Le 24 mars 2021 à 17:12:41 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:06:44 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:03:35 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:01:50 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:00:27 BullyMcGuire a écrit :
Après ce qui m'a choqué aussi c'est Batman se laisse taillé des pipes par le Joker. Alors oui y a tout un contexte apocalyptique, on recherche la chaleur humaine comme on peut on fait avec ce qu'on a, de dos éventuellement Jared Leto avec ses cheveux longs peut passer pour une meuf mais quand même, j'espère que les regards ne se sont pas croisés.

Là-dessus, j'avais lu la même chose je sais plus où mais j'ai dû louper un détail de la discussion. C'est quoi cette histoire de relation gay Batman - Joker ?

c'est juste une blague du Joker, il veut pousser Batman à bout
après une hypothèse moins probante c'est que Batman avait besoin de se soulager, et qu'il avait le Joker sous la main

Ah ok, j'ai pas dû capter la blague alors.

Faut dire que j'ai trouvé le dialogue tellement peu inspiré que je crois que j'ai préféré faire comme si j'avais rien vu.

Le Joker de Leto, comme la saucisse et Martian Manhunter, ça fait vraiment partie des mauvaises idées de cette snyder cut. C'est dommage, parce que deux des persos qui ont été incorporés pour faire plaisir aux fans servent littéralement à rien.

Puis le jeu d'acteur de Leto, mon dieu…

Je l'aime bien sur d'autres films, mais dans ce rôle, c'est juste pas possible.

contrairement à toi, j'ai bien aimé la scène avec le Joker, alors que pourtant j'ai détesté toute les scènes de Leto dans Suicide Squad, la relation avec Harley, son attitude et son look de rappeur gangsta dirty south de merde. Là on a une scène caméra à l'épaule, champ contre champ zoom sur la gueule des deux renforçant l'intensité de la scène , le jeu sur les flous j'ai trouvé que ça donné une ambiance onirique qui correspond bien au concept de vision du futur dans un rêve, on voit à la fin de cette séquence d'ailleurs que Batman se réveille en nage. Quant aux dialogues ça va j'ai bien aimé personnellement, notamment quand ils évoquent Robin où quand il lui sort qu'il a pas les couilles de se sacrifier lui-même

Elle fait trop factice cette scène pour moi. Le dialogue ne s'inscrit pas naturellement, c'est trop grossier. Le fait qu'ils évoquent Robin et Harley Quinn, je trouve que ça fait un peu appel du pied lourdeau aux fans.

Cela dit, le côté flou pour pallier au manque de budget ou au tournage Zoom (drôle d'époque quand même ), ça m'a pas dérangé non plus pour le coup. On sent que y'a pas la grandiloquence des plans de Snyder mais l'utilisation du plan poitrine en champ-contrechamp est pas si con à ce moment-là vu qu'on rentre dans un dialogue émotionnel on va dire. Puis j'aimerais vraiment voir la suite du délire à la Mad Max pour le coup. Y'a que le Joker qui m'a fait lever un peu les yeux au ciel, mais le reste est cool.

Le 24 mars 2021 à 17:13:35 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:08:30 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:38:29 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:35:50 MightyMatou a écrit :

Je suis un peu hypé par The Flash

The Flash fait moins pitié, dans le remaster

Dans la syder cut tu veux dire ? Oui, il est mieux que dans la version 2017. Il a quelques scènes intéressantes et je dirais qu'avec Cyborg, c'est un des persos qui gagne le plus en écriture. Après, perso, je suis toujours pas fan du cast.

Flash perd bien plus dans la snyder cut, il sait tout faire et n'apprends rien, il n'a que la scène héroïque de fin qu'on peut sauver. Alors que chez Whedon et Johns il prend confiance progressivement face à cette nouveauté pour lui vu l'ampleur des enjeux dès qu'il sauve un par un les otages pendant la première séquence de sauvetage, plus humain et héroïque que chez Snyder, même la famille Russe n'est pas à jeter dans le sens où on est dans la continuité de son développement et on situe une réelle menace pour les civils au lieu d'un désert suite à une ancienne catastrophe nucléaire (pire idée chez Snyder le contexte du climax à la Endgame).
D'ailleurs on peut dégager aussi la scène avec Iris qui n'apporte rien de fondamental.

En gros résumé la 2017 en ressort gagnante pour Flash, dans l'équipe il n'y a que Cyborg chez Snyder qui se révèle plus intéréssant malgré sa maladresse dans son approche de l'humanisme du personnage via une séquence éthiquement douteuse sur une famille et la banque.

Je comprends ce que tu veux dire mais la scène des otages dans la version 2017, je la trouvais extrêmement mauvaise (mal amenée, mal réalisée etc). Il passait plus pour un ahuri que pour un novice, alors qu'il est censé être intelligent quand même. Si t'as les pouvoirs d'un Dieu, et être doté d'un gros QI, logiquement, tu deviens pas un incapable comme celui de la version 2017.

Et le Flash de Whedon, je le détestais, littéralement. Il passe beaucoup mieux dans la version Snyder me concernant. Après, chacun se fera son avis sur ce perso.

moi je voulais vraiment le voir crever le Flash dans la version Whedon, il ne sert à rien, mais vraiment à rien, il sauve 4/5 personnes dans le film, le "dostoievski" sorti de nul part qu'il balance à la famille russe, quand il regarde Superman passé avec l'immeuble, ça le renvoi à sa propre inutilité depuis le début du film. Dans la Snyder Cut, il sauve le monde, c'est incomparable.

Le 24 mars 2021 à 17:19:41 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:13:35 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:08:30 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:38:29 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:35:50 MightyMatou a écrit :

> Je suis un peu hypé par The Flash

The Flash fait moins pitié, dans le remaster

Dans la syder cut tu veux dire ? Oui, il est mieux que dans la version 2017. Il a quelques scènes intéressantes et je dirais qu'avec Cyborg, c'est un des persos qui gagne le plus en écriture. Après, perso, je suis toujours pas fan du cast.

Flash perd bien plus dans la snyder cut, il sait tout faire et n'apprends rien, il n'a que la scène héroïque de fin qu'on peut sauver. Alors que chez Whedon et Johns il prend confiance progressivement face à cette nouveauté pour lui vu l'ampleur des enjeux dès qu'il sauve un par un les otages pendant la première séquence de sauvetage, plus humain et héroïque que chez Snyder, même la famille Russe n'est pas à jeter dans le sens où on est dans la continuité de son développement et on situe une réelle menace pour les civils au lieu d'un désert suite à une ancienne catastrophe nucléaire (pire idée chez Snyder le contexte du climax à la Endgame).
D'ailleurs on peut dégager aussi la scène avec Iris qui n'apporte rien de fondamental.

En gros résumé la 2017 en ressort gagnante pour Flash, dans l'équipe il n'y a que Cyborg chez Snyder qui se révèle plus intéréssant malgré sa maladresse dans son approche de l'humanisme du personnage via une séquence éthiquement douteuse sur une famille et la banque.

Je comprends ce que tu veux dire mais la scène des otages dans la version 2017, je la trouvais extrêmement mauvaise (mal amenée, mal réalisée etc). Il passait plus pour un ahuri que pour un novice, alors qu'il est censé être intelligent quand même. Si t'as les pouvoirs d'un Dieu, et être doté d'un gros QI, logiquement, tu deviens pas un incapable comme celui de la version 2017.

Et le Flash de Whedon, je le détestais, littéralement. Il passe beaucoup mieux dans la version Snyder me concernant. Après, chacun se fera son avis sur ce perso.

moi je voulais vraiment le voir crever le Flash dans la version Whedon, il ne sert à rien, mais vraiment à rien, il sauve 4/5 personnes dans le film, le "dostoievski" sorti de nul part qu'il balance à la famille russe, quand il regarde Superman passé avec l'immeuble, ça le renvoi à sa propre inutilité depuis le début du film. Dans la Snyder Cut, il sauve le monde, c'est incomparable.

