Ou encore le fait que si envoyer un vaisseau en hyper espace suffit, pourquoi on fout pas un droide dans un X-Wing et on le balance en hyper espace à chaque fois ?

Pour le coup, une certaine masse doit être nécessaire pour obtenir un résultat significatif. Un X-Wing fonçant en vitesse lumière contre un croiseur impérial doit avoir le même effet qu'un moustique qui percute un pare-brise.

Pour le coup, une certaine masse doit être nécessaire pour obtenir un résultat significatif. Un X-Wing fonçant en vitesse lumière contre un croiseur impérial doit avoir le même effet qu'un moustique qui percute un pare-brise. 

Ok admettons (encore que VITESSE LUMIÈRE, je sais pas si tu réalises). Mais tiens imaginons une corvette corelienne contre l'Étoile de la Mort par exemple. Là tu vas pas me dire que c'est pas suffisant. Même s'il fallait utiliser un croiseur entier d'ailleurs. Au final vu les moyens qu'ils mettent en oeuvre et les pertes habituelles, une corvette et une unité R2 contre une Étoile Noire, moi je dis : worth it.

J'ai particulièrement détesté Star Wars 8

Revoir le 3 tout à l'heure m'a chauffé ( et complètement attristé d'une certaine manière )

Pavé virulent incoming ( et attention )

Globalement je suis complètement d'accord avec Alex, j'ai eut l'impression de voir un de ces films qui m'ennuient profondément et que je ne regarde plus depuis quelques années, qui pour moi ont d'énormes défauts : ils sentent le réchauffé, les moments "calmes" n'ont aucune tension, aucune intrigue, rien et sont particulièrement fades, les méchants se font niquer avec une facilité déconcertante, et côté SF on a de plus en plus le droit à des sortes d'arc filler assez ennuyeux, et ce Star Wars combine tout ça dans un cocktail au vomi brutalement réalisé, je m'explique :

- Les touches d'humour sont particulièrement déplacées et déconcertantes. J'étais carrément géné d'entendre autant de personnes rire dans la salle. Exemple au début, la scène ridicule entre le rouquin et Poe, le second qui se fout de l'autre dans une scène où on pourrait s'attendre à une tension assez grande, il nous offre un gag de... j'ai pas les mots, sans déconner " agueugueu j'vous entend pas agueugueu ", avant de dégommer héroïquement les défenses d'un dreadnought, c'est ... déconcertant

- Leia nous offre une des scènes les plus ... j'allais dire déconcertante, mais je ne vais pas me répéter encore, disons bluffante, que j'ai pu voir jusqu'ici. Sans déconner la scène n'a juste ni queue ni tête, Leia a beau être puissante avec la force n'importe qui n'utilise pas de tels pouvoirs à moitié mort dans le vide spatial avant de se réveiller impact quelques temps plus tard, 'faut arrêter maintenant

- Snoke est un énorme bide. C'est carrément incroyable ça, l'épisode VII pose un mystère énorme autour de ce personnage qui promettait d'être très intéressant, c'était d'ailleurs pour moi un centre d'intérêt puisque Rey et KyloBen étaient particulièrement chiants ( et ça n'a pas changé ), mais au lieu de ça il apparaît d'un coup, est effectivement incroyablement puissant, et se fait découper sans vergogne par son apprenti au bout de quelques minutes d'apparition.

- Kylo Ren = Disney. Illuminatis confirmed, j'appuierai ça par une approximation de ses paroles : " nique les jedis, nique les siths, khey rejoins-moi et faisons tout à notre sauce ". C'est effectivement ce qui est en train de se passer, tout le contenu des trilogies précédentes est balayé pour recréer un truc de qualité douteuse.

- Snoke et Luke se rendent compte que tout cela est une énorme mascarade. Snoke qualifie Kylo de " enfant avec un sabre laser ", Luke se rend compte que la meuf anormalement surpuissante qui est venu le faire chier est une imbécile surpuissante qui n'a aucune maîtrise de soit.

- L'arc du casino est ridicule et je le qualifie sans hésiter " d'arc filler ". Le casino a une esthétique tout à fait random et totalement éloignée de Star Wars, le passage sur les animaux, les enfants et l'esclavage est à mourir de rire tant c'est niais. Tous ces moments inintéressants pour quoi ? Choper un hacker random pour cracker un code soit disant très très dur, et cracker ce code le temps d'une scène qui passe tellement inaperçue qu'on en viendrait à se demander si tout ça, c'était pas juste pour nous placer des animaux matraités.

- Les personnages sont chiants. Kylo Ren est un Anakin au rabais qui se cherche, Rey joue mal et est juste totalement cheatée à un point hallucinant, Fin et Hux reviennent de Disneyland, Phasma est nulle et sert à rien, Finn est inintéressant, la chinoise est chiante. Fin aurait pu nous gratifier d'une scène riche en émotion en se suicidant contre la machine bélier, mais il est sauvé in-extremis par sa pote, le twist est inattendu

- Pourquoi Hux et KyloBen sont méchants ? Je veux dire quel est leur but ? A un moment je me suis demandé si ils le savaient eux-même. Hux n'a aucune présence et passe son temps à se faire rosser par le moindre méchant peu importe les armes dont il dispose, et Kylo est en pleine crise d'adolescence.

