Mais les défenseurs de Kechiche en général veulent le justifier - le sexe non simulé, représenté avec insistance dirons-nous - dans une dimension très problématique qui est celle du naturalisme, on l'a vu de nombreuses fois sur ce forum comme sur ce topic plus spécifiquement, et qui peut pas espérer se reposer sur un détournement du sexe comme signifiant vers un signifié autre.

Le sexe de Kechiche - - nous disent ses zélotes est donné pour lui-même, et là où est la différence avec la pornographie ? Quand tu dis toi-même que le but de Kechiche c'est de transformer la femme en objet - le vilain intégriste religieux que je suis devrait approuver - de désir, tu livres ce qui constitue pour moi une assez bonne définition de l'essence de la pratique pornographique.

Et là, j'avoue que j'aimerais bien savoir sur quoi tu te fondes pour respectabiliser ça tout en disant que le porno c'est bon pour les vilaines filles. Parce que depuis la posture où je te lis, ça ressemble quand même vachement à la même chose sauf que dans un cas y a un public de la bourgeoisie de la culture arrosé aux subventions merdeuses qui dit que c'est ok.

Alors certes ça paraît très pédant et la remarque est bonne mais je pense que y'a quand même plusieurs choses qui différencient Kechiche d'un film de cul, et je pense que la principale ça reste quand même la représentation de la femme dans l'acte sexuel, pour rester dans ce que je disais.

Evidemment, t'as tout le reste : la sensualité qui s'en dégage qui se dégage pas d'un film X lambda, le fait que ça s'inscrive dans une histoire avec une dynamique entre les personnages (un peu plus travaillée qu'un film Dorcel qu'on se le dise), mais je pense que ce qui change radicalement, c'est la représentation de la femme. Dans la Vie d'Adèle, par exemple (parce qu'il m'est difficile de parler de l'autre vu que j'en ai pas vu les images comme 99% des gens ici).

Je pense que représenter du sexe n'est pas une mauvaise chose en soi mais on peut pas comparer une scène de sexe qui s'inscrit dans un film avec des personnages et qui raconte quelque chose d'autre, à une scène de sexe qui s'inscrit comme uniquement une scène de sexe et rien d'autre. Alors oui c'est peut-être le mauvais exemple ce film puisqu'au final c'est a priori 3h30 d'un réalisateur qui filme des corps et des boules. Ceci dit je vais attendre de le voir, quand même.

Le 28 mai 2019 à 00:06:42 Frauduleusement a écrit :

Tu peux pas comparer une actrice filmée dans un film d'auteur, où certes t'as beaucoup de sensualité et une scène crue de sexe, où elle joue pas le même rôle, dans la même représentation de la femme, ni dans le même contexte, à un vulgaire film de boules, je suis désolé

En lien avec mon précédent message en haut de cette page, je te demande pas de me répéter cette pétition de principe que tu tiens et que j'ai bien comprise dans sa lettre.

Je te demande comment tu la justifies.

Je la justifie par le fait que le cinéma c'est d'abord, avant une histoire, une question d'image, de cadre, de son.

Et que ça tu l'as pas dans un film X. Le jour où tu l'auras dans un film X, où t'auras un film qui te raconte quelque chose dans les relations entre les personnages, même parfois juste par les regards, les mouvements, bah peut-être je respecterai le genre (c'est pas quelque chose qui me posera un problème). Tout ça Mektoub 1 le raconte, par exemple. Mektoub 2 j'en sais rien, mais Mektoub 1 le fait. Un film X, il le fait pas.

Y'a un travail sur le cadre, sur l'éclairage, sur la direction d'acteurs, que t'as pas dans un film X. Je sais même pas si j'ai vraiment besoin d'expliquer ce deux poids deux mesures. C'est évident, qu'on aime ou pas Kechiche (moi je comprends qu'on se fasse chier, que ça n'intéresse pas). Mais est-ce qu'on peut nier toutes les qualités qui sautent aux yeux de ses films ? Est-ce que t'as la même alchimie entre les acteurs de Kechiche qu'entre Piper Perri et James Dean ?

Jusqu'à présent je l'ai jamais vu dans un film X. Je vois surtout des meufs se faire déglinguer pour le plus grand plaisir des bonhommes. Mais ça dit rien d'autre. Ca raconte rien d'autre. Ca n'a aucun autre but que de montrer une femme se faire déglinguer par un gros renoi.