Oh bordel, j'avais oublié ce malaise.

PS: d'accord avec toi.

Le 24 mars 2021 à 17:16:48 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:15:37 Mc-Nintendo-Man a écrit :

Le 24 mars 2021 à 15:41:06 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 15:35:46 McNintendoMan a écrit :

Le 24 mars 2021 à 15:23:19 BullyMcGuire a écrit :

> Thanos / Darkseid, considéré par les spécialistes comme le même personnage, en réalité.

euh que Starlin se soit inspiré de Kirby pour créer Thanos je veux bien, que ça soit le même personnage par contre tu divagues un peu là. On peut dire qu'il ont un statut similaire de boss final de l'univers, mais ils n'ont ni la même personnalité ni les mêmes motivations, et ça vaut pour les films également. Darkseid cherche l'équation d'anti-vie pour acquérir le pouvoir suprême et régner sur l'univers entier, Thanos cherche les pierres de l'infini pour ... euh.. ben dans Infinity War il veux "sauver l'univers" à sa manière, et dans Endgame j'ai pas compris ce qu'il voulait c'est de la merde

Il voulait détruire l'univers pour en créer un nouveau meilleur

il a pas besoin de détruire l'univers pour pouvoir le rendre meilleur, avec la gant de l'infini il peut remodeler l'existence selon ses désirs. De plus ce nihilisme soudain tranche avec la personnalité qu'il avait dans le film précédent, d'où mon incompréhension autour des motivations de ce personnage

Il a vu qu'il avait échouer donc il est passé aux choses sérieuses j'imagine, j'imagine qu'en remodelant l'univers entier ça détruit en quelque sorte le précédent

oui mais on est d'accord que son revirement est pas très bien amené pour rester poli

Je trouve que ça reste réaliste, il se voit se faire humilier et veut à tout prix venger le Thanos de 2023
Même sans son plan de remodeler l'univers, vouloir niquer les Avengers est compréhensible

Le 24 mars 2021 à 17:18:44 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:12:41 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:06:44 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:03:35 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:01:50 BatmanReturn a écrit :

> Le 24 mars 2021 à 17:00:27 BullyMcGuire a écrit :

>Après ce qui m'a choqué aussi c'est Batman se laisse taillé des pipes par le Joker. Alors oui y a tout un contexte apocalyptique, on recherche la chaleur humaine comme on peut on fait avec ce qu'on a, de dos éventuellement Jared Leto avec ses cheveux longs peut passer pour une meuf mais quand même, j'espère que les regards ne se sont pas croisés.

Là-dessus, j'avais lu la même chose je sais plus où mais j'ai dû louper un détail de la discussion. C'est quoi cette histoire de relation gay Batman - Joker ?

c'est juste une blague du Joker, il veut pousser Batman à bout
après une hypothèse moins probante c'est que Batman avait besoin de se soulager, et qu'il avait le Joker sous la main

Ah ok, j'ai pas dû capter la blague alors.

Faut dire que j'ai trouvé le dialogue tellement peu inspiré que je crois que j'ai préféré faire comme si j'avais rien vu.

Le Joker de Leto, comme la saucisse et Martian Manhunter, ça fait vraiment partie des mauvaises idées de cette snyder cut. C'est dommage, parce que deux des persos qui ont été incorporés pour faire plaisir aux fans servent littéralement à rien.

Puis le jeu d'acteur de Leto, mon dieu…

Je l'aime bien sur d'autres films, mais dans ce rôle, c'est juste pas possible.

contrairement à toi, j'ai bien aimé la scène avec le Joker, alors que pourtant j'ai détesté toute les scènes de Leto dans Suicide Squad, la relation avec Harley, son attitude et son look de rappeur gangsta dirty south de merde. Là on a une scène caméra à l'épaule, champ contre champ zoom sur la gueule des deux renforçant l'intensité de la scène , le jeu sur les flous j'ai trouvé que ça donné une ambiance onirique qui correspond bien au concept de vision du futur dans un rêve, on voit à la fin de cette séquence d'ailleurs que Batman se réveille en nage. Quant aux dialogues ça va j'ai bien aimé personnellement, notamment quand ils évoquent Robin où quand il lui sort qu'il a pas les couilles de se sacrifier lui-même

Elle fait trop factice cette scène pour moi. Le dialogue ne s'inscrit pas naturellement, c'est trop grossier. Le fait qu'ils évoquent Robin et Harley Quinn, je trouve que ça fait un peu appel du pied lourdeau aux fans.

Moi de ce que j'ai compris de la scène c'est que c'est une sorte de retrouvailles entre Batman et le Joker, Batman qui est parti le chercher pour accomplir un truc apparemment, donc qu'ils se remémorent les temps forts de leur passé en commun ne m'embête sur le principe

Le 24 mars 2021 à 17:22:21 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:18:44 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:12:41 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:06:44 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:03:35 BullyMcGuire a écrit :

> Le 24 mars 2021 à 17:01:50 BatmanReturn a écrit :

>> Le 24 mars 2021 à 17:00:27 BullyMcGuire a écrit :

> >Après ce qui m'a choqué aussi c'est Batman se laisse taillé des pipes par le Joker. Alors oui y a tout un contexte apocalyptique, on recherche la chaleur humaine comme on peut on fait avec ce qu'on a, de dos éventuellement Jared Leto avec ses cheveux longs peut passer pour une meuf mais quand même, j'espère que les regards ne se sont pas croisés.

>

> Là-dessus, j'avais lu la même chose je sais plus où mais j'ai dû louper un détail de la discussion. C'est quoi cette histoire de relation gay Batman - Joker ?

c'est juste une blague du Joker, il veut pousser Batman à bout
après une hypothèse moins probante c'est que Batman avait besoin de se soulager, et qu'il avait le Joker sous la main

Ah ok, j'ai pas dû capter la blague alors.

Faut dire que j'ai trouvé le dialogue tellement peu inspiré que je crois que j'ai préféré faire comme si j'avais rien vu.

Le Joker de Leto, comme la saucisse et Martian Manhunter, ça fait vraiment partie des mauvaises idées de cette snyder cut. C'est dommage, parce que deux des persos qui ont été incorporés pour faire plaisir aux fans servent littéralement à rien.

Puis le jeu d'acteur de Leto, mon dieu…

Je l'aime bien sur d'autres films, mais dans ce rôle, c'est juste pas possible.

contrairement à toi, j'ai bien aimé la scène avec le Joker, alors que pourtant j'ai détesté toute les scènes de Leto dans Suicide Squad, la relation avec Harley, son attitude et son look de rappeur gangsta dirty south de merde. Là on a une scène caméra à l'épaule, champ contre champ zoom sur la gueule des deux renforçant l'intensité de la scène , le jeu sur les flous j'ai trouvé que ça donné une ambiance onirique qui correspond bien au concept de vision du futur dans un rêve, on voit à la fin de cette séquence d'ailleurs que Batman se réveille en nage. Quant aux dialogues ça va j'ai bien aimé personnellement, notamment quand ils évoquent Robin où quand il lui sort qu'il a pas les couilles de se sacrifier lui-même

Elle fait trop factice cette scène pour moi. Le dialogue ne s'inscrit pas naturellement, c'est trop grossier. Le fait qu'ils évoquent Robin et Harley Quinn, je trouve que ça fait un peu appel du pied lourdeau aux fans.

Moi de ce que j'ai compris de la scène c'est que c'est une sorte de retrouvailles entre Batman et le Joker, Batman qui est parti le chercher pour accomplir un truc apparemment, donc qu'ils se remémorent les temps forts de leur passé en commun ne m'embête sur le principe

Ben justement, j'ai pas compris s'ils faisaient équipe, ou si Batman tenait le Joker en laisse pour éviter qu'il complote avec Darkseid (par exemple). C'est pas très clair. C'est pour ça aussi que j'ai pas trop accroché à cette scène parce que j'ai pas trop compris son utilité l'un dans l'autre.