- Tout le contenu précédent est annulé. Je reviens là-dessus parce que ça me semble important. Le fait que Luke ou Anakin n'ait pas apporté l'équilibre rend inutile les deux précédentes trilogies, les pouvoirs absurdes des protagonistes donnent une petite bides à ces pauvres êtres qui étaient supposés passer leur vie à s'entrainer. Même l'importance de Snoke semble avoir été remise en cause par les scénaristes ( un ami m'a dit que l'équipe a plus ou moins changée, que rien n'était prévu pour le 8 et qu'ils sont donc allés dans une autre direction que celle qu'avais prévue l'équipe du 7, j'ai du mal à y croire pour une équipe de l'envergure que celle qu'a du engager Disney, mais ça se tiendrait presque en fait ). N'importe quel type peut maintenant utiliser la force ( Leia ou le gamin à la fin ), manier un sabre laser et défier un Sith ( Finn ) ou même avoir des pouvoirs surnaturels avec la moindre affinité ( Leia et Rey )

- Pourquoi introduire autant de nouvelles espèces qui n'ont aucune originalité ? Il n'y a que la planète de sel qui est sympa, même si j'ai été saoulé de voir qu'on allait se taper un rework du début de l'épisode V, par contre les animaux de glace sont franchement loins de ce l'esthétique de Star Wars, pareil pour le Casino et son esthétique générale, et tout en fait

- Comme pour le 7 mais en moins hardcore, on prend des situations des autres épisodes et on les retape, comme pour l'assaut sur Hoth, Luke qui se rend à l'Empereur, ...

Je pense avoir globalement fait le tour de ce qui me dépite totalement, j'ai dû oublier des trucs en écrivant, je complèterai peut être demain

Je me demande en vrai pourquoi ils font un truc aussi superficiel sur de nombreux aspects genre le respect de la "justice sociale" alors que ça n'a pas l'air d'avoir un quelconque effet sur la popularité et pourquoi ils s'en fichent totalement de respecter une franchise alors qu'il suffit de prendre des personnes compétentes pour voire juste adapter un des livres dérivés parmi les plus populaires.

Kait a écrit :

J'ai pas lu, je lirais pas, c'était un sympathique moment de cinéma.

Axetibe a écrit :

Franchement, revois la trilogie originale, Star Wars ne s'est jamais pris au sérieux, ça a toujours été un peu potache, je trouve que les gags avec Luke qui trait les animaux ou qui balance le sabre hilarants
Han et Chewie servent de comic relief au IV, V et VI, ici on a pas de perso attitré (contrairement aux Marvel) on devrait s'estimer heureux.

Mon propos concernait les gags qui ne cadraient pas, pas les gags en général.

Ce que je regrette avec cette nouvelle trilogie, c'est l'absence des intrigues qui transcendent la force et les liens familiaux (politiques notamment) qui faisaient le sel de la prélogie.

On est d'accord.

La planète sur laquelle les rebelles se réfugient à la fin du film est magnifique! Le sol rouge donne une scène mémorable avec les sortes de "vaisseaux skis" et les créatures sont pas mal animées.

Ce remake discount de Hoth avec le Soldat Obvious qui se sent obligé de pointer que le sol est recouvert de sel comme si le public était trop bête pour l'avoir vu, l'attaque des speeders qui n'a absolument aucun intérêt scénaristique sinon celui de montrer que Miss Poney est amoureuse de Finn en soulignant le tout par une réflexion digne du grand père de Mulan dans le ripoff made in china ?

Après, c'est tout le segment du casino qui est mauvais, pas juste la DA de cet endroit

On est d'accord.

L'île de Luke est bluffante aussi, et pour le coup j'ai trouvé les aliens qui la peuplent intelligemment amenés.

Comme je l'ai dit, le film a ses bons moments.

Parce que du coup, c'est qui le méchant et le côté obscur maintenant? Snoke est mort, c'est donc Kylo qui a officiellement dit qu'il voulait pas d'un Empire Sith mais une sorte de 3ème voie? Rey ne peut plus tourner casaque c'est pas possible, Finn non plus, donc qui?

J'espère qu'ils sauront faire quelque chose d'intéressant de ces éléments dans le prochain film.

Je comprends pas pourquoi on crie sur ça alors qu'on sait depuis 40 ans que Leia peut utiliser la Force et qu'elle est puissante en elle.

Ce n'est pas juste son utilisation de la force qui pose problème. C'est la scène en général, sa place dans le scénario et dans le film, la raison pour laquelle elle est amenée et ce qu'elle implique.
On montre que Kylo doute et a des sentiments pour sa mère et on colle de l'émotion en faisant quand même exploser la passerelle, mais comme on ne veut pas tuer Leila mais qu'on ne veut pas rendre cette scène inutile, on la fait revenir de façon exagérée (sérieux, c'est une des utilisations de la force les plus abusées que j'ai vu dans les films) mais en contrepartie on tue l'Amiral Ackbar et le reste de l'état-major en mode balek et on la fait tomber dans le coma, sans oublier d'introduire la Contre-Amirale Végan.

Franchement, revois des Marvel

Je les regarde et je les apprécie grandement. Cependant, leur recette ne marche pas vraiment avec Star Wars.

Qui avait une réalisation et un montage creux, plat et convenu au possible, avec des plans quasi fixes et qui ne transmettaient rien.

Façon de faire qui se concentrait plus sur l'histoire racontée, plaçant le spectateur en observateur distant. Je dois dire que j'appréciais sa simplicité.

D'ailleurs le réalisateur de Rogue One...

NO SPOIL

Kait a écrit :

Le fameux papy Lucas qui a arrêté de réaliser à partir de l'épisode 5.

...et qui contrôlait d'une poigne de fer tout ce qui était fait de A à Z au point que les réalisateurs se plaignaient de leur manque de liberté.

Elle était facile celle là, sachant que c'est vraiment un des Weasley qui joue !

Ah merde, voilà pourquoi ça m'a fait cet effet !

Cody a écrit :
A part quelques vannes qui étaient effectivement un peu forcées, j'ai pas trouvé ça dérangeant, Star Wars ça a toujours été de l'humour (...) Tu peux développer ?

Comme je l'ai dit plus haut, mon propos ne portait que sur certains types de gags : ceux qui portaient un regard objectif et extérieur sur la saga, les gags méta, ceux qui était là au mépris du caractère des persos...
Par exemple le coup de la définition de la force que donne Rey lorsque Luke l'interroge, c'était objectif et extérieur. Le gag en lui-même n'était pas mauvais, mais ruinait l'immersion : les personnages de Star Wars ne font pas de références sur Star Wars, on est pas dans un Avengers. Le coup de la brindille avec "je sens quelque chose!" était marrant, mais ne semblait pas vraiment coller perso de Luke. Il y a plein d'exemple du genre qui m'avaient fait tiquer, il faudrait que je revoie le film pour les noter.

