Le fait qu'Ichigo épouse Inoué ne me dérange pas plus que ça, même si j'aurai préféré qu'il épouse Rukia... ça aurait été plus drôle, je trouve.

D'ailleurs, j'ai lu les hypothèses d'un gars de la BMX qui dit que même si Kubo avait pu prolonger son manga comme il le désirait, ce serait aussi cette fin que l'on aurait vu.
En revanche, rien ou presque rien n'aurait été mis de côté.

Selon lui, Kubo avait prévu un affrontement entre Isshin, Ryuken et Gerard durant lequel Shinji et Hisagi auraient sorti leur Bankai.
Le Zanpakuto d'Ichigo n'aurait pas du être réparé aussi rapidement par Tsukishima et Ichigo serait resté à terre pendant un moment au lieu de rejoindre Yhwach.
En revanche, c'est bien de cette manière que Kubo avait prévu de tuer Yhwach:
L'arrêt momentané du Almighty par la flèche de Ryuken, lancée par Uryu suivi du coup d'Ichigo.

Selon le gars de la BMX, au moment du coup, Yhwach aurait tenté de s'échapper grâce au destin programmé précédemment par Yhwach. Il aurait prévu d'entrer dans la chambre d'Ichigo pour l'éliminer avant d'attaquer la Soul Society (encore) mais Kazui a bloqué involontairement le passage avec sa main. D'où la phrase de Yhwach "le passage a été fermé".

Pure hypothèse ceci dit. Mais si c'est ça, Yhwach s'est fait trollé par un gamin d'à peine 10 ans...

J'attends toujours le sort de l'équipe d'Urahara (Urahara, Grimmjow, Neliel, Yoruchi et son frère) ainsi que celle d'Isshin et Ryuken.

Genre Juha Bach stoppé par la main d'un gosse de 10 piges. J'y crois pas.
Ce dernier chapitre, je le vois plus comme une commande à part entière de Shonen Jump pour faire une suite, rien de plus.
Une bad ending aurait pu être excellente ahah. Un vrai troll à la kubo et un vrai fuck à Shonen qui ne pourra plus exploiter le Bleachverse (y a d'ailleurs plus rien à exploiter).

"Selon lui, Kubo avait prévu un affrontement entre Isshin, Ryuken et Gerard durant lequel Shinji et Hisagi auraient sorti leur Bankai."

Bordel, déjà que l'auteur a été vache en donnant a Gladiatorus le rôle de pure target, mais les fans sont sans pitié, ils auraient aimé qu'ils se prennent tout les bankai pas vu "juste pour qu'on les vois"

"En revanche, c'est bien de cette manière que Kubo avait prévu de tuer Yhwach:
L'arrêt momentané du Almighty par la flèche de Ryuken, lancée par Uryu suivi du coup d'Ichigo."

Le coup de la flêche je ne sais pas pourquoi mais ça m'évoque Zelda

"(y a d'ailleurs plus rien à exploiter)"

Y a TOUJOURS quelque chose a exploiter quand il s'agit de
Au pire tapez "Metal Gear zombi Survive" et vous en aurez un belle exemple

Si tu enlèves le nom MG au jeu, je dis pourquoi pas juste pour voir les mécaniques et le background mais estampillé ça MG.
Aucune aura de MG en plus de n'avoir aucun rapport sur le gameplay.

"Aucune aura de MG en plus de n'avoir aucun rapport sur le gameplay."

Mais sisi, Konami nous assure que le gameplay sera très proche de far cry v mgs v
Je dis ça, mais dans ce jeu il y avait déjà des zombies

Après Rising qui crache sur le développement du personnage de Raiden, il faut s'attendre a du lourd

La fin alternative de Bleach par les fans.
Oser souiller Yamaji.

Tiens, en achetant le tome 70 de Bleach, je me suis aperçu qu'il y a un chapitre bonus à la fin du tome. Chapitre que je ne me souviens pas avoir lu sur les sites de scan.
Bon, il ne sert pas à grand chose, faut dire.