Le 24 mars 2021 à 17:21:36 Mc-Nintendo-Man a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:16:48 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:15:37 Mc-Nintendo-Man a écrit :

Le 24 mars 2021 à 15:41:06 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 15:35:46 McNintendoMan a écrit :

> Le 24 mars 2021 à 15:23:19 BullyMcGuire a écrit :

>> Thanos / Darkseid, considéré par les spécialistes comme le même personnage, en réalité.

>

> euh que Starlin se soit inspiré de Kirby pour créer Thanos je veux bien, que ça soit le même personnage par contre tu divagues un peu là. On peut dire qu'il ont un statut similaire de boss final de l'univers, mais ils n'ont ni la même personnalité ni les mêmes motivations, et ça vaut pour les films également. Darkseid cherche l'équation d'anti-vie pour acquérir le pouvoir suprême et régner sur l'univers entier, Thanos cherche les pierres de l'infini pour ... euh.. ben dans Infinity War il veux "sauver l'univers" à sa manière, et dans Endgame j'ai pas compris ce qu'il voulait c'est de la merde

Il voulait détruire l'univers pour en créer un nouveau meilleur

il a pas besoin de détruire l'univers pour pouvoir le rendre meilleur, avec la gant de l'infini il peut remodeler l'existence selon ses désirs. De plus ce nihilisme soudain tranche avec la personnalité qu'il avait dans le film précédent, d'où mon incompréhension autour des motivations de ce personnage

Il a vu qu'il avait échouer donc il est passé aux choses sérieuses j'imagine, j'imagine qu'en remodelant l'univers entier ça détruit en quelque sorte le précédent

oui mais on est d'accord que son revirement est pas très bien amené pour rester poli

Je trouve que ça reste réaliste, il se voit se faire humilier et veut à tout prix venger le Thanos de 2023
Même sans son plan de remodeler l'univers, vouloir niquer les Avengers est compréhensible

ok mais de base dans Infinity War, si il veut sauver l'univers en faisant disparaître la moitié de la population, c'est pour permettre à la moitié restante de vivre dans de meilleures conditions, c'est ça son plan. Dans le film suivant il veut détruire l'univers et le remodeler à sa façon. Dans un film donc on a un personnage avec une moralité ambiguë mais dont les motivations sont compréhensible, et dans le film suivant le personnage devient un rageux sans empathie, c'est juste un connard ce type en fait c'est que je me suis dit en voyant le film, il devient trop manichéen c'est dommage

Le 24 mars 2021 à 17:24:27 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:22:21 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:18:44 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:12:41 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:06:44 BatmanReturn a écrit :

> Le 24 mars 2021 à 17:03:35 BullyMcGuire a écrit :

>> Le 24 mars 2021 à 17:01:50 BatmanReturn a écrit :

> >> Le 24 mars 2021 à 17:00:27 BullyMcGuire a écrit :

> > >Après ce qui m'a choqué aussi c'est Batman se laisse taillé des pipes par le Joker. Alors oui y a tout un contexte apocalyptique, on recherche la chaleur humaine comme on peut on fait avec ce qu'on a, de dos éventuellement Jared Leto avec ses cheveux longs peut passer pour une meuf mais quand même, j'espère que les regards ne se sont pas croisés.

> >

> > Là-dessus, j'avais lu la même chose je sais plus où mais j'ai dû louper un détail de la discussion. C'est quoi cette histoire de relation gay Batman - Joker ?

>

> c'est juste une blague du Joker, il veut pousser Batman à bout

> après une hypothèse moins probante c'est que Batman avait besoin de se soulager, et qu'il avait le Joker sous la main

Ah ok, j'ai pas dû capter la blague alors.

Faut dire que j'ai trouvé le dialogue tellement peu inspiré que je crois que j'ai préféré faire comme si j'avais rien vu.

Le Joker de Leto, comme la saucisse et Martian Manhunter, ça fait vraiment partie des mauvaises idées de cette snyder cut. C'est dommage, parce que deux des persos qui ont été incorporés pour faire plaisir aux fans servent littéralement à rien.

Puis le jeu d'acteur de Leto, mon dieu…

Je l'aime bien sur d'autres films, mais dans ce rôle, c'est juste pas possible.

contrairement à toi, j'ai bien aimé la scène avec le Joker, alors que pourtant j'ai détesté toute les scènes de Leto dans Suicide Squad, la relation avec Harley, son attitude et son look de rappeur gangsta dirty south de merde. Là on a une scène caméra à l'épaule, champ contre champ zoom sur la gueule des deux renforçant l'intensité de la scène , le jeu sur les flous j'ai trouvé que ça donné une ambiance onirique qui correspond bien au concept de vision du futur dans un rêve, on voit à la fin de cette séquence d'ailleurs que Batman se réveille en nage. Quant aux dialogues ça va j'ai bien aimé personnellement, notamment quand ils évoquent Robin où quand il lui sort qu'il a pas les couilles de se sacrifier lui-même

Elle fait trop factice cette scène pour moi. Le dialogue ne s'inscrit pas naturellement, c'est trop grossier. Le fait qu'ils évoquent Robin et Harley Quinn, je trouve que ça fait un peu appel du pied lourdeau aux fans.

Moi de ce que j'ai compris de la scène c'est que c'est une sorte de retrouvailles entre Batman et le Joker, Batman qui est parti le chercher pour accomplir un truc apparemment, donc qu'ils se remémorent les temps forts de leur passé en commun ne m'embête sur le principe

Ben justement, j'ai pas compris s'ils faisaient équipe, ou si Batman tenait le Joker en laisse pour éviter qu'il complote avec Darkseid (par exemple). C'est pas très clair. C'est pour ça aussi que j'ai pas trop accroché à cette scène parce que j'ai pas trop compris son utilité l'un dans l'autre.

oui c'est une scène teaser pour les prochains films JL que Snyder avait en tête clairement. Il me semble en revanche qu'il est dit qu'il a amené le Joker pour qu'il accomplisse un truc en particulier il me semble, pas pour l'empêcher de faire alliance avec Darkseid. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il ne le tue pas

Le 24 mars 2021 à 17:26:30 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:21:36 Mc-Nintendo-Man a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:16:48 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:15:37 Mc-Nintendo-Man a écrit :

Le 24 mars 2021 à 15:41:06 BullyMcGuire a écrit :

> Le 24 mars 2021 à 15:35:46 McNintendoMan a écrit :

>> Le 24 mars 2021 à 15:23:19 BullyMcGuire a écrit :

> >> Thanos / Darkseid, considéré par les spécialistes comme le même personnage, en réalité.

> >

> > euh que Starlin se soit inspiré de Kirby pour créer Thanos je veux bien, que ça soit le même personnage par contre tu divagues un peu là. On peut dire qu'il ont un statut similaire de boss final de l'univers, mais ils n'ont ni la même personnalité ni les mêmes motivations, et ça vaut pour les films également. Darkseid cherche l'équation d'anti-vie pour acquérir le pouvoir suprême et régner sur l'univers entier, Thanos cherche les pierres de l'infini pour ... euh.. ben dans Infinity War il veux "sauver l'univers" à sa manière, et dans Endgame j'ai pas compris ce qu'il voulait c'est de la merde

>

> Il voulait détruire l'univers pour en créer un nouveau meilleur

il a pas besoin de détruire l'univers pour pouvoir le rendre meilleur, avec la gant de l'infini il peut remodeler l'existence selon ses désirs. De plus ce nihilisme soudain tranche avec la personnalité qu'il avait dans le film précédent, d'où mon incompréhension autour des motivations de ce personnage

Il a vu qu'il avait échouer donc il est passé aux choses sérieuses j'imagine, j'imagine qu'en remodelant l'univers entier ça détruit en quelque sorte le précédent

oui mais on est d'accord que son revirement est pas très bien amené pour rester poli