Alors oui maintenant c'est bien filmé, en 1080p avec des gros néons pour zoomer et bien éclairé sur les endroits clés, c'est ultra net on voit tout y'a pas de souci. Mais c'est quoi d'autre que 2 acteurs qui n'ont aucune alchimie et un gros renoi qui va déglinguer une petite blanche ?

Y'a vraiment besoin de dire que c'est pas la même chose ?

Du porno qui joue la carte du romantisme voire du féminisme, il y en a maintenant à la pelle,et Ovidie d'ailleurs est précisément l'une des têtes d'affiche qui s'en fait la promotrice.

Si je devais me permettre de te psychologiser comme un gros sac, comme tu t'es permis de le faire pour moi, je trouverais certainement assez amusant que ton approche du porno s'essentialise par les clichés de Blacked, et je me demanderais certainement pourquoi tu as cru nécessaire d'edit ton message pour rajouter la mention au * noir et à la petite blanche qui n'y figurait pas avant mais passons.

Je précise tout de même que je me positionnais tacitement en admettant comme base de réflexion que les critiques naturalistes de mektoub 2 qu'on a vu fleurir ici et là étaient des approches honnêtes du film, mais effectivement quant à la scène du cunni spécifiquement il faudra attendre de la voir pour juger sur pièce. Pour le 1 par contre cette critique ressort constamment et elle pose bien le problème de l’ambiguïté derrière, on va se toucher dans des vidéos de critique minables sur le fait que Kechiche filme la vie mais quand tu viens commenter le film à ce référent précis ça vient chialer à la fictionnalité fondamentale de l'oeuvre d'art.

Bref je repars pas sur ça, je trouve pas que tu me donnes grand chose pour nourrir la différence entre le porno et l'activité de Kechiche en l'occurrence à part le choix d'un comparant biaisé - le pire du porno américain actuel composé de scènes et pas de narration - et des arguments d'autorité.

Mais c'est clair qu'on s'attendait pas à se convaincre l'un l'autre de toute façon. C'est fini pour moi

Le 28 mai 2019 à 00:24:39 Frauduleusement a écrit :
Du porno qui joue la carte du romantisme voire du féminisme, il y en a maintenant à la pelle,et Ovidie d'ailleurs est précisément l'une des têtes d'affiche qui s'en fait la promotrice.

C'est pas pour autant que y'a le même travail sur tout le reste, en fait.

Si je devais me permettre de te psychologiser comme un gros sac, comme tu t'es permis de le faire pour moi, je trouverais certainement assez amusant que ton approche du porno s'essentialise par les clichés de Blacked, et je me demanderais certainement pourquoi tu as cru nécessaire d'edit ton message pour rajouter la mention au * noir et à la petite blanche qui n'y figurait pas avant mais passons.

Parce que l'argument du "c'est très bien réalisé maintenant à l'image de Tushy" comme j'ai pu le lire une page plus tôt pour dire (de façon un peu trollesque j'imagine) que Tushy c'est aussi bien voire mieux réalisé que Kechiche, t'es pas sans savoir que c'est les mêmes producteurs que ceux de Blacked, et que donc c'est exactement les mêmes gimmicks de réalisation (excepté que dans un cas t'as des renois et de l'autre de la sodomie). Mon exemple est absolument pas pris au hasard vu que c'est le site de porno le plus consommé l'année dernière si t

Je précise tout de même que je me positionnais tacitement en admettant comme base de réflexion que les critiques naturalistes de mektoub 2 qu'on a vu fleurir ici et là étaient des approches honnêtes du film, mais effectivement quant à la scène du cunni spécifiquement il faudra attendre de la voir pour juger sur pièce. Pour le 1 par contre cette critique ressort constamment et elle pose bien le problème de l’ambiguïté derrière, on va se toucher dans des vidéos de critique minables sur le fait que Kechiche filme la vie mais quand tu viens commenter le film à ce référent précis ça vient chialer à la fictionnalité fondamentale de l'oeuvre d'art.

Bref je repars pas sur ça, je trouve pas que tu me donnes grand chose pour nourrir la différence entre le porno et l'activité de Kechiche en l'occurrence à part le choix d'un comparant biaisé - le pire du porno américain actuel composé de scènes et pas de narration - et des arguments d'autorité.