"La fin alternative de Bleach par les fans"

Quelle fin ?

Sur BMX.

Ca marche merci

Je viens de lire cette "fin alternative".

Comme quoi, quand les fans s'y mettent c'est VRAIMENT de la merde. L'action est louable, mais non... c'est raté. Rien que les dialogues. Okay, Kubo n'est pas non plus un génie des dialogues, mais au moins ils sont crédibles,.... certains sont mêmes bons.
Ici c'est tellement random

Il y aurait 3 parties apparemment, je me réjouis de voir comment ça sera. J'ai peur en fait. La fin actuelle est pas si mal tout compte fait.

Justement on dit que les fans sont a la hauteur de l'oeuvre

Ne me racontez pas

Et Digit qui s'est éclipser

La trame de cette fin alternative est bonne. Ou du moins, elle commence bien.
En revanche, les dialogues sont mauvais, le dessin irrégulier (sympathique dans certaines cases, franchement moche dans d'autres).

Mais rien que pour la trame et l'effort, je compte lire la suite.

Le 21 septembre 2016 à 23:19:59 wsl1912 a écrit :
La trame de cette fin alternative est bonne. Ou du moins, elle commence bien.
En revanche, les dialogues sont mauvais, le dessin irrégulier (sympathique dans certaines cases, franchement moche dans d'autres).

Mais rien que pour la trame et l'effort, je compte lire la suite.

La trame de cette fin alternative est déjà incohérente sur les 3 premières pages.
D'ailleurs on attend sagement la suite, soit ils prennent leur temps, soit ceux qui ont fait ça se rendent compte que c'est raté dès le départ.
On s'en bien que c'est un truc écrit et dessiné sur le vif page après page. C'est pas organisé.
Bref... Ce sont sûrement ces mêmes fans qui osent dire que Kubo ne sait pas faire de dialogue, que son univers est incohérent alors que là.... ce sont ces "pseudo fans" qui font pire.

Non mais pour rendre Bleach cohérent, il faudrait reprendre a peu près depuis le début de l'arc, pas dans les 10 derniers scans de toute façon (suffit de voir le nombre d'antagoniste dont les plans fonctionnent toujours grâce au scénario et ça dans quasiment chaque histoire commercialisé)
Là le type se tire une balle dans le pied, on reprend pas le cap d'un navire alors qu'il est déjà encastré dans un iceberg

A partir du moment où on se considère soit même comme un "fan", on est plus les mieux placé pour juger d'une oeuvre, justement car le coté "fan" empiète sur la vision de la chose
fan = négatif pour l'oeuvre
Encore plus si c'est un fan qui fait une suite, il va décidé de la trame, donc il y a plus de chances qu'il oriente les événement selon ses préférences personnelles, plutôt que de chercher quelque chose de plus poussé
Et Kubo a aussi joué sur ça, les persos les plus mis en avant ont une bonne place dans le classement de popularité (l'éternel trio Zarak/Crevette/Bya qui quasiment a chaque sondage perçait dans le top 10 il me semble)

Des suites alternatives il doit y en avoir des centaines sur le net alors

Bleach était cohérent sur tout l'arc. (Le gros défaut c'étaient les habilités qui contraient les autres habilités, je prends plus ça pour une facilité scénaristique propre à TOUS les shonen plutôt qu'une incohérence pure), seuls les 5-6 derniers chapitres font office de Mindfuck.

Ce qu'il y a avec les "fans", il y a deux sortes, comme dans tous les domaines :

1) Les fans qui savent juger l'oeuvre pour ce qu'elle est
2) Les fans qui pensent pouvoir mieux faire mais ont des idées de merde

Je te laisse deviner de quelle catégorie sont ceux qui font cette fin alternative.

Kubo a joué sur ça car c'est le pouvoir du fan service, mais c'est loiiiin d'être le pire dans le domaine. A part donner de l'importance à Crevette et Kenpachi (et supposément redonné vie à Byakuya) le reste est plutôt soft.