Si tu vois la scène à la fin où le gamin utilise la Force, tu sais que cette scène avec les chevaux a sans doute son importance.

Le fait qu'une scène soit justifiée ne la rend pas bonne pour autant.

D'ailleurs pourquoi tu dis "éco+" ? A ce moment-là, tu dis plus Wampa mais yéti, ou Ewok mais ourson.

Dans les films précédents, on avait aussi des aliens moins inspirés. Mais à côté de ça, on avait aussi les Tauntauns, les Roncors, les Twi'leks, Jabba, la faune inquiétante et noyée dans le brouillard de Dagobah, le Saarlac, les tronches de la cantina, les montures zarbis, le ver d'astéroïde et une tonne d'autres.Même le Wampa est convaincant et m'avait effrayé petit. Là, tous les aliens inspirés -pour le peu qu'ils sont- viennent des trilogies précédentes et à côté de ça on a des chevaux trisomiques, des renards avec des bouts de verre collé dessus et des oiseaux mignons. Paye ton bestiaire.

Bof. Après, ils vont pas réinventer la biologie.

Ils peuvent justement se le permettre, c'est Star Wars.

Pour le coup, je vois pas en quoi la cantina de Mos Eisley, qui est effectivement un lieu emblématique et génial, est bien plus différent qu'un bouiboui de Western classique.

Un bouiboui à demi-souterrain sans fenêtres qui a un côté science fiction dépaysant par son ambiance et ceux qui s'y trouvent ? Il prend entre-autres des inspirations dans les Westerns tout en sachant s'en éloigner pour surprendre et c'est là toute la différence.
Avec Les Derniers Jedi, on a le Casino de Plombières-les-Bains avec quelques aliens peu marquants.

Perso j'ai adoré la scène où la gentille et la méchante se battent ensemble contre les gardes rouges. C'était d'ailleurs un décor très beau bien que simple, et un des combats au sabre les mieux construits selon moi, avec celui entre Luke et Vador, ainsi que celui de Maul.

Combat bien foutu, même si le décor et les scènes y ayant menées étaient un recyclage du Retour du Jedi. Et pendant toute ledit combat, j'étais sur le point de hurler "MAIS UTILISEZ LA FORCE !"

C'est vrai que c'est dommage pour Ackbar, mais je trouve que la nouvelle commandante était intéressante dans le sens où elle change des dirigeants habituels de la Résistance/ Alliance, de la même manière que dans Rogue One on voit les côtés sombres de la Rébellion. On sent que cette femme n'est pas dans l'état-major parce qu'elle finance le truc mais parce qu'elle a été sur le terrain et qu'elle a roulé sa bosse. Ce qui justifie probablement son association à Leia.

Mes excuses, je n'ai pas précisé : quand je disais "pauvrement inspirée", je parlais de son chara-design.

"le mec qui joue Luke"...

Ça se passe des années après, et on a pas vu ce qu'il se passait entre temps. Forcément que leurs personnalités ont changé, c'est comme dire "Ouais mais Anakin du I et du II, leur personnalité est pas respectée !".

Il m'a donné l'impression d'un Luke Disney qui aurait plus sa place dans un Marvel que dans un Star Wars.

Tu voulais un énième méchant ultra powerful classe trop dark de la mort en mode Maul ou Vador ?

Au contraire, mes exigences ne se trouvent pas dans ce domaine. Je privilégie simplement la crédibilité. Et quand on voit ladite crédibilité de ce gamin capricieux et de l'incompétent qui lui sert de maître, on se demande comment ce duo comique a pu se retrouver à la tête du Premier Ordre.

C'est intéressant de voir que les mecs du côté obscur peuvent douter d'eux, que des fois ils se rendent compte qu'ils vont trop loin et qu'ils tentent quand même de se prouver des choses.

On est d'accord là-dessus.

Bref, le côté "méchant'' est plus complexe que ça dans les Star Wars qui sont tous manichéens en surface mais plus profonds quand on s'y intéresse de près. Là, j'ai l'impression que ça ne colle pas.

Y a toujours eu du carburant dans Star Wars...

La façon dont cet élément scénaristique est amené dans le film est assez maladroite et se retrouve à servir de prétexte foireux.

C'est pas exagéré, c'est juste que cette fois c'est Snoke qui gère (à ce qu'il dit). C'est logique que ce soit mille fois plus puissant, on a bien vu à quel point Snoke est doué avec la Force. C'était très classe d'ailleurs, j'ai adoré.

Tellement puissant qu'il ne réalise même pas la prank-assassinat que lui sort Kylo. C'est un des défauts du film : l'inconstance de ses personnages en fonction des besoins du scénario.
On dirait un pseudo-appel Skype foireux, c'est amené et filmé avec la finesse d'un trente-tonnes.

>Ça ok. Perso ça me laisse penser qu'il est aussi sensible à la Force,

Puisse-tu avoir raison, sinon cela ne ferait que rejoindre ma remarque précédente sur l'inconstance des personnages.

de la même façon que Rey a battu Kylo.

Et pour abonder en ton sens, Kylo venait de tuer son père et était assez secoué, ce qui est même stipulé par Snoke il me semble.

C'est cool de voir qu'ils renouvellent la Force, tu peux pas te plaindre de les voir ne pas faire preuve d'originalité, et en même temps critiquer tout ce qu'ils ajoutent.

C'est la façon dont ils le font qui est maladroite, justement en mode "enfants qui jouent avec leurs figurines Star Wars en mode on disait que."

A ce niveau-là, pourquoi ils l'utilisent jamais dans les combats le reste du temps ?