Je trouve que ça reste réaliste, il se voit se faire humilier et veut à tout prix venger le Thanos de 2023
Même sans son plan de remodeler l'univers, vouloir niquer les Avengers est compréhensible

ok mais de base dans Infinity War, si il veut sauver l'univers en faisant disparaître la moitié de la population, c'est pour permettre à la moitié restante de vivre dans de meilleures conditions, c'est ça son plan. Dans le film suivant il veut détruire l'univers et le remodeler à sa façon. Dans un film donc on a un personnage avec une moralité ambiguë mais dont les motivations sont compréhensible, et dans le film suivant le personnage devient un rageux sans empathie, c'est juste un connard ce type en fait c'est que je me suis dit en voyant le film, il devient trop manichéen c'est dommage

En même temps il a vu que Gamora l'a trahie, que ses fils se sont fait tués, que son plan n'a pas marché et que même après il s'est fait buter
Forcément il a du avoir un coup à l'égo après ça

Le 24 mars 2021 à 17:13:35 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:08:30 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:38:29 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:35:50 MightyMatou a écrit :

Je suis un peu hypé par The Flash

The Flash fait moins pitié, dans le remaster

Dans la syder cut tu veux dire ? Oui, il est mieux que dans la version 2017. Il a quelques scènes intéressantes et je dirais qu'avec Cyborg, c'est un des persos qui gagne le plus en écriture. Après, perso, je suis toujours pas fan du cast.

Flash perd bien plus dans la snyder cut, il sait tout faire et n'apprends rien, il n'a que la scène héroïque de fin qu'on peut sauver. Alors que chez Whedon et Johns il prend confiance progressivement face à cette nouveauté pour lui vu l'ampleur des enjeux dès qu'il sauve un par un les otages pendant la première séquence de sauvetage, plus humain et héroïque que chez Snyder, même la famille Russe n'est pas à jeter dans le sens où on est dans la continuité de son développement et on situe une réelle menace pour les civils au lieu d'un désert suite à une ancienne catastrophe nucléaire (pire idée chez Snyder le contexte du climax à la Endgame).
D'ailleurs on peut dégager aussi la scène avec Iris qui n'apporte rien de fondamental.

En gros résumé la 2017 en ressort gagnante pour Flash, dans l'équipe il n'y a que Cyborg chez Snyder qui se révèle plus intéréssant malgré sa maladresse dans son approche de l'humanisme du personnage via une séquence éthiquement douteuse sur une famille et la banque.

Je comprends ce que tu veux dire mais la scène des otages dans la version 2017, je la trouvais extrêmement mauvaise (mal amenée, mal réalisée etc). Il passait plus pour un ahuri que pour un novice, alors qu'il est censé être intelligent quand même. Si t'as les pouvoirs d'un Dieu, et être doté d'un gros QI, logiquement, tu deviens pas un incapable comme celui de la version 2017.

Et le Flash de Whedon, je le détestais, littéralement. Il passe beaucoup mieux dans la version Snyder me concernant. Après, chacun se fera son avis sur ce perso.

Il est tout aussi débile dans la version de Snyder jusque dans sa gestuelle, c'est le perso qui est comme ça (cette version Warner je précise, pas du perso dans les BD), je me souviens encore à l'époque que des gens mettaient sa tête de guignol face à Superman aux crédits de Whedon et au final ça vient des shoot de Snyder
D'un coté comme de l'autre je regrette cette approche humoristique du personnage, même la séquence entre Bruce et lui est un peu relou.

Pour la scène des otages je ne vois pas en quoi elle serait mauvaise notamment contre celle de Snyder, il n'y a pas grand chose qui change du moins profondément, mais si on s'amuse sur l'exécution chacun risque de voir midi à sa porte (déjà que ça reste Snyder qui a shooté une bonne partie).
Factuellement l'idée est la chez Whedon et Johns et est traitée, ceci dit je ne sais plus si c'est Batman qui pousse Barry a prendre confiance en surmontant son stress mais elle est quand même bien plus intéréssante, très honnêtement je ne me souviens pas d'un quelconque problème, enfin bref je préfère cet humanisme chez Whedon et Johns

Ça me donne envie de le revoir, je voulais quand même défendre la 2017 parce-que depuis quelques jours elle s'en prend bien injustement dans la tronche et ce dans un comparatif abusé entres deux situations différentes dont celle pour Whedon et Johns a au final eu bien plus de contraintes (notamment de temps de production et la durée pour une sortie cinéma) que Snyder sur sa JL.

Le 24 mars 2021 à 17:31:03 Mc-Nintendo-Man a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:26:30 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:21:36 Mc-Nintendo-Man a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:16:48 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:15:37 Mc-Nintendo-Man a écrit :

> Le 24 mars 2021 à 15:41:06 BullyMcGuire a écrit :

>> Le 24 mars 2021 à 15:35:46 McNintendoMan a écrit :

> >> Le 24 mars 2021 à 15:23:19 BullyMcGuire a écrit :

> > >> Thanos / Darkseid, considéré par les spécialistes comme le même personnage, en réalité.

> > >

> > > euh que Starlin se soit inspiré de Kirby pour créer Thanos je veux bien, que ça soit le même personnage par contre tu divagues un peu là. On peut dire qu'il ont un statut similaire de boss final de l'univers, mais ils n'ont ni la même personnalité ni les mêmes motivations, et ça vaut pour les films également. Darkseid cherche l'équation d'anti-vie pour acquérir le pouvoir suprême et régner sur l'univers entier, Thanos cherche les pierres de l'infini pour ... euh.. ben dans Infinity War il veux "sauver l'univers" à sa manière, et dans Endgame j'ai pas compris ce qu'il voulait c'est de la merde

> >

> > Il voulait détruire l'univers pour en créer un nouveau meilleur

>

>

> il a pas besoin de détruire l'univers pour pouvoir le rendre meilleur, avec la gant de l'infini il peut remodeler l'existence selon ses désirs. De plus ce nihilisme soudain tranche avec la personnalité qu'il avait dans le film précédent, d'où mon incompréhension autour des motivations de ce personnage

Il a vu qu'il avait échouer donc il est passé aux choses sérieuses j'imagine, j'imagine qu'en remodelant l'univers entier ça détruit en quelque sorte le précédent

oui mais on est d'accord que son revirement est pas très bien amené pour rester poli

Je trouve que ça reste réaliste, il se voit se faire humilier et veut à tout prix venger le Thanos de 2023
Même sans son plan de remodeler l'univers, vouloir niquer les Avengers est compréhensible

ok mais de base dans Infinity War, si il veut sauver l'univers en faisant disparaître la moitié de la population, c'est pour permettre à la moitié restante de vivre dans de meilleures conditions, c'est ça son plan. Dans le film suivant il veut détruire l'univers et le remodeler à sa façon. Dans un film donc on a un personnage avec une moralité ambiguë mais dont les motivations sont compréhensible, et dans le film suivant le personnage devient un rageux sans empathie, c'est juste un connard ce type en fait c'est que je me suis dit en voyant le film, il devient trop manichéen c'est dommage

En même temps il a vu que Gamora l'a trahie, que ses fils se sont fait tués, que son plan n'a pas marché et que même après il s'est fait buter
Forcément il a du avoir un coup à l'égo après ça

bah théoriquement il peut ramener les morts à la vie avec le gant de l'Infini de plus Gamora l'avait déjà trahit depuis la Gardiens de la Galaxie, il n'a de sentiments que pour elle ses autres "enfants" il n'en n'a rien à foutre

Le 24 mars 2021 à 17:32:25 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:13:35 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:08:30 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:38:29 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:35:50 MightyMatou a écrit :

> Je suis un peu hypé par The Flash

The Flash fait moins pitié, dans le remaster

Dans la syder cut tu veux dire ? Oui, il est mieux que dans la version 2017. Il a quelques scènes intéressantes et je dirais qu'avec Cyborg, c'est un des persos qui gagne le plus en écriture. Après, perso, je suis toujours pas fan du cast.