Des suites alternatives oui, il y en a des centaines, probablement, les fans fics etc...
Mais aller jusqu'à faire des planches complètes c'est assez poussé. Surtout quand on fait de la merde sur seulement 3 pages en reprenant des planches existantes de bases histoire de combler les trous.

Genre dans le cas présent, ils sont censé être tous en réunion pour la promotion de Rukia !
Première page, tu vois rukia et renji. Ok
Deuxième page, t'as Soi Fon à côté de Byaku puis elle se TP littéralement derrière en reprenant la planche existante, et image suivante elle dit : "le capitaine de la 13e est partie directement".
Genre... C'est une partie totalement inutile. Soit elle dit : Partie avec nous pour empêcher ça, soit partie... partie quoi...
Et puis retour de Rukia et Renji. Qui sont censé être parti avec les autres... Je pense...

Puis ichigo qui fait son apparence dans l'ombre en mode "je suis méchant et mystérieux", bref tout le contraire du personnage.
Et la petite chute "tiens... ton reiatsu c'est le même que Juha"...
Après 10 ans quand même... "tiens... on avait pas remarqué..."

"Bleach était cohérent sur tout l'arc"

Je parle de l'oeuvre entière
Tsukishima peut changer le passé, ce qui rend sa défaite face a Bya improbable (vu qu'il aurait en fait pus le tuer dans le passé, ou du moins le mutiler gravement)
Le ritter clone de Juha qui arrive a tenir tête a Yama Jii (vu que c'était celui qui copiait la mémoire et non la puissance) alors que juste avant il en a mis trois inconscient d'un coup
Ichiroux qui met en danger Inoue en lui disant "soit mon bouclier pendant que je me transforme" alors qu'il aurait pus se préparer en chemin (on va mettre ça sur le compte d'une tentative misérable pour donner de l'importance a Inoue)
Les jambes du Roi qui ont disparue d'une apparition a l'autre (et ne parlons même pas de ses bras)
Robert qui crève de l'Auschwallen alors que les autres survives sans raisons

Non, Bleach n'a pas été cohérent, mais il ne l'est pas moins que la plupart des histoires
Et ne me dites pas que je cherche la petite bête, soit c'est cohérent, soit ça ne l'est pas, et ce n'est pas parce que 99% de ce qu'on nous propose a des troues et des facilités scénaristique sortie de parfois littéralement du sol, qu'on va fermer les yeux dessus
Si on applique cette logique, bientôt ce ne sera plu légitime de relever qu'un jeu pas encore sortie a déjà une tripoté de dlc préparé derrière a l'avance, "parce que tout les jeux le font"
On peut aller très très loin avec cette justification

Ca change que dalle que ça soit dans tout les shonens ou non, je ne compare Bleach a aucun d'entre eux
Quand y a tellement de troues que les lecteurs sont obligé de chercher des hypothèses pour justifier le pourquoi et le pourquoi pas, c'est que ça devient un gruyère

Je ne lis pas la suite en question, comme je l'es dit, il y en as des centaines, images ou pas, ça ne m'interpelle pas plus que ça

"Deuxième page, t'as Soi Fon à côté de Byaku puis elle se TP littéralement derrière en reprenant la planche existante"

Comme les bras du roi
Pas sure d'avoir compris la scène, mais voilà, l'auteur lui même s'est planté sur des trucs visuel, comme les bras du roi. Puis si les types ont fait ça juste comme ça, alors qu'ils n'ont jamais rien fait de la sorte derrière, on peut pas en espérer grand chose non plus
Après si quelqu'un a pris les tomes, il pourra nous dire si ça a été corriger ou non

"Puis ichigo qui fait son apparence dans l'ombre en mode "je suis méchant et mystérieux", bref tout le contraire du personnage."