Mec, on voit l'utilisation de la force quasiment tous les combats au sabre de la saga.

T'es sérieux ? Pour le coup on en parle des bombardiers ultra lents et pas efficaces alors que des vaisseaux bien plus imposants et mieux foutus existent, tout en se déplaçant plus vite, y compris les Y-Wing.

Mes excuses, je n'ai pas développé : je parlais du moment où le dernier bombardier largue ses bombes, c'était classe. Cependant, la bataille était pleine de défauts, des tourelles en carton destructibles à coups de laser par un seul chasseur à l'incapacité des pilotes rebelles à couvrir ne serait-ce qu'un seul bombardier. Bref, comme je le disais, les moments classes sont désamorcés par ce qui les entoure.

Ou encore le fait que si envoyer un vaisseau en hyper espace suffit, pourquoi on fout pas un droide dans un X-Wing et on le balance en hyper espace à chaque fois ? D'accord on sait que c'est possible, mais le fait de le montrer ça sacralise le truc.

Voilà. Inconsistances scénaristiques. De plus, tu me fais penser à une autre remarque que je m'étais faite : cet univers a des droïdes doués de conscience et pas de pilotage automatique ?! Pourquoi est-ce que les capitaines des vaisseaux restent aux commandes lors de l'évacuation ? Ils ne pourraient pas mettre en autopilot et évacuer avec leur équipage quand c'est sur le point de tomber en panne ? Pareil pour la vice-amirale Végan et son plan de départ qui ne consistait qu'à piloter le croiseur jusqu'à ce qu'il soit à court de carburant.

En plus, je pense que ta remarque est légèrement anachronique.

Comment ça ?

Sans compter que le mec en meurt, quand même. C'est pas rien quoi, c'est le genre de pouvoir "baroud d'honneur" qui a un prix. Encore s'il pouvait faire ça comme il le souhaite ok, je comprendrais tes plaintes, mais là c'est pas un pouvoir à prendre à la légère. Et c'est normal, vu que c'est quelque chose qui traverse les années-lumières (ce qui en dit un peu plus sur la Foce).

On dirait qu'ils ont juste cherché un prétexte pour le faire mourir afin de peser dans le scénario tout en le faisant de façon surprenante et qu'ils ont décidé d'un coup que l'utilisation de la force pompait sur le corps. C'était la mort la plus moisdave de la saga par sa justification.

C'est là un des problèmes de ce film : les prétextes semblant choisis en mode balek pour justifier les éléments destinés à faire avancer le scénario.

Pour reformuler, on dirait que lors de la création du scénario, plutôt que de procéder en mode "cause effet ?" , ils ont fait "effet cause ?"

Kait a écrit :

Pour le coup, une certaine masse doit être nécessaire pour obtenir un résultat significatif. Un X-Wing fonçant en vitesse lumière contre un croiseur impérial doit avoir le même effet qu'un moustique qui percute un pare-brise.

Théoriquement, un objet de masse quelconque atteignant la vitesse de la lumière disposerait d'une énergie infinie. Donc même une simple bille serait capable de sacrément endommager l'étoile noire.
Cependant, Star Wars n'est pas de la hard S.F et se permet pas mal de libertés, donc bah.

Snotty a écrit :
Analyse du film

C'est quand même dommage avec le matériau de base dont ils disposaient.

Besl a écrit :
Je me demande en vrai pourquoi ils font un truc aussi superficiel sur de nombreux aspects genre le respect de la "justice sociale" alors que ça n'a pas l'air d'avoir un quelconque effet sur la popularité et pourquoi ils s'en fichent totalement de respecter une franchise alors qu'il suffit de prendre des personnes compétentes pour voire juste adapter un des livres dérivés parmi les plus populaires.

Il doit être assez avantageux d'avoir les mains libres pour faire ce qu'ils veulent scénaristiquement et sortir les films comme ils le veulent sans devoir se coller à la lettre à un univers tentaculaire complexe. A la clé, des films qui peuvent repartir de zéro en reprenant la recette des premiers Star Wars et toucher un public plus large et jeune qui sera fidélisé et aura ces films comme références de base, avec à la clé plus de bénéfices globaux. Ils s'approprient la franchise, qui avec assez de films et d'années sera considérée comme un pur produit Disney.

côté SF on a de plus en plus le droit à des sortes d'arc filler assez ennuyeux

J'avoue que c'est un peu le coup pour toute la partie du casino, même si au moment où elle se déroule on ne le sait pas.

Sans déconner la scène n'a juste ni queue ni tête, Leia a beau être puissante avec la force n'importe qui n'utilise pas de tels pouvoirs à moitié mort dans le vide spatial avant de se réveiller impact quelques temps plus tard, 'faut arrêter maintenant

Je trouve intéressant de préciser que les mecs qui survivent à des balades dans le vide spatial, ça arrive très souvent dans l'univers Star Wars. Que ce soit des espèces qui résistent dans le vide comme les Kel Dor, ou bien même les humains de base qui ont l'air de pouvoir rester un certain temps en extérieur et de s'en sortir avec un peu d'aide médicale (je recommande d'ailleurs les comics Dark Vador). Bref, dans l'espace de Star Wars, où le son se propage, ça a l'air assez fréquent ce genre de situation, donc perso ça ne m'a pas choqué tant que ça la scène avec Leia.

c'était d'ailleurs pour moi un centre d'intérêt puisque Rey et KyloBen étaient particulièrement chiants ( et ça n'a pas changé ), mais au lieu de ça il apparaît d'un coup, est effectivement incroyablement puissant, et se fait découper sans vergogne par son apprenti au bout de quelques minutes d'apparition.