Flash perd bien plus dans la snyder cut, il sait tout faire et n'apprends rien, il n'a que la scène héroïque de fin qu'on peut sauver. Alors que chez Whedon et Johns il prend confiance progressivement face à cette nouveauté pour lui vu l'ampleur des enjeux dès qu'il sauve un par un les otages pendant la première séquence de sauvetage, plus humain et héroïque que chez Snyder, même la famille Russe n'est pas à jeter dans le sens où on est dans la continuité de son développement et on situe une réelle menace pour les civils au lieu d'un désert suite à une ancienne catastrophe nucléaire (pire idée chez Snyder le contexte du climax à la Endgame).
D'ailleurs on peut dégager aussi la scène avec Iris qui n'apporte rien de fondamental.

En gros résumé la 2017 en ressort gagnante pour Flash, dans l'équipe il n'y a que Cyborg chez Snyder qui se révèle plus intéréssant malgré sa maladresse dans son approche de l'humanisme du personnage via une séquence éthiquement douteuse sur une famille et la banque.

Je comprends ce que tu veux dire mais la scène des otages dans la version 2017, je la trouvais extrêmement mauvaise (mal amenée, mal réalisée etc). Il passait plus pour un ahuri que pour un novice, alors qu'il est censé être intelligent quand même. Si t'as les pouvoirs d'un Dieu, et être doté d'un gros QI, logiquement, tu deviens pas un incapable comme celui de la version 2017.

Et le Flash de Whedon, je le détestais, littéralement. Il passe beaucoup mieux dans la version Snyder me concernant. Après, chacun se fera son avis sur ce perso.

Il est tout aussi débile dans la version de Snyder jusque dans sa gestuelle, c'est le perso qui est comme ça (cette version Warner je précise, pas du perso dans les BD), je me souviens encore à l'époque que des gens mettaient sa tête de guignol face à Superman aux crédits de Whedon et au final ça vient des shoot de Snyder
D'un coté comme de l'autre je regrette cette approche humoristique du personnage, même la séquence entre Bruce et lui est un peu relou.

Pour la scène des otages je ne vois pas en quoi elle serait mauvaise notamment contre celle de Snyder, il n'y a pas grand chose qui change du moins profondément, mais si on s'amuse sur l'exécution chacun risque de voir midi à sa porte (déjà que ça reste Snyder qui a shooté une bonne partie).
Factuellement l'idée est la chez Whedon et Johns et est traitée, ceci dit je ne sais plus si c'est Batman qui pousse Barry a prendre confiance en surmontant son stress mais elle est quand même bien plus intéréssante, très honnêtement je ne me souviens pas d'un quelconque problème, enfin bref je préfère cet humanisme chez Whedon et Johns

Ça me donne envie de le revoir, je voulais quand même défendre la 2017 parce-que depuis quelques jours elle s'en prend bien injustement dans la tronche et ce dans un comparatif abusé entres deux situations différentes dont celle pour Whedon et Johns a au final eu bien plus de contraintes (notamment de temps de production et la durée pour une sortie cinéma) que Snyder sur sa JL.

les gens ont besoin d'un bouc émissaire, pour calmer la vindicte populaire je pense que Joss Whedon doit mourir. C'est un sacrifice exigée par l'île comme dirait John Locke

Le 24 mars 2021 à 17:33:29 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:31:03 Mc-Nintendo-Man a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:26:30 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:21:36 Mc-Nintendo-Man a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:16:48 BullyMcGuire a écrit :

> Le 24 mars 2021 à 17:15:37 Mc-Nintendo-Man a écrit :

>> Le 24 mars 2021 à 15:41:06 BullyMcGuire a écrit :

> >> Le 24 mars 2021 à 15:35:46 McNintendoMan a écrit :

> > >> Le 24 mars 2021 à 15:23:19 BullyMcGuire a écrit :

> > > >> Thanos / Darkseid, considéré par les spécialistes comme le même personnage, en réalité.

> > > >

> > > > euh que Starlin se soit inspiré de Kirby pour créer Thanos je veux bien, que ça soit le même personnage par contre tu divagues un peu là. On peut dire qu'il ont un statut similaire de boss final de l'univers, mais ils n'ont ni la même personnalité ni les mêmes motivations, et ça vaut pour les films également. Darkseid cherche l'équation d'anti-vie pour acquérir le pouvoir suprême et régner sur l'univers entier, Thanos cherche les pierres de l'infini pour ... euh.. ben dans Infinity War il veux "sauver l'univers" à sa manière, et dans Endgame j'ai pas compris ce qu'il voulait c'est de la merde

> > >

> > > Il voulait détruire l'univers pour en créer un nouveau meilleur

> >

> >

> > il a pas besoin de détruire l'univers pour pouvoir le rendre meilleur, avec la gant de l'infini il peut remodeler l'existence selon ses désirs. De plus ce nihilisme soudain tranche avec la personnalité qu'il avait dans le film précédent, d'où mon incompréhension autour des motivations de ce personnage

>

> Il a vu qu'il avait échouer donc il est passé aux choses sérieuses j'imagine, j'imagine qu'en remodelant l'univers entier ça détruit en quelque sorte le précédent

oui mais on est d'accord que son revirement est pas très bien amené pour rester poli

Je trouve que ça reste réaliste, il se voit se faire humilier et veut à tout prix venger le Thanos de 2023
Même sans son plan de remodeler l'univers, vouloir niquer les Avengers est compréhensible

ok mais de base dans Infinity War, si il veut sauver l'univers en faisant disparaître la moitié de la population, c'est pour permettre à la moitié restante de vivre dans de meilleures conditions, c'est ça son plan. Dans le film suivant il veut détruire l'univers et le remodeler à sa façon. Dans un film donc on a un personnage avec une moralité ambiguë mais dont les motivations sont compréhensible, et dans le film suivant le personnage devient un rageux sans empathie, c'est juste un connard ce type en fait c'est que je me suis dit en voyant le film, il devient trop manichéen c'est dommage

En même temps il a vu que Gamora l'a trahie, que ses fils se sont fait tués, que son plan n'a pas marché et que même après il s'est fait buter
Forcément il a du avoir un coup à l'égo après ça

bah théoriquement il peut ramener les morts à la vie avec le gant de l'Infini de plus Gamora l'avait déjà trahit depuis la Gardiens de la Galaxie, il n'a de sentiments que pour elle ses autres "enfants" il n'en n'a rien à foutre

Je sais pas si il peut réellement les ramener à la vie parce que les gens disparus à cause du Bleep, ils sont juste enfermés dans la pierre de l'esprit d'après ce qui est dit
Les évènements des Gardiens ont eu lieu après je crois
Je dis pas qu'il avait des sentiments pour ses autres enfants, mais voir ses meilleurs éléments se faire humilier ça doit le mettre en rogne

Le 24 mars 2021 à 17:37:51 Mc-Nintendo-Man a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:33:29 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:31:03 Mc-Nintendo-Man a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:26:30 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:21:36 Mc-Nintendo-Man a écrit :

> Le 24 mars 2021 à 17:16:48 BullyMcGuire a écrit :

>> Le 24 mars 2021 à 17:15:37 Mc-Nintendo-Man a écrit :

> >> Le 24 mars 2021 à 15:41:06 BullyMcGuire a écrit :

> > >> Le 24 mars 2021 à 15:35:46 McNintendoMan a écrit :

> > > >> Le 24 mars 2021 à 15:23:19 BullyMcGuire a écrit :

> > > > >> Thanos / Darkseid, considéré par les spécialistes comme le même personnage, en réalité.

