui était une exclu PC à la base, PS4 ou pas, pour moi ça ne change rien j'attendais ce jeu avec impatience. C'est quand même dingue de voir ce que lestrollsgens s'amusent à faire ensuite.
Ah mais en fait t'es Youtubeur ?
Pourtant je pensais presque lire l'inverse venant de l'administration :
Enfin, pour répondre à la question initiale du topic "pourquoi un youtubeur et pas un rédacteur ?", je pense qu'il faut tout simplement réexpliquer le concept des contributions, résumé ici lorsqu'elles ont été remises au goût du jour :
Wtf, faudrait réussir à vous mettre d'accord un coup.
svejito3
Le 11 août 2015 à 18:52:55 Flbond a écrit :
C'est là ou tu te trompes flbond : en dehors de gdc et de sa gueguerre qui je joue sur les exclus, tout le monde s'en moque un peu de cette sortie, qui est très loin d'être une "grosse" sortie ...
A partir de là confier le test à un pgiste ( peu importe le titre officiel ) n'a rien de très étonnant.
Non le jeu est mis régulièrement en avant sur plusieurs sites dont JVC. Se fier à GDC pour faire son avis sur les jeux, quelle idée
Le 11 août 2015 à 18:52:55 Flbond a écrit :
C'est là ou tu te trompes flbond : en dehors de gdc et de sa gueguerre qui je joue sur les exclus, tout le monde s'en moque un peu de cette sortie, qui est très loin d'être une "grosse" sortie ...
A partir de là confier le test à un pgiste ( peu importe le titre officiel ) n'a rien de très étonnant.
Non le jeu est mis régulièrement en avant sur plusieurs sites dont JVC. Se fier à GDC pour faire son avis sur les jeux, quelle idée
Nan mais un probable enthousiaste critique peut être, mais commercialement c'est pas une sortie très importante, je persiste.
Et bon JVC c'est plus du commerce que de la passion depuis bien longtemps, donc ... 
Flbond
Le 11 août 2015 à 19:06:32 m0nsieur_t0c a écrit :
Oui mais je suis contributeur sur http://www.ps4france.com , je n'y passe pas ma vie. Ma principale activité reste ma chaîne YouTube, chaîne sur laquelle je teste 90% de jeux multi-plateformes. Donc là, je teste ce jeu-là qui était une exclu PC à la base, PS4 ou pas, pour moi ça ne change rien j'attendais ce jeu avec impatience. C'est quand même dingue de voir ce que lestrollsgens s'amusent à faire ensuite.
C'est là où le problème de communication de la part de JVC est assez important. Car au final même si t'as des trolls qui vont en profiter pour flooder, c'est pas toi qui est critiqué, mais JVC qui merde. Pas que tu n'aies pas le droit de poster, c'est que sur les jeux attendus PS4/One/PC ne soient pas testés directement chez eux. Car là ils ont mis en avant un test PS4 et des mecs ont vu PS4France, côté membres ça laisse penser que ce n'est pas hyper objectif.