Hé, au moins ça surprend. Même si j'aurais aimé en savoir plus sur lui de son vivant.
Si ça se trouve en fait il est pas mort et il testait juste son apprenti. Ça justifierait même les moments où il se fout de sa gueule avant, pour le provoquer et le pousser à le tuer !
(Oui parce qu'on va pas me dire qu'un mec aussi puissant avec la Force et qui utilise le cadavre d'Anakin ne peut pas résurrecter les doigts dans le nez )

" nique les jedis, nique les siths, khey rejoins-moi et faisons tout à notre sauce ". C'est effectivement ce qui est en train de se passer, tout le contenu des trilogies précédentes est balayé pour recréer un truc de qualité douteuse.

Les jedis gris et noirs, ça existe, et c'est intéressant qu'on les voit à l'écran aussi longtemps après Qui-Gon.

Kylo Ren est un Anakin au rabais qui se cherche

Ce qui constitue un personnage intéressant, de mon point de vue du moins. D'ailleurs il ne se cherche pas, il sait ce qu'il veut devenir. Il ne sait juste pas s'il en est capable.

Rey joue mal et est juste totalement cheatée à un point hallucinant

Je vois pas en quoi elle est si cheatée que ça. Elle se fait maltraiter par Snoke sans pouvoir rien faire, et elle a du mal à soloter un garde rouge alors qu'on voit bien l'écart de niveau avec Kylo qui se fait du 1 v 5 derrière.

Phasma est nulle et sert à rien

J'avoue que pour le coup, c'était un perso classe et sans doute intéressant (pourquoi cette armure ?), et elle est morte sans avoir rien le temps de montrer. Ça m'a fait l'effet d'une Jango Fett 2.

la chinoise est chiante

Agreed.

Fin aurait pu nous gratifier d'une scène riche en émotion en se suicidant contre la machine bélier, mais il est sauvé in-extremis par sa pote, le twist est inattendu

D'ailleurs au départ j'ai cru qu'elle était morte en l'ayant sauvé, alors j'étais mort de rire sur mon siège parce qu'au final ils auraient eu un mort quand même, mais ils auraient pas détruit l'arme !

Pourquoi Hux et KyloBen sont méchants ? Je veux dire quel est leur but ?

Parce que Kylo se sent trahi par Luke et cherche à se venger/ se prouver quelque chose, et Hux cherche le pouvoir et adhère probablement à l'idéologie du Premier Ordre. C'est comme se demander "Pourquoi Tarkin est méchant ?".

N'importe quel type peut maintenant utiliser la force ( Leia ou le gamin à la fin )

Pour Leia, on va pas revenir là-dessus, on sait depuis longtemps que Luke a commencé à l'entraîner. Faites vous une raison bordel. Pour le gamin, heu... Oui ? C'est comme ça qu'on recrutait les jedi je te signale. Je vois pas ce qui te dérange, il soulève juste un balais.

par contre les animaux de glace sont franchement loins de ce l'esthétique de Star Wars, pareil pour le Casino et son esthétique générale, et tout en fait

Vous me faites rire avec ça, comme si Star Wars avait une esthétique générale qui était fixée et assurée. On parle d'une galaxie, c'est pas pareil, partout et c'est logique.

Ce remake discount de Hoth avec le Soldat Obvious qui se sent obligé de pointer que le sol est recouvert de sel comme si le public était trop bête pour l'avoir vu

Perso je pense plutôt que c'était un gag comme quoi au début les soldats se demandaient pourquoi l'autre avait du sang sur les semelles.

l'attaque des speeders qui n'a absolument aucun intérêt scénaristique sinon celui de montrer que Miss Poney est amoureuse de Finn en soulignant le tout par une réflexion digne du grand père de Mulan dans le ripoff made in china ?

mais en contrepartie on tue l'Amiral Ackbar et le reste de l'état-major en mode balek et on la fait tomber dans le coma, sans oublier d'introduire la Contre-Amirale Végan.

Pour le coup, vu comment ils arrêtent pas de faire répéter aux rebelles "Il ne reste plus que nous...", je pense que c'était important de balayer les autres grands leaders.
Et franchement, le simple fait que Leia survive au film, c'est ça le twist. Tout le monde s'attendait à ce qu'on la voit disparaître en catastrophe, ceux qui ont fait le film le savaient, et au final ils l'ont gardée. C'était ça le plus important selon moi.

Le coup de la brindille avec "je sens quelque chose!" était marrant, mais ne semblait pas vraiment coller perso de Luke.

Je trouve au contraire que ça colle parfaitement à un mec devenu ultra cynique et désabusé après avoir vécu des années en solitaire, et qui tient de son père sa tendance à se foutre des autres. Plus maintenant c'est Luke qui fait les blagues au dépend des autres, ça montre son évolution parce que, même à la fin du VI, il était toujours un peu en position de sujet à l'autorité des autres.

Le fait qu'une scène soit justifiée ne la rend pas bonne pour autant.

Si tu veux. J'ai pas trouvé ça si mauvais, même si je suis d'accord sur le fait qu'on sent l'esprit Disney. Je pense qu'on peut leur pardonner, après tout ils nous offrent une nouvelle trilogie et des films comme Rogue One ou Solo.

Mais à côté de ça, on avait aussi les Tauntauns, les Roncors, les Twi'leks, Jabba

Un kangourou avec des défenses, une grosse bouche avec des bras qui s'appelle Rancor, des humains avec des vers sur la tête (encore que j'aime bien les Togrutas), une limace.
Oui je ne suis pas tout à fait honnête, mais ta remarque est exactement pareille, tu as l'air très partial en disant "Oui cet alien il est inspiré, celui-là il l'est pas !". Ça peut pas se justifier ce genre de chose, c'est une question d'appréciation.

on a des chevaux trisomiques, des renards avec des bouts de verre collé dessus et des oiseaux mignons. Paye ton bestiaire.