> > > > >

> > > > > euh que Starlin se soit inspiré de Kirby pour créer Thanos je veux bien, que ça soit le même personnage par contre tu divagues un peu là. On peut dire qu'il ont un statut similaire de boss final de l'univers, mais ils n'ont ni la même personnalité ni les mêmes motivations, et ça vaut pour les films également. Darkseid cherche l'équation d'anti-vie pour acquérir le pouvoir suprême et régner sur l'univers entier, Thanos cherche les pierres de l'infini pour ... euh.. ben dans Infinity War il veux "sauver l'univers" à sa manière, et dans Endgame j'ai pas compris ce qu'il voulait c'est de la merde

> > > >

> > > > Il voulait détruire l'univers pour en créer un nouveau meilleur

> > >

> > >

> > > il a pas besoin de détruire l'univers pour pouvoir le rendre meilleur, avec la gant de l'infini il peut remodeler l'existence selon ses désirs. De plus ce nihilisme soudain tranche avec la personnalité qu'il avait dans le film précédent, d'où mon incompréhension autour des motivations de ce personnage

> >

> > Il a vu qu'il avait échouer donc il est passé aux choses sérieuses j'imagine, j'imagine qu'en remodelant l'univers entier ça détruit en quelque sorte le précédent

>

> oui mais on est d'accord que son revirement est pas très bien amené pour rester poli

Je trouve que ça reste réaliste, il se voit se faire humilier et veut à tout prix venger le Thanos de 2023
Même sans son plan de remodeler l'univers, vouloir niquer les Avengers est compréhensible

ok mais de base dans Infinity War, si il veut sauver l'univers en faisant disparaître la moitié de la population, c'est pour permettre à la moitié restante de vivre dans de meilleures conditions, c'est ça son plan. Dans le film suivant il veut détruire l'univers et le remodeler à sa façon. Dans un film donc on a un personnage avec une moralité ambiguë mais dont les motivations sont compréhensible, et dans le film suivant le personnage devient un rageux sans empathie, c'est juste un connard ce type en fait c'est que je me suis dit en voyant le film, il devient trop manichéen c'est dommage

En même temps il a vu que Gamora l'a trahie, que ses fils se sont fait tués, que son plan n'a pas marché et que même après il s'est fait buter
Forcément il a du avoir un coup à l'égo après ça

bah théoriquement il peut ramener les morts à la vie avec le gant de l'Infini de plus Gamora l'avait déjà trahit depuis la Gardiens de la Galaxie, il n'a de sentiments que pour elle ses autres "enfants" il n'en n'a rien à foutre

Je sais pas si il peut réellement les ramener à la vie parce que les gens disparus à cause du Bleep, ils sont juste enfermés dans la pierre de l'esprit d'après ce qui est dit
Les évènements des Gardiens ont eu lieu après je crois
Je dis pas qu'il avait des sentiments pour ses autres enfants, mais voir ses meilleurs éléments se faire humilier ça doit le mettre en rogne

c'est un peu aussi un problème de devoir trouver des explications à des choses qui ne sont pas expliquées par le scénario, des choses auxquelles les scénaristes eux-même n'ont pas cherché à expliquer, ni même évoquées de manière subtile.

Le 24 mars 2021 à 17:32:25 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:13:35 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:08:30 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:38:29 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:35:50 MightyMatou a écrit :

> Je suis un peu hypé par The Flash

The Flash fait moins pitié, dans le remaster

Dans la syder cut tu veux dire ? Oui, il est mieux que dans la version 2017. Il a quelques scènes intéressantes et je dirais qu'avec Cyborg, c'est un des persos qui gagne le plus en écriture. Après, perso, je suis toujours pas fan du cast.

Flash perd bien plus dans la snyder cut, il sait tout faire et n'apprends rien, il n'a que la scène héroïque de fin qu'on peut sauver. Alors que chez Whedon et Johns il prend confiance progressivement face à cette nouveauté pour lui vu l'ampleur des enjeux dès qu'il sauve un par un les otages pendant la première séquence de sauvetage, plus humain et héroïque que chez Snyder, même la famille Russe n'est pas à jeter dans le sens où on est dans la continuité de son développement et on situe une réelle menace pour les civils au lieu d'un désert suite à une ancienne catastrophe nucléaire (pire idée chez Snyder le contexte du climax à la Endgame).
D'ailleurs on peut dégager aussi la scène avec Iris qui n'apporte rien de fondamental.

En gros résumé la 2017 en ressort gagnante pour Flash, dans l'équipe il n'y a que Cyborg chez Snyder qui se révèle plus intéréssant malgré sa maladresse dans son approche de l'humanisme du personnage via une séquence éthiquement douteuse sur une famille et la banque.

Je comprends ce que tu veux dire mais la scène des otages dans la version 2017, je la trouvais extrêmement mauvaise (mal amenée, mal réalisée etc). Il passait plus pour un ahuri que pour un novice, alors qu'il est censé être intelligent quand même. Si t'as les pouvoirs d'un Dieu, et être doté d'un gros QI, logiquement, tu deviens pas un incapable comme celui de la version 2017.

Et le Flash de Whedon, je le détestais, littéralement. Il passe beaucoup mieux dans la version Snyder me concernant. Après, chacun se fera son avis sur ce perso.

Il est tout aussi débile dans la version de Snyder jusque dans sa gestuelle, c'est le perso qui est comme ça (cette version Warner je précise, pas du perso dans les BD), je me souviens encore à l'époque que des gens mettaient sa tête de guignol face à Superman aux crédits de Whedon et au final ça vient des shoot de Snyder
D'un coté comme de l'autre je regrette cette approche humoristique du personnage, même la séquence entre Bruce et lui est un peu relou.

Pour la scène des otages je ne vois pas en quoi elle serait mauvaise notamment contre celle de Snyder, il n'y a pas grand chose qui change du moins profondément, mais si on s'amuse sur l'exécution chacun risque de voir midi à sa porte (déjà que ça reste Snyder qui a shooté une bonne partie).
Factuellement l'idée est la chez Whedon et Johns et est traitée, ceci dit je ne sais plus si c'est Batman qui pousse Barry a prendre confiance en surmontant son stress mais elle est quand même bien plus intéréssante, très honnêtement je ne me souviens pas d'un quelconque problème, enfin bref je préfère cet humanisme chez Whedon et Johns

'''Ça me donne envie de le revoir, je voulais quand même défendre la 2017 parce-que depuis quelques jours elle s'en prend bien injustement dans la tronche et ce dans un comparatif abusé entres deux situations différentes dont celle pour Whedon et Johns a au final eu bien plus de contraintes (notamment de temps de production et la durée pour une sortie cinéma) que Snyder sur sa JL.

'''

Là-dessus, je suis d'accord. Moi en l'occurence, je n'aime pas le travail de Whedon, ni sur ses films, ni sur ses séries. Y'a peut-être juste Serenity vite fait que j'avais bien apprécié à l'époque (faut le dire vite quand même).

Mais malgré tout, comme je l'ai dit tout à l'heure, je refuse de tacler Whedon parce qu'outre ses reshoots pas très bien filmés ni très inspirés, j'ai vraiment du mal à voir comment il aurait pu condenser les rushs de Snyder en 2h. Même avec un excellent réal derrière pour remonter le film, le résultat final aurait été naze. JL a été pensé comme un film de 4h ou à la limite, 3h en enlevant tous les moments inutiles. Mais 2h, c'était mission impossible et Whedon a fait du mieux qu'il pouvait.

Le 24 mars 2021 à 17:19:41 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:13:35 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:08:30 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:38:29 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:35:50 MightyMatou a écrit :

> Je suis un peu hypé par The Flash

The Flash fait moins pitié, dans le remaster

Dans la syder cut tu veux dire ? Oui, il est mieux que dans la version 2017. Il a quelques scènes intéressantes et je dirais qu'avec Cyborg, c'est un des persos qui gagne le plus en écriture. Après, perso, je suis toujours pas fan du cast.