Mais c'est clair qu'on s'attendait pas à se convaincre l'un l'autre de toute façon. C'est fini pour moi

Au moins on sera d'accord que c'est le pire du porno américain (soyons clairs j'ai pas choisi cet exemple au hasard), mais t'as quelque chose de pertinent à me proposer ?

Non parce que très clairement je sais très bien de quel genre de "porno alternatif" (vu que c'est le terme) tu veux me montrer. L'idée c'est de comparer ça avec Kechiche et de dire qu'on a le même travail sur la direction d'acteurs, sur les cadres, sur finalement à peu près tout et que maintenant qu'il a eu une démarche radicale pour un de ses films à filmer des corps pendant 4h avec en plus une scène de cul filmée de façon explicite, c'est la même chose ?

Parce que soyons clairs j'pense que niveau troll c'était déjà assez loin avec le premier loulou mais lui au moins c'était clairement assumé le second degré et le troll de haut niveau, derrière y'avait quand même un propos sur autre chose. Là j'vois pas bien où tu veux en venir à dire "Kechiche = porno lambda pour bobos biberonnés à Télérama et aux Cahiers du Cinéma". J'ai bien compris la provoc' mais ça n'a même pas vocation à faire rire et j'pense que quand on en est à un tel niveau de radicalité la discussion ne sert à rien car les gens sont trop braqués pour pouvoir ne serait-ce que trouver des nuances à leur propos et chercher un vague terrain commun.

Sur ce, je vais dormir.

Mon exemple est absolument pas pris au hasard vu que c'est le site de porno le plus consommé l'année dernière

Impertinent. Ce serait littéralement comme réduire le cinéma au MCU sous prétexte que ça met des piles au box-office à tout le monde. L'argument de la popularité n'a aucun rapport avec l'étude essentielle d'un objet. Et nos messages respectifs ne portaient pas sur le porno qui marche, mais sur une tentative de définition différenciée du porno par rapport à ce qui serait du vrai cinéma depuis l'étude d'un cas-limite, puisque c'est aux marges des définitions qu'il est intéressant de travailler, quand les catégories génériques ne fonctionnent plus bien.

Et viens pas me faire rire à chouiner à la radicalité. Dès que j'ai commencé à pousser cette idée, de manière mi-trollesque et mi-sérieuse parce que le problème derrière m'intéresse, tu t'es mis à suer à fond et à lâcher des vieilles pressions rhétoriques genre "que tu le veuilles ou non" ou "c'est comme ça je suis désolé" que tu réitères encore ici.

Typiquement ton dernier message si on vire les fioritures de langage c'est "cite-moi du porno comparable mais je sais ce que tu vas me citer et c'est pas comparable". L'idée c'est pas de dire que Kechiche c'est pareil que du porno - le lambda cf ma remarque au-dessus tu le rajoutes pour te débarrasser de ce qui est difficile dans la question -, l'idée c'est de dire que ce qui sépare Kechiche de la pratique la plus expérimentale du porno c'est essentiellement un parti pris de validation de classe.

D'ailleurs à l'origine on était pas dans une comparaison film à film mais le thread d'Ovidie invitait plutôt à faire une comparaison scène à scène. On a dévié sur la question générique, qui est intéressante quand on a pas peur de s'y confronter - donc qui n'est pas intéressante pour toi qui as besoin de garder les objets dans des compartiments sécurisés, le porno c'est mal Kechiche c'est bien -, mais ce qui m'intéressait en premier lieu c'était de demander où était la différence du point de vue des actants. Parce que quand tu suces une bite ou une chatte sur un plateau à destination de la diffusion publique, le montage, le cadrage et j'en passe tu le vois pas. Au temps 0, si on devait appliquer le découpage des chronotopes au cinéma, la différence m'apparaît d'autant moins évidente à faire.

(ce qui est exactement la raison pour laquelle, indépendamment du rendu final, je postule d'une différence fondamentale entre le simulé et le réel)

Débat intéressant, j'apporte ma pierre à l'édifice :

D'une part, l'aspect scène de sexe non simulé me dérange car premièrement c'est du cinéma, on nous raconte une histoire, on nous met en scène des personnages fictifs ou non, mais dans tous les cas on y retrouve une narration.
Mettre une scène de sexe non simulé apporte certes un "cachet d'authenticité" à la scène, mais brise l'intimité, un total sentiment de voyeurisme qui peut être gênant.