Pour les chevaux, je me demande même si on les voit pas déjà sur Naboo dans la prélogie, du coup c'est bizarre de tiquer que maintenant. Pour les lynx je les trouvais vachement stylés bien qu'un peu cliché, et malheureusement dès le début j'avais senti (je sais pas pourquoi, il me semble qu'étant petit il y avait un truc pareil sur une cassette que je regardais souvent) le coup du "Ah mais si les animaux ont pu sortir, il doit y avoir un passage !". Quant aux Porgs, c'est un mélange lapin-mouette, c'est tout autant inspiré que plein de bestioles.

Ils peuvent justement se le permettre, c'est Star Wars.

Tu conviendras que quand il s'agit d'inventer une espèce originale et viable, vu la quantité de choses qui a été produite en matière de SF et de races différentes, tu as du mal à trouver un nouveau concept sympa sans tomber dans le plagiat ou un truc du genre, alors forcément ils ont une marge réduite.

Un bouiboui à demi-souterrain sans fenêtres qui a un côté science fiction dépaysant par son ambiance et ceux qui s'y trouvent ?

Il pourrait voler et avoir des grandes baies vitrées, je vois pas en quoi il serait bien plus marquant que d'autres endroits. Pour la musique alien et les espèces à l'intérieur, je vois pas en quoi ça surprend puisque bon c'est un peu attendu en fait.

Avec Les Derniers Jedi, on a le Casino de Plombières-les-Bains avec quelques aliens peu marquants.

Mon seul vrai regret c'est qu'ils portent des tenues de soirées qu'on dirait sorties de chez nous, alors que sur Coruscant il y avait une réelle mode complètement différente et dépaysante. Vraiment dommage.

Et pendant toute ledit combat, j'étais sur le point de hurler "MAIS UTILISEZ LA FORCE !"

Mec, on voit l'utilisation de la force quasiment tous les combats au sabre de la saga.

Certes, mais justement. Ils utilisent la Force quand ils ont un créneau, ça saute aux yeux. Sinon plutôt que de rester au contact de ton adversaire en frappant 10 minutes comme un con et en risquant de perdre un membre, c'est sûr que tu restes en arrière et que tu l'envoies valser contre un mur. Pourtant les jedi n'utilisent jamais que la Force, tout bonnement parce que tu peux pas en faire une utilisation correcte tout en essayant de bloquer les coups. Sinon pourquoi Kenobi ne se contente pas de choper Grievous alors que celui-ci n'a aucune affinité avec la Force ? Pourquoi pendant la Guerre des Clones les jedis ne détruisent pas juste les droides avec la Force mais sortent leurs sabres quand ils sont attaqués ?
Parce qu'en plein milieu du combat, quand t'as 5 mecs en armure rouge et entraînés qui te sautent dessus, tu peux PAS te concentrer comme ça et faire ce que tu veux. Les seuls moments où des personnages utilisent allègrement la Force en combat, c'est quand ils sont largement meilleurs que leur adversaire, genre Vador qui balance des débris sur Luke sur Bespin, ou Kylo qui peut geler le tir d'un seul mec qu'il avait senti venir.

Mes excuses, je n'ai pas précisé : quand je disais "pauvrement inspirée", je parlais de son chara-design.

Ah. Bah... c'est une humaine. Faut bien des personnages ordinaires de temps en temps.

Il m'a donné l'impression d'un Luke Disney qui aurait plus sa place dans un Marvel que dans un Star Wars.

Il a juste vieilli.

Je privilégie simplement la crédibilité. Et quand on voit ladite crédibilité de ce gamin capricieux et de l'incompétent qui lui sert de maître, on se demande comment ce duo comique a pu se retrouver à la tête du Premier Ordre.

Honnêtement tu vas pas me dire qu'avant sa mort, Snoke était pas tout ce qu'il y a de plus imposant et crédible. On ne remet pas en cause l'autorité et les décisions d'un roi après sa mort juste parce qu'il s'est tué en se mangeant une porte.

La façon dont cet élément scénaristique est amené dans le film est assez maladroite et se retrouve à servir de prétexte foireux.

Je ne me souviens même plus comment elle est amenée en fait, tu saurais me rappeler ? Ça doit pas m'avoir choqué plus que ça au visionnage.

Tellement puissant qu'il ne réalise même pas la prank-assassinat que lui sort Kylo. C'est un des défauts du film : l'inconstance de ses personnages en fonction des besoins du scénario.

C'est un peu vrai, mais franchement la mort de Snoke est compréhensible. Il a fait une erreur, son apprenti a sauté dessus, on peut être certain que c'est arrivé des milliers de fois hors caméra, mais juste que Kylo a fail. C'est comme ça que les SIths fonctionnent.

filmé avec la finesse d'un trente-tonnes.

Ça ok.

Cependant, la bataille était pleine de défauts, des tourelles en carton destructibles à coups de laser par un seul chasseur

On sait que les tourelles peuvent être défoncées par un X-Wing seul, c'est exactement ce qu'il se passe dans le IV ou à peu près n'importe quel jeu Star Wars avec des vaisseaux.

Pourquoi est-ce que les capitaines des vaisseaux restent aux commandes lors de l'évacuation ? Ils ne pourraient pas mettre en autopilot et évacuer avec leur équipage quand c'est sur le point de tomber en panne ?

Faut croire que dans Star Wars aussi, un capitaine coule avec son navire.

Comment ça ?

Je sais pas, c'est étrange comme façon de penser pour un film sorti en 83. Y a sans doute du vrai hein, je dis pas, mais tu le formules comme un comportement vachement plus moderne. C'est une remarque très adaptée pour les Porgs, mais par exemple le physique des Ewoks tend plus à montrer qu'ils sont sympas même s'ils ont tenté de tuer les héros, que les stormtroopers se font tuer par des trucs tout mignons, ce genre de choses...

C'était la mort la plus moisdave de la saga par sa justification.

Ça par contre c'est vrai. J'espérais tellement mieux pour Luke, et il est parti comme une merde...

Bref, je vais m'arrêter là parce que de toute manière vous ne me ferez pas changer d'avis, je ne vous ferai pas changer d'avis, et toutes nos remarques sont probablement trop partiales pour être justifiées.