Flash perd bien plus dans la snyder cut, il sait tout faire et n'apprends rien, il n'a que la scène héroïque de fin qu'on peut sauver. Alors que chez Whedon et Johns il prend confiance progressivement face à cette nouveauté pour lui vu l'ampleur des enjeux dès qu'il sauve un par un les otages pendant la première séquence de sauvetage, plus humain et héroïque que chez Snyder, même la famille Russe n'est pas à jeter dans le sens où on est dans la continuité de son développement et on situe une réelle menace pour les civils au lieu d'un désert suite à une ancienne catastrophe nucléaire (pire idée chez Snyder le contexte du climax à la Endgame).
D'ailleurs on peut dégager aussi la scène avec Iris qui n'apporte rien de fondamental.

En gros résumé la 2017 en ressort gagnante pour Flash, dans l'équipe il n'y a que Cyborg chez Snyder qui se révèle plus intéréssant malgré sa maladresse dans son approche de l'humanisme du personnage via une séquence éthiquement douteuse sur une famille et la banque.

Je comprends ce que tu veux dire mais la scène des otages dans la version 2017, je la trouvais extrêmement mauvaise (mal amenée, mal réalisée etc). Il passait plus pour un ahuri que pour un novice, alors qu'il est censé être intelligent quand même. Si t'as les pouvoirs d'un Dieu, et être doté d'un gros QI, logiquement, tu deviens pas un incapable comme celui de la version 2017.

Et le Flash de Whedon, je le détestais, littéralement. Il passe beaucoup mieux dans la version Snyder me concernant. Après, chacun se fera son avis sur ce perso.

moi je voulais vraiment le voir crever le Flash dans la version Whedon, il ne sert à rien, mais vraiment à rien, il sauve 4/5 personnes dans le film, le "dostoievski" sorti de nul part qu'il balance à la famille russe, quand il regarde Superman passé avec l'immeuble, ça le renvoi à sa propre inutilité depuis le début du film. Dans la Snyder Cut, il sauve le monde, c'est incomparable.

Ce n'est pas une question de qui a la plus grosse qui importe au fond, dans les deux cas de toute façon c'est le même enjeu, celui de sauver le monde. On peut pointer une maladresse d'exécution dans la présence des civils (au détour d'une touche humoristique) notamment du fait que c'est l'un des inconvénients d'une réécriture de dernière minute du film mais le climax gagne plus de crédibilité ou d'authenticité derrière.
Tu ne peux pas dire que Flash est inutile pour autant, c'est juste qu'il ne joue pas dans la même cour que Superman dans le sauvetage, c'est simplement proportionnel par rapport aux personnages respectifs.
Ce qui compte c'est que tout deux sauvent les civils, c'est cette touche d’héroïsme et d'humanisme qu'un film de super de cette trempe a besoin. Il ne faut jamais oublier les civils.

Le 24 mars 2021 à 17:37:11 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:32:25 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:13:35 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:08:30 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:38:29 BatmanReturn a écrit :

> Le 24 mars 2021 à 16:35:50 MightyMatou a écrit :

>> Je suis un peu hypé par The Flash

>

> The Flash fait moins pitié, dans le remaster

Dans la syder cut tu veux dire ? Oui, il est mieux que dans la version 2017. Il a quelques scènes intéressantes et je dirais qu'avec Cyborg, c'est un des persos qui gagne le plus en écriture. Après, perso, je suis toujours pas fan du cast.

Flash perd bien plus dans la snyder cut, il sait tout faire et n'apprends rien, il n'a que la scène héroïque de fin qu'on peut sauver. Alors que chez Whedon et Johns il prend confiance progressivement face à cette nouveauté pour lui vu l'ampleur des enjeux dès qu'il sauve un par un les otages pendant la première séquence de sauvetage, plus humain et héroïque que chez Snyder, même la famille Russe n'est pas à jeter dans le sens où on est dans la continuité de son développement et on situe une réelle menace pour les civils au lieu d'un désert suite à une ancienne catastrophe nucléaire (pire idée chez Snyder le contexte du climax à la Endgame).
D'ailleurs on peut dégager aussi la scène avec Iris qui n'apporte rien de fondamental.

En gros résumé la 2017 en ressort gagnante pour Flash, dans l'équipe il n'y a que Cyborg chez Snyder qui se révèle plus intéréssant malgré sa maladresse dans son approche de l'humanisme du personnage via une séquence éthiquement douteuse sur une famille et la banque.

Je comprends ce que tu veux dire mais la scène des otages dans la version 2017, je la trouvais extrêmement mauvaise (mal amenée, mal réalisée etc). Il passait plus pour un ahuri que pour un novice, alors qu'il est censé être intelligent quand même. Si t'as les pouvoirs d'un Dieu, et être doté d'un gros QI, logiquement, tu deviens pas un incapable comme celui de la version 2017.

Et le Flash de Whedon, je le détestais, littéralement. Il passe beaucoup mieux dans la version Snyder me concernant. Après, chacun se fera son avis sur ce perso.

Il est tout aussi débile dans la version de Snyder jusque dans sa gestuelle, c'est le perso qui est comme ça (cette version Warner je précise, pas du perso dans les BD), je me souviens encore à l'époque que des gens mettaient sa tête de guignol face à Superman aux crédits de Whedon et au final ça vient des shoot de Snyder
D'un coté comme de l'autre je regrette cette approche humoristique du personnage, même la séquence entre Bruce et lui est un peu relou.

Pour la scène des otages je ne vois pas en quoi elle serait mauvaise notamment contre celle de Snyder, il n'y a pas grand chose qui change du moins profondément, mais si on s'amuse sur l'exécution chacun risque de voir midi à sa porte (déjà que ça reste Snyder qui a shooté une bonne partie).
Factuellement l'idée est la chez Whedon et Johns et est traitée, ceci dit je ne sais plus si c'est Batman qui pousse Barry a prendre confiance en surmontant son stress mais elle est quand même bien plus intéréssante, très honnêtement je ne me souviens pas d'un quelconque problème, enfin bref je préfère cet humanisme chez Whedon et Johns

Ça me donne envie de le revoir, je voulais quand même défendre la 2017 parce-que depuis quelques jours elle s'en prend bien injustement dans la tronche et ce dans un comparatif abusé entres deux situations différentes dont celle pour Whedon et Johns a au final eu bien plus de contraintes (notamment de temps de production et la durée pour une sortie cinéma) que Snyder sur sa JL.

les gens ont besoin d'un bouc émissaire, pour calmer la vindicte populaire je pense que Joss Whedon doit mourir. C'est un sacrifice exigée par l'île comme dirait John Locke

Le 24 mars 2021 à 17:42:01 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:19:41 BullyMcGuire a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:13:35 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:08:30 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:38:29 BatmanReturn a écrit :

> Le 24 mars 2021 à 16:35:50 MightyMatou a écrit :

>> Je suis un peu hypé par The Flash

>

> The Flash fait moins pitié, dans le remaster

Dans la syder cut tu veux dire ? Oui, il est mieux que dans la version 2017. Il a quelques scènes intéressantes et je dirais qu'avec Cyborg, c'est un des persos qui gagne le plus en écriture. Après, perso, je suis toujours pas fan du cast.

Flash perd bien plus dans la snyder cut, il sait tout faire et n'apprends rien, il n'a que la scène héroïque de fin qu'on peut sauver. Alors que chez Whedon et Johns il prend confiance progressivement face à cette nouveauté pour lui vu l'ampleur des enjeux dès qu'il sauve un par un les otages pendant la première séquence de sauvetage, plus humain et héroïque que chez Snyder, même la famille Russe n'est pas à jeter dans le sens où on est dans la continuité de son développement et on situe une réelle menace pour les civils au lieu d'un désert suite à une ancienne catastrophe nucléaire (pire idée chez Snyder le contexte du climax à la Endgame).
D'ailleurs on peut dégager aussi la scène avec Iris qui n'apporte rien de fondamental.