Ouais bon, y a facile un fan sur deux qui voulait qu'Ichiroux devienne roi, et ça n'a jamais été dans la ligné du personnage qui a toujours voulu vivre une vie sobre

Tsukishima peut changer le passé, ce qui rend sa défaite face a Bya improbable (vu qu'il aurait en fait pus le tuer dans le passé, ou du moins le mutiler gravement)

Il peut s'insérer dans le passé de quelqu'un ou quelqu'un chose. Si son habilité était si OP que pour faire un slash = one shot (qui n'a été réservée que pour la D0), il n'y aurait pas eu d'histoire.
De plus, insérer son passé, ne veut pas dire qu'il peut modifier le passé comme Juha peut modifier le futur, faut faire une nuance.
Tsukishima, pour le zanpakuto de Ichigo s'est inséré dans son passé pour dire que Zangetsu n'était pas brisé, si c'était si simple il aurait tué Juha ou que sais-je.
En clair, c'est juste créé un scénario qui fait que le présent actuel puisse contenir un passé pouvant être rejeté par Orihime.

Bref, son habilité est quelque peu hard à comprendre, je l'accorde, mais elle n'est pas si OP que ça et ne permet pas tout.

Le ritter clone de Juha qui arrive a tenir tête a Yama Jii (vu que c'était celui qui copiait la mémoire et non la puissance) alors que juste avant il en a mis trois inconscient d'un coup

On a vu le même combat ?
Déjà tous les ritters n'ont pas le même niveau de puissance.
De plus, Lloyd s'est fait défoncé par Yama-Ji, il n'a reçu AUCUN coup. C'était une formalité. Yama a juste usé de son bankaï trop tôt...

Ichiroux qui met en danger Inoue en lui disant "soit mon bouclier pendant que je me transforme" alors qu'il aurait pus se préparer en chemin (on va mettre ça sur le compte d'une tentative misérable pour donner de l'importance a Inoue)

Ca fait partie du développement du personnage, Inoue a toujours été une sorte de boulet, ici pour la première fois, la relation entre Ichigo et Orihime est mature, ils peuvent se faire entièrement confiance, se soutenir l'un à l'autre en plein combat.
Et comme il l'a expliqué lors du combat (facheuse manie des personnages de manga que d'expliquer toutes leurs habilités/faiblesses/, Ichigo maîtrise encore mal cette transformation et avait besoin du pouvoir de Juha pour apporter une balance entre ses pouvoir Shinigami et Hollow et enfin arrivé à ce résultat.

Les jambes du Roi qui ont disparue d'une apparition a l'autre (et ne parlons même pas de ses bras)

La seule réelle incohérence que tu as énoncé jusqu'ici.

Robert qui crève de l'Auschwallen alors que les autres survives sans raisons

Pour le cas de l'Aushwällen, c'est un choix de Juha. Gladiatorus est mort directement, Jugram non.
Robert oui (peut-être parce qu'il parle trop ?)
etc... J'vois plus ça comme un choix de Juha lui même, dans tous les cas, un caillot d'argent se fout dans le coeur et les Quincy touchés meurent bien un moment où un autre. (La femme de Ryukken par exemple qui meurt 3 mois après Masaki).
Bref, dans tous les cas, ils meurent.

Bleach reste cohérent. Peut-être pas à 100%, c'est sûr, aucune oeuvre ne l'est à 100% de toute façon.
Mais certains trucs pointés par les gens n'en sont pas.

Pour moi, les incohérences "réelles" sont surtout dues à un manque de temps de l'auteur pour peu qu'elles apparaissent sur les derniers chapitres pour 99% d'entres elles. Et celles-ci se comptent sur les doigts d'une main.

"Il peut s'insérer dans le passé de quelqu'un ou quelqu'un chose. Si son habilité était si OP que pour faire un slash = one shot (qui n'a été réservée que pour la D0), il n'y aurait pas eu d'histoire.
De plus, insérer son passé, ne veut pas dire qu'il peut modifier le passé comme Juha peut modifier le futur, faut faire une nuance.
Tsukishima, pour le zanpakuto de Ichigo s'est inséré dans son passé pour dire que Zangetsu n'était pas brisé, si c'était si simple il aurait tué Juha ou que sais-je.
En clair, c'est juste créé un scénario qui fait que le présent actuel puisse contenir un passé pouvant être rejeté par Orihime."