Bref, je vais m'arrêter là parce que de toute manière vous ne me ferez pas changer d'avis, je ne vous ferai pas changer d'avis, et toutes nos remarques sont probablement trop partiales pour être justifiées.

This. J'ai aimé le film, pas vous, il n'y a plus rien à faire maintenant.

Par contre je dois avouer que les personnages de Kylo Ren et Luke sont vraiment vraiment chouette.

Le petit Kylo est assez attachant, moi j'aime bien.

Et Luke, c'est ouf j'ai aimé l'intégralité de ses répliques. En particulier,le discours sur l'orgueil des Jedis et le fait qu'il était idiot de croire que la Force mourrai avec eux était plutôt pertinent et intéressant.
Et dire que sa personnalité n'est pas respecté alors qu'il a pris vingt ans dans les bottes et qu'il n'avait de base pas une personnalité très travaillée (je pense qu'on peut l'appeler "Héros Lambda" sans trop prendre de risques) dans la trilogie originale est symptomatique d'un obsessionnel des fiches de persos.

Tout ça pour dire que vivement le film Revan.

Cody a écrit :
Les jedis gris et noirs, ça existe, et c'est intéressant qu'on les voit à l'écran aussi longtemps après Qui-Gon.

Les Jedi gris n'existent pas

Vous me faites rire avec ça, comme si Star Wars avait une esthétique générale qui était fixée et assurée. On parle d'une galaxie, c'est pas pareil, partout et c'est logique.

Quoi que tu en dises, il y a bel et bien une esthétique Stat Wars (elle se voit entre-autres dans les machines et interfaces et est en partie basée sur le rétrofuturisme). Chaque saga a ses codes, et Disney semble se les réapproprier maladroitement.

Perso je pense plutôt que c'était un gag comme quoi au début les soldats se demandaient pourquoi l'autre avait du sang sur les semelles.

Et en ce qui me concerne, je pense plutôt que c'était pour informer le spectateur qui ne sait pas comment fonctionne le sel.

et qui tient de son père sa tendance à se foutre des autres.

Ce genre de tendances n'est pas génétique. Comment pourrait-il la tenir d'un père qu'il n'a pas connu avant d'avoir la vingtaine ?

Je pense qu'on peut leur pardonner

Ce concept n'entre cependant en rien dans un jugement sur la qualité du film.

Rancor

Woops, coquille.

Pour les chevaux, je me demande même si on les voit pas déjà sur Naboo dans la prélogie, du coup c'est bizarre de tiquer que maintenant.

Si c'est le cas, ils étaient aux côtés de plein d'autres aliens plus marquants, ce qui rejoint mon propos.

Tu conviendras que quand il s'agit d'inventer une espèce originale et viable, vu la quantité de choses qui a été produite en matière de SF et de races différentes, tu as du mal à trouver un nouveau concept sympa sans tomber dans le plagiat ou un truc du genre, alors forcément ils ont une marge réduite.

J'ai déjà vu des animaux de cristal quelque part, en effet. Mais ce n'est pas parce que quelque chose a déjà été fait que l'on ne peut pas le refaire à sa sauce.

Il pourrait voler et avoir des grandes baies vitrées, je vois pas en quoi il serait bien plus marquant que d'autres endroits.

Je soulignais le fait qu'il diffère plus d'un bouiboui de Western que tu l'affirmais.

Mon seul vrai regret c'est qu'ils portent des tenues de soirées qu'on dirait sorties de chez nous, alors que sur Coruscant il y avait une réelle mode complètement différente et dépaysante. Vraiment dommage.

Certes, mais justement. Ils utilisent la Force quand ils ont un créneau, ça saute aux yeux. Sinon plutôt que de rester au contact de ton adversaire en frappant 10 minutes comme un con et en risquant de perdre un membre, c'est sûr que tu restes en arrière et que tu l'envoies valser contre un mur. Pourtant les jedi n'utilisent jamais que la Force, tout bonnement parce que tu peux pas en faire une utilisation correcte tout en essayant de bloquer les coups. Sinon pourquoi Kenobi ne se contente pas de choper Grievous alors que celui-ci n'a aucune affinité avec la Force ? Pourquoi pendant la Guerre des Clones les jedis ne détruisent pas juste les droides avec la Force mais sortent leurs sabres quand ils sont attaqués ?

Parce qu'en plein milieu du combat, quand t'as 5 mecs en armure rouge et entraînés qui te sautent dessus, tu peux PAS te concentrer comme ça et faire ce que tu veux. Les seuls moments où des personnages utilisent allègrement la Force en combat, c'est quand ils sont largement meilleurs que leur adversaire, genre Vador qui balance des débris sur Luke sur Bespin, ou Kylo qui peut geler le tir d'un seul mec qu'il avait senti venir.

Univers étendu auquel tu te réfères à de multiples reprises dans ton message :

Le fait est qu'au lieu de faire correspondre le contexte aux personnages, il font correspondre les personnages au contexte en les nerfant ou en les rendant surpuissant en fonction de la situation (sur ce point, on se croirait dans un dessin animé DC). Quand c'est léger comme dans les films précédents, ça passe. Mais quand ça arrive n'importe comment et plusieurs fois dans le même film, c'est brouillon.

Ah. Bah... c'est une humaine. Faut bien des personnages ordinaires de temps en temps.

Ordinaire et pauvrement inspirée ne veulent pas dire la même chose. Beaucoup de personnages de la saga sont des humains ordinaires, mais ils ont tous un style particulier et inspiré. Prends Han Solo et son costume croisé entre les régiments de cavalerie de l'union et le Don mexicain avec un blaster inspiré d'un Mauser et un partenaire ours croisé bigfoot de plus de deux mètres. Ca c'est de l'inspiration. L'Amirale Végan ressemble à une hipster random se rendant piochée au Burning Man.