Mais alors en réfléchissant à ça je me dis "suis-je un effroyable puritain ?"
En quoi voir au cinéma une scène de cuni non simulée doit-elle me mettre mal à l'aise ? C'est pas comme si je découvrais le sexe ou que j'étais totalement discret face à ça, comme beaucoup j'ai une expérience avec et je m'estime totalement ouvert et satisfait de ma sexualité, alors pourquoi est-ce que ça continu de me déranger ?

Je pense aussi au fait que c'est encore très tabou au cinéma, rare sont les films à avoir de telles scènes, avec une polémique à chaque fois, forcément tout ce qui est "nouveau" on est réticent.

La comparaison avec le porno est intéressante, faut juste clarifier le genre de la pornographie : "La pornographie est la « représentation complaisante — à caractère sexuel — de sujets, de détails obscènes, dans une œuvre artistique, littéraire ou cinématographique », cette représentation explicite d'actes sexuels finalisés ayant pour but de susciter de l'excitation sexuelle." C'est du wikipédia.
En gros, on va pas se le cacher, la finalité de la pornographie est la masturbation.

Et c'est peut être ça qui me dérange au final, moi assis dans la salle de cinéma avec plusieurs personnes, avec à l'écran une scène non simulé, des rires, des cris, chacun réagit comme il veut pour détourner son attention de l'aspect dérangeant.
Dérangeant, car la scène prend à contrepied le spectateur, qui est posé dans un cinéma pour profiter d'un divertissement, se laisser guider par le film, au final nous voilà devant une scène de sexe non simulée, excitante ? Certainement, mais c'est pas le but recherché au cinéma non ?

Et au final, est-ce que c'est choquant de voir un homme faire un cuni à une femme ? C'est pas le terme que j'emploierai personnellement, on a une certaine violation d'intimité mais attendez une minute, c'est quoi le cinéma ? Une caméra qui suit partout un/des personnage(s), c'est pas du voyeurisme ça aussi ? Alors que le personnage dort, se batte, pleure, rigole, baise, c'est quoi le souci ?

Le véritable problème c'est notre vision de la sexualité, très puritaine alors que paradoxalement on vit dans une société hypersexualisé.
En tout cas, ça ne m’étonnerait pas que dans quelques années (ou plutôt de nombreuses années) on ait une émergence de film contenant des scènes de sexes non simulés, car les mœurs évoluent.

Par contre, on peut se poser une question encore plus polémique : Quels sont les moyens qui ont été déployé par Kechiche pour réaliser une telle scène ? Pression ? Contrainte ? Peut être aussi que les acteurs concernés ont été totalement consentant.

Le véritable problème c'est notre vision de la sexualité

Le véritable problème, c'est le pornotrash obsessionnel du cinéma "cinéphile".
Je suis pas un pervers, je boycotte tous ces films.

Si je veux me défouler, y a Katsumi.

Je ne suis pas un violent et pourtant je ne boycotte pas les films d'actions.

On vit dans une société ou voir un mec se faire décapiter c'est moins dérangeant qu'un acte sexuel, il faut se poser les bonnes questions à un moment, après est-ce que cela justifie le fait d'implanter ce genre de scène non simulé dans un film ?

Non simulé c'est parce que c'est un cunni aussi

Moi j'aime bien quand les scènes de sexe ont une utilité, genre dans GoT en général (pas à chaque fois bien évidemment), ça raconte des trucs, et contrairement à du porno, j'ai pas envie de me masturber devant.

.......que c'est lamentable, c'est 45 min de dialogues qui ne mènent à rien sur une plage, suivi de 2h30 de techno dégueulasse dans un boîte de nuit entrecoupé de 30 petites phrases de dialogues, et encore, à base de "t'as vu le cul qu'elle à, elle....", avec bien sûr des gros plan sur tout types de cul possible, vu que c'est la seule chose qu'il est capable de filmer, et pour finir en beauté, la scène d'environ 13 min de cunni, scène en gros plan, non simulé.....Que dire ? C'est même plus du cinéma, déjà que Mektoub, my love: canto uno était clairement d'un ennui, à part retranscrire les années 90 correctement, c'était long, inutile, mon dieu. Là on est proche du film porno, débile, sans intérêt, qui ne te fais réfléchir à rien, qui prend le spectateur en otage avec cette scène dans les chiottes de la boîte, qui gène toute la salle, tu te dis juste merde je savais pas qu'il fallait prendre des mouchoirs.