Créer un scénario ça revient a modifier le passé hein
C'est joué sur les mots, car dans les fait, il a bien modifié les choses
Il n'y a absolument aucune raison a ce que tu puisse "faire un scénario" ou un zanpakutoh n'est plu brisé et pas un où ton adversaire n'a pas été mutilé précédemment
Un changement est un changement. Tant qu'il n'y a pas d'explication fournis pouvant étayer une différence dans l'oeuvre, ce n'est pas au lecteur d'inventé une différence

Le zanpakutoh c'est a moitié une personne disons, donc techniquement il l'a empêché d'être "détruit" mais aussi de "mourir"

Pourquoi Apocalypse ne claque pas des doigts pour éliminer ses adversaires dans le dernier x-men alors qu'il l'a fait juste avant pour exterminé des gens ?
Parce que scénario, et non parce qu'il y a une quelconque différence dans le contexte
C'est TOUJOURS le même problème avec les pouvoirs abusé. Jamais on ne leur définis une limite clair (Pareil pour l'Omnivision de Juha) a vouloir trop faire abuser ça se retourne contre la cohérence
Celui de Tsukushima ne fait pas exception

"Bref, son habilité est quelque peu hard à comprendre, je l'accorde, mais elle n'est pas si OP que ça et ne permet pas tout."

Et comment tu peux définir la limites puisque aucun détails n'a été apporté a ce sujet ?

"De plus, Lloyd s'est fait défoncé par Yama-Ji, il n'a reçu AUCUN coup"

Il n'a porté aucun coup non plu en même temps
Ce que je voulais dire, c'est que toute la phase bankai on dirait que Yama Jii y met bien moins d'hardeur que lorsqu'il a dégommé les trois
Ce qui est paradoxale vu qui il croit avoir en face de lui

"Pour le cas de l'Aushwällen, c'est un choix de Juha. Gladiatorus est mort directement, Jugram non.
Robert oui (peut-être parce qu'il parle trop ?)
etc... J'vois plus ça comme un choix de Juha lui même, dans tous les cas, un caillot d'argent se fout dans le coeur et les Quincy touchés meurent bien un moment où un autre. "

J'en revient a ça
"Quand y a tellement de troues que les lecteurs sont obligé de chercher des hypothèses pour justifier le pourquoi et le pourquoi pas, c'est que ça devient un gruyère"
Parce que bon, si tu pars du principe que Juha choisis qui épargné, faut donc te demander pourquoi il a choisis d'épargné Lilo, Bazz etc et pourquoi avoir désintégré les deux autres.
Ce qui amène donc vers toujours plus de suppositions

"Ca fait partie du développement du personnage, Inoue a toujours été une sorte de boulet, ici pour la première fois, la relation entre Ichigo et Orihime est mature, ils peuvent se faire entièrement confiance, se soutenir l'un à l'autre en plein combat."

Sauf que ce message est totalement en contradiction avec ce qu'il s'est passé
Ok c'est bien beau mignon comme message, mais derrière juste avant ils se sont tous fait rétamer par Askin il y a 10 minutes
Alors aller affronter le boss d'Askin qui est logiquement encore pire en se disant qu'Inoue ne risque rien a traîner dans les pattes des deux combattant

C'est comme le message derrière mgsv SpoilAfficherMasquer"Big Boss c'est juste un très bon soldat" ok, n'importe quel très bon soldat peut battre des soldats ayant des pouvoirs surnaturel, sous entendu ces mêmes soldats c'est des brêle sans leur pouvoir y a contradiction entre le message et les faits derrière, ça aussi c'est assez courant d'ailleurs

On a juste pas la même exigeante sur la cohérence
C'est pas a nous de planché sur pourquoi, pourquoi pas, d'inventer la différence entre ça et ça quand aucun indice n'a été distillé pour définir où se trouve la limite entre possible/pas possible
Surtout que ça n'arrache pas un bras de mettre une phrase ou deux en plus au moment où ils "expliquent" leur pouvoir
C'est pas comme si il fallait 3 chapitre de plus pour clarifier une faculté