En gros résumé la 2017 en ressort gagnante pour Flash, dans l'équipe il n'y a que Cyborg chez Snyder qui se révèle plus intéréssant malgré sa maladresse dans son approche de l'humanisme du personnage via une séquence éthiquement douteuse sur une famille et la banque.

Je comprends ce que tu veux dire mais la scène des otages dans la version 2017, je la trouvais extrêmement mauvaise (mal amenée, mal réalisée etc). Il passait plus pour un ahuri que pour un novice, alors qu'il est censé être intelligent quand même. Si t'as les pouvoirs d'un Dieu, et être doté d'un gros QI, logiquement, tu deviens pas un incapable comme celui de la version 2017.

Et le Flash de Whedon, je le détestais, littéralement. Il passe beaucoup mieux dans la version Snyder me concernant. Après, chacun se fera son avis sur ce perso.

moi je voulais vraiment le voir crever le Flash dans la version Whedon, il ne sert à rien, mais vraiment à rien, il sauve 4/5 personnes dans le film, le "dostoievski" sorti de nul part qu'il balance à la famille russe, quand il regarde Superman passé avec l'immeuble, ça le renvoi à sa propre inutilité depuis le début du film. Dans la Snyder Cut, il sauve le monde, c'est incomparable.

Ce n'est pas une question de qui a la plus grosse qui importe au fond, dans les deux cas de toute façon c'est le même enjeu, celui de sauver le monde. On peut pointer une maladresse d'exécution dans la présence des civils (au détour d'une touche humoristique) notamment du fait que c'est l'un des inconvénients d'une réécriture de dernière minute du film mais le climax gagne plus de crédibilité ou d'authenticité derrière.
Tu ne peux pas dire que Flash est inutile pour autant, c'est juste qu'il ne joue pas dans la même cour que Superman dans le sauvetage, c'est simplement proportionnel par rapport aux personnages respectifs.
Ce qui compte c'est que tout deux sauvent les civils, c'est cette touche d’héroïsme et d'humanisme qu'un film de super de cette trempe a besoin. Il ne faut jamais oublier les civils.

techniquement Flash sauve plus de civils dans la Snyder cut,tous les civils évacuées durant la première confrontation de la JL contre Steppenwolf, il empêche les rochers de s'écraser sur eux. Il sauve Iris. Il sauve tous les civils de la Terre en remontant le temps.

Le 24 mars 2021 à 17:41:33 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:32:25 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:13:35 BatmanReturn a écrit :

Le 24 mars 2021 à 17:08:30 Westen59 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 16:38:29 BatmanReturn a écrit :

> Le 24 mars 2021 à 16:35:50 MightyMatou a écrit :

>> Je suis un peu hypé par The Flash

>

> The Flash fait moins pitié, dans le remaster

Dans la syder cut tu veux dire ? Oui, il est mieux que dans la version 2017. Il a quelques scènes intéressantes et je dirais qu'avec Cyborg, c'est un des persos qui gagne le plus en écriture. Après, perso, je suis toujours pas fan du cast.

Flash perd bien plus dans la snyder cut, il sait tout faire et n'apprends rien, il n'a que la scène héroïque de fin qu'on peut sauver. Alors que chez Whedon et Johns il prend confiance progressivement face à cette nouveauté pour lui vu l'ampleur des enjeux dès qu'il sauve un par un les otages pendant la première séquence de sauvetage, plus humain et héroïque que chez Snyder, même la famille Russe n'est pas à jeter dans le sens où on est dans la continuité de son développement et on situe une réelle menace pour les civils au lieu d'un désert suite à une ancienne catastrophe nucléaire (pire idée chez Snyder le contexte du climax à la Endgame).
D'ailleurs on peut dégager aussi la scène avec Iris qui n'apporte rien de fondamental.

En gros résumé la 2017 en ressort gagnante pour Flash, dans l'équipe il n'y a que Cyborg chez Snyder qui se révèle plus intéréssant malgré sa maladresse dans son approche de l'humanisme du personnage via une séquence éthiquement douteuse sur une famille et la banque.

Je comprends ce que tu veux dire mais la scène des otages dans la version 2017, je la trouvais extrêmement mauvaise (mal amenée, mal réalisée etc). Il passait plus pour un ahuri que pour un novice, alors qu'il est censé être intelligent quand même. Si t'as les pouvoirs d'un Dieu, et être doté d'un gros QI, logiquement, tu deviens pas un incapable comme celui de la version 2017.

Et le Flash de Whedon, je le détestais, littéralement. Il passe beaucoup mieux dans la version Snyder me concernant. Après, chacun se fera son avis sur ce perso.

Il est tout aussi débile dans la version de Snyder jusque dans sa gestuelle, c'est le perso qui est comme ça (cette version Warner je précise, pas du perso dans les BD), je me souviens encore à l'époque que des gens mettaient sa tête de guignol face à Superman aux crédits de Whedon et au final ça vient des shoot de Snyder
D'un coté comme de l'autre je regrette cette approche humoristique du personnage, même la séquence entre Bruce et lui est un peu relou.

Pour la scène des otages je ne vois pas en quoi elle serait mauvaise notamment contre celle de Snyder, il n'y a pas grand chose qui change du moins profondément, mais si on s'amuse sur l'exécution chacun risque de voir midi à sa porte (déjà que ça reste Snyder qui a shooté une bonne partie).
Factuellement l'idée est la chez Whedon et Johns et est traitée, ceci dit je ne sais plus si c'est Batman qui pousse Barry a prendre confiance en surmontant son stress mais elle est quand même bien plus intéréssante, très honnêtement je ne me souviens pas d'un quelconque problème, enfin bref je préfère cet humanisme chez Whedon et Johns

'''Ça me donne envie de le revoir, je voulais quand même défendre la 2017 parce-que depuis quelques jours elle s'en prend bien injustement dans la tronche et ce dans un comparatif abusé entres deux situations différentes dont celle pour Whedon et Johns a au final eu bien plus de contraintes (notamment de temps de production et la durée pour une sortie cinéma) que Snyder sur sa JL.

'''

Là-dessus, je suis d'accord. Moi en l'occurence, je n'aime pas le travail de Whedon, ni sur ses films, ni sur ses séries. Y'a peut-être juste Serenity vite fait que j'avais bien apprécié à l'époque (faut le dire vite quand même).

Mais malgré tout, comme je l'ai dit tout à l'heure, je refuse de tacler Whedon parce qu'outre ses reshoots pas très bien filmés ni très inspirés, j'ai vraiment du mal à voir comment il aurait pu condenser les rushs de Snyder en 2h. Même avec un excellent réal derrière pour remonter le film, le résultat final aurait été naze. JL a été pensé comme un film de 4h ou à la limite, 3h en enlevant tous les moments inutiles. Mais 2h, c'était mission impossible et Whedon a fait du mieux qu'il pouvait.

Je suis assez d'accord mais ça c'est le problème de la Warner d'avoir voulu faire un film Justice League dont la mission était aussi d'introduire ces "divinités", ils ont eu une trop grande confiance notamment dans leur désir de concurrencer Marvel le plus rapidement possible et je compte Snyder qui a sa part de responsabilité.
Je trouvais déjà anormal qu'à l'époque de la sortie de BvS à peine dans les salles ils lançaient le tournage de la JL
Je n'aurais pas voulu être à leur place suite au défonçage de BvS (à mon sens à juste titre), je n'ose imaginer la panique interne, perso je suis à fond pour la nouvelle direction souhaité (plus proche du "genre") mais il était clairement trop tard.

Vivement une remise à zéro, histoire de repartir sur des bases plus saines

Par contre c'est chaud comme Hal Jordan est le grand oublié de ces films du DCU...

C'est vraiment pas très respectueux du personnage alors qu'il est un des membres principaux de la JL...

Warner a été traumatisé du film avec Ryan Reynolds ou quoi ?

Y'avait pas un film Green Lanterns Corps de prévu ?