Honnêtement tu vas pas me dire qu'avant sa mort, Snoke était pas tout ce qu'il y a de plus imposant et crédible. On ne remet pas en cause l'autorité et les décisions d'un roi après sa mort juste parce qu'il s'est tué en se mangeant une porte.

C'est un sophisme. Si l'utilisation des portes était censée être sa spécialité et l'un des moyens l'ayant mené au pouvoir, oui, le fait qu'il meure bêtement en s'en mangeant une soulèverait certaines questions.

Je ne me souviens même plus comment elle est amenée en fait, tu saurais me rappeler ? Ça doit pas m'avoir choqué plus que ça au visionnage.

On a une évacuation. Tu n'emportes pas deux litres de carburant lors d'une évacuation, c'est carrément le truc le plus important à avoir. De plus, ils prétendent n'avoir du carburant que pour un saut supplémentaire, mais qu'est-ce qui les empêche de faire un saut deux fois plus court puis un second directement après avant que l'empire n'arrive pour ne pas qu'ils puissent les tracer ? Quoi qu'il en soit, on sent que c'est juste un prétexte scénaristique mis là juste pour justifier la course-poursuite.

C'est comme ça que les SIths fonctionnent.

On est d'accord.

On sait que les tourelles peuvent être défoncées par un X-Wing seul, c'est exactement ce qu'il se passe dans le IV ou à peu près n'importe quel jeu Star Wars avec des vaisseaux.

*une armada de X-Wing dont plusieurs se font descendre en tentant l'attaque. Pope OP, nerf pls.

Faut croire que dans Star Wars aussi, un capitaine coule avec son navire.

Mais... C'est un sacrifice inutile et pour gagner la guerre, la Résistance ne doit-elle pas plutôt sauver ceux qu'elle aime ?

Je sais pas, c'est étrange comme façon de penser pour un film sorti en 83. Y a sans doute du vrai hein, je dis pas, mais tu le formules comme un comportement vachement plus moderne. C'est une remarque très adaptée pour les Porgs, mais par exemple le physique des Ewoks tend plus à montrer qu'ils sont sympas même s'ils ont tenté de tuer les héros, que les stormtroopers se font tuer par des trucs tout mignons, ce genre de choses.

Mec. Papy Lucas a littéralement inventé la notion de produit dérivé. Le coup du passage en mode children friendly n'est pas du tout rare pour les franchises de l'époque : Mad Max 3, par exemple sorti en 85, passe en mode gnangnan avec plein de gamins énervants alors que l'épisode précédent est beaucoup plus sombre (on y voit entre autre une femme se faire violer et tuer, de l'homosexualité, du sang... Pas top pour les enfants, quoi.).

Bref, je vais m'arrêter là parce que de toute manière vous ne me ferez pas changer d'avis, je ne vous ferai pas changer d'avis, et toutes nos remarques sont probablement trop partiales pour être justifiées.

Je ne compte pas te faire changer d'avis, mais échanger nos opinions afin d'avoir plus de points de vue sur ce film qui a au moins eu le mérite de provoquer une réaction autre que "boh, c'est sans importance" chez moi.

Kait a écrit :
This. J'ai aimé le film, pas vous, il n'y a plus rien à faire maintenant.

Ah, mais pour moi, c'était un bon film, hein. Pas un bon star Wars, mas un bon film.

(...) symptomatique d'un obsessionnel des fiches de persos.

Bien joué, j'ai ri.

Tout ça pour dire que vivement le film Revan.

Pff, un film sur Kyle Katarn serait mille fois mieux.

J'ai juste DDB parce qu'il a dit que l'homosexualité n'était pas top pour les enfants.

J'ai juste DDB parce qu'il a dit que l'homosexualité n'était pas top pour les enfants.

Il était question du point de vue des censeurs américains de l'époque.

Honnêtement, je dois dire que Super Hot en VR avec les Playstation Move, ça vaut le coup à 1200%. En plus il tournait pas sur mon ordi, mais là je pense que c'est bien mieux que je l'ai sur PS4.

Je viens de découvrir ça aujourd'hui, regardez qui est l'éditeur: http://store.steampowered.com/app/272230/Sub_Rosa/
Ca claque.

Le 29 décembre 2017 à 17:04:12 Vykt0R41 a écrit :
Je viens de découvrir ça aujourd'hui, regardez qui est l'éditeur: http://store.steampowered.com/app/272230/Sub_Rosa/
Ca claque.

Tu connais pas Sub Rosa? Mais on y jouait ici!

Le 29 décembre 2017 à 17:07:28 Axetibe- a écrit :

Le 29 décembre 2017 à 17:04:12 Vykt0R41 a écrit :
Je viens de découvrir ça aujourd'hui, regardez qui est l'éditeur: http://store.steampowered.com/app/272230/Sub_Rosa/
Ca claque.

Tu connais pas Sub Rosa? Mais on y jouait ici!

Bien sûr que je connais, mais je savais pas que Devolver allait éditer le jeu et je trouve ça vachement cool
D'ailleurs le dev a sorti pas mal de nouveaux trucs dernièrement

Si j'avais été heureux à chaque fois que Jagex a racheté un jeu

EXCELSIOR !

Le 29 décembre 2017 à 21:41:59 TheCody a écrit :

EXCELSIOR !

T'es retourné en Amérique ? Pourquoi faire ? T'aurais pu visiter un autre pays

Le 29 décembre 2017 à 21:41:59 TheCody a écrit :

EXCELSIOR !

Tu pars en Amérique et tu peux même pas mettre tes photos dans le bon sens ?

T'es retourné en Amérique ? Pourquoi faire ? T'aurais pu visiter un autre pays 

C'est pas comme si j'avais le choix hein.
Quand ma mère dit "On va à New York pour le Nouvel An.", alors on va à New York pour le Nouvel An.

(Pour être honnête, j'aurais limite préféré rester chez moi. Il fait un froid de canard, et mon agoraphobie aide pas.)