Je pense qu'on est pas prêt de revoir Abdellatif Kechiche et c'est tant mieux !

Le 31 mai 2019 à 14:47:43 Kage_V a écrit :
Non simulé c'est parce que c'est un cunni aussi

Euh je ne comprends pas trop ta phrase.

Sacré exemple que tu as pris par contre ! Les 3/4 des scènes de sexe dans GoT n'ont aucune utilité, fait amusant qu'ils se sont vraiment calmé au niveau des scènes de sexes au fur et à mesure des saisons.

Sacré exemple que tu as pris par contre ! Les 3/4 des scènes de sexe dans GoT n'ont aucune utilité, fait amusant qu'ils se sont vraiment calmé au niveau des scènes de sexes au fur et à mesure des saisons.

Je disais que c'était non simulé parce que c'est un cunni, à moins de prendre des doublures mais c'est vite grillé dans ce cas. Une vraie scène de baise là par contre tu peux facilement la simulé. Si c'est pas le cas je vois pas l'utilité.

Et le nombre de scène dans les divers bordels on en parle ?

Tu m'as cité quelques exemple qui ont certes une importance dans l'intrigue, mais c'est assez minime.
Après si tu t'amuses à énumérer des scènes au hasard je peux le faire aussi :
SpoilAfficherMasquerJe peux te citer la prostituée rouquine qui apprend à une autre prostitué comment bien gérer une scène lesbienne visiblement, entre ça et ces multiples scènes de sexe dans ce bordel justement, mention spécial à Theon et son fameux "Montre la moi une dernière fois" en parlant bien évidement du sexe de la prostitué (Utile peut être ?).
La plupart des sex scenes de Bron, le fameux cas Podrick et encore ça à le mérite de faire rire...

Et ensuite tu peux simuler un scène de cuni bien sûr, avec un jeu de caméra etc...
Ou si tu veux vraiment "montrer", utiliser des prothèses comme dans La Vie d'Adèle.
Au cinéma, on peut vraiment tout simuler.
Donc il y avait clairement une volonté d'authenticité de la part de Kechiche.

Au cinéma, on peut vraiment tout simuler.

Donc il y avait clairement une volonté d'authenticité de la part de Kechiche.

C'est là que ça me dérange, les acteurs accepte de réellement baiser devant la caméra ? Wtf

Et oui les scènes que tu as cité dans les bordels sont effectivement inutile. Mais en général elles ont une utilité, et ça dure pas 15min.

Le 31 mai 2019 à 14:19:10 Deepsilon a écrit :
Je ne suis pas un violent et pourtant je ne boycotte pas les films d'actions.

On vit dans une société ou voir un mec se faire décapiter c'est moins dérangeant qu'un acte sexuel, il faut se poser les bonnes questions à un moment, après est-ce que cela justifie le fait d'implanter ce genre de scène non simulé dans un film ?

Mais tout dépend de la mise en scène bon sang !
Une scène de décapitation peut paraître tout aussi malsaine si le réal insiste trop dessus.
C'est pas juste une question de "may le sexe c mieu ke la violence".

Le 31 mai 2019 à 14:52:45 PaulH0ch0n a écrit :
.......que c'est lamentable, c'est 45 min de dialogues qui ne mènent à rien sur une plage, suivi de 2h30 de techno dégueulasse dans un boîte de nuit entrecoupé de 30 petites phrases de dialogues, et encore, à base de "t'as vu le cul qu'elle à, elle....", avec bien sûr des gros plan sur tout types de cul possible, vu que c'est la seule chose qu'il est capable de filmer, et pour finir en beauté, la scène d'environ 13 min de cunni, scène en gros plan, non simulé.....Que dire ? C'est même plus du cinéma, déjà que Mektoub, my love: canto uno était clairement d'un ennui, à part retranscrire les années 90 correctement, c'était long, inutile, mon dieu. Là on est proche du film porno, débile, sans intérêt, qui ne te fais réfléchir à rien, qui prend le spectateur en otage avec cette scène dans les chiottes de la boîte, qui gène toute la salle, tu te dis juste merde je savais pas qu'il fallait prendre des mouchoirs.

Je pense qu'on est pas prêt de revoir Abdellatif Kechiche et c'est tant mieux !

T'inquiètes pas quand on veut, on trouve toujours le moyen de financer ses films. J'espère encore continuer longtemps à me délecter de la rage des mecs dans ton genre qui ne supportent pas Kechiche

C'est toujours pareil, un obsédé sexuel qui fait du cinéma c'est un "artiste". Perso ça me gave les gens qui défendent ce comportement juste parce que les types font du cinéma. Ca serait n'importe qu'elle autre personne, ce genre d'attitude envers les femmes serait condamné. C'est pareil pour Polanski ou les réals qui martyrisent leur acteurs pour qu'ils entrent dans leur rôle (Kubrick par exemple)

C'est quand la fin du délire ? La prochaine fois Kechiche violera son actrice pour qu'elle soit plus dans le perso ???

Arretez le délire, si les faits sont avérés, Kechiche doit être condamné et plus jamais faire un film

Le 01 juin 2019 à 16:43:34 lepique108 a écrit :
C'est toujours pareil, un obsédé sexuel qui fait du cinéma c'est un "artiste". Perso ça me gave les gens qui défendent ce comportement juste parce que les types font du cinéma. Ca serait n'importe qu'elle autre personne, ce genre d'attitude envers les femmes serait condamné. C'est pareil pour Polanski ou les réals qui martyrisent leur acteurs pour qu'ils entrent dans leur rôle (Kubrick par exemple)

C'est quand la fin du délire ? La prochaine fois Kechiche violera son actrice pour qu'elle soit plus dans le perso ???

Arretez le délire, si les faits sont avérés, Kechiche doit être condamné et plus jamais faire un film

Tous les plus grands directeurs d'acteurs ont déjà pousser à bout leurs acteurs/actrices : Friedkin, Kubrick, Coppola, Cimino, Bresson, Melville etc, la liste est longue.

Des fois il faut souffrir pour créer de la beauté, de la grâce. Et je dirais même plus il faut souffrir pour vivre.

Une bonne partie des plus grandes oeuvres de l'humanité ont été produite dans la douleur, donc à ce niveau là je ne suis pas choqué.

Enfin cette histoire ne nous concerne pas, seulement les acteurs/actrices et Kechiche (idem pour Polanski d'ailleurs). S'ils veulent porter plainte qu'ils le fassent, mais ne les juge pas s'ils ne le font pas.

Et pour conclure arrêtons de déresponsabiliser à tout va. Toute l'équipe du film est responsable. Si tu n'es pas prêt à vivre ce genre d'"expérience" tu t'en vas, point. Le cinéma, ce n'est pas de l'esclavage. A tout moment tu peux te casser (même si ça demande de rompre un contrat)

Dérangeant, car la scène prend à contrepied le spectateur, qui est posé dans un cinéma pour profiter d'un divertissement, se laisser guider par le film, au final nous voilà devant une scène de sexe non simulée, excitante ? Certainement, mais c'est pas le but recherché au cinéma non ?

Non.

Et au final, est-ce que c'est choquant de voir un homme faire un cuni à une femme ? C'est pas le terme que j'emploierai personnellement, on a une certaine violation d'intimité mais attendez une minute, c'est quoi le cinéma ? Une caméra qui suit partout un/des personnage(s), c'est pas du voyeurisme ça aussi ? Alors que le personnage dort, se batte, pleure, rigole, baise, c'est quoi le souci ?

Qu'il ne s'agisse dans le cas présent non pas de personnages mais de personnes réelles. Si on va jusqu'au bout de ton schéma de pensée la littérature va encore plus loin dans la transgression du privé nous permettant carrément d'accéder aux pensées du personnage et de vivre l'histoire à travers eux. Pourtant qui remettrait en question la qualité ou la pertinence d'un roman décrivant un cunni 12 pages durant ? Pas grand monde.

Le fait de mettre une scène non simulée brise ce rapport au divertissement. Ne nous est pas narré l'histoire d'Ophelie Bau et de son compagnon dans le film mais celui de leurs personnages. Pourtant ce rapport est brisé pour nous inviter à nous immiscer dans l'intimité réelle de deux acteurs. Nous ne voyons plus l'intimité de deux personnages mais de deux personnes réelles dont le concours a visiblement été quelque peu contraint.

En ce sens je trouve ta comparaison malhonnête.