Le 17 octobre 2015 à 02:31:51 Yolonche a écrit :
Ouais enfin le problème c'est que à cause de la mission de Paz, vous décidez de ce qui peut être une hallucination pour servir votre théorie, je pense que la quête de Paz est surtout là pour certifier la douleur fantôme, et pour certifié que la paix n'existe pas également, elle est surtout là pour nous, si elle existe pas, alors invente la, n'attend pas qu'elle vienne à toi, créer la

C'est clairmeent dit par Kojima, via le guide collector.
Mais malheureusement beaucoup dej oeurus s'arrête encore a Nietzches + Hallu = je choisis "à la carte" comme je veux et j'ai le droit d'avoir mon opinion.

Oui, mais encore une fois...y a les faits, les perceptions, et les opinions.
Et ce sont trois choses différentes.

Non le problème avec Paz va beaucoup plus loin, il s'imagine dans une pièce avec Paz qui est morte et ayant une discussion avec miller et ocelot, comment on peut savoir ce qui est une hallu et ce qui est réel après ça? Les deux missions intro et finale sont trop bizarre, impossible de savoir ce qui est vrai, le médecin nous dit n'importe quoi, la durée du coma de snake et du médic pose aussi problème.

Le 17 octobre 2015 à 02:46:55 Ghost-devil a écrit :
Non le problème avec Paz va beaucoup plus loin, il s'imagine dans une pièce avec Paz qui est morte et ayant une discussion avec miller et ocelot, comment on peut savoir ce qui est une hallu et ce qui est réel après ça? Les deux missions intro et finale sont trop bizarre, impossible de savoir ce qui est vrai, le médecin nous dit n'importe quoi, la durée du coma de snake et du médic pose aussi problème.

Tu peux le savoir en réfléchissant et en faisant attention.
Et si, savoir ce qui est vrai est possible; C'est pas difficile et peu subtil.
SI tu n'a pas le guide collector, je te conseille de trouver un scan de la partie artbook.
Le médecin ne dit pas tant n'importe quoi que ça. Et la durée du coma ne pose pas réellement de problème.

Snake est tombé dans le coma en même temps que son médic et ce pour quasiment la même durée? C'est quand même bizarre. Quand au médecin il dit bien n'importe quoi dans la dernière mission alors qu'il est parfaitement logique dans l'intro. Ce qui me fait dire que l'intro est peut-être la réalité et que la fin est celle imaginer par big boss.

Le 17 octobre 2015 à 03:02:07 Ghost-devil a écrit :
Snake est tombé dans le coma en même temps que son médic et ce pour quasiment la même durée? C'est quand même bizarre. Quand au médecin il dit bien n'importe quoi dans la dernière mission alors qu'il est parfaitement logique dans l'intro. Ce qui me fait dire que l'intro est peut-être la réalité et que la fin est celle imaginer par big boss.

Pas exactement la même durée.
Techniquement, Venom se réveille avant mais est maintenue en coma artificiel le temps que Naked se réveille et soit prêt.
Venom est sous hypnose, et subit un tres fort choc PTSD.
Pour le moment, sauf annonce de Kojima ou annonce de suite, le passage est a prendre tel quel : Le medic se fait greffer la tête de Big Boss.

Le coup de l'avatar c'est pour faire passer le message de Venom = Joueur à la fin ET pour introduire aussi l'avatar de MGO.
C'est maladroitement fait...mais c'est comme ça...Et beaucoup s'y sont d'ailleurs fait prendre.

Il suffit de refaire la fin en gardant bien en tête que le médecin parle au médic, ses paroles n'ont aucun sens.... sauf si on met big boss a sa place.

Et si l'avatar était en fait la seconde personnalité de big boss?

Le 17 octobre 2015 à 03:07:50 Ghost-devil a écrit :
Et si l'avatar était en fait la seconde personnalité de big boss?

L'avatar est Venom Snake avant le crash, jusqu'a preuve officielle du contraire.
Naked Snake est un homme différent. Et qui va vivre sa vie de son côté.
Mais les deux sont Big bOss.
Venom est un clone mémétique. Une sorte de projection/extension de Naked Snake/Big Boss, mais via un autre homme. En l'occurrence le joueur.

Quid des joueuses?...

Le 17 octobre 2015 à 03:02:07 Ghost-devil a écrit :
Snake est tombé dans le coma en même temps que son médic et ce pour quasiment la même durée? C'est quand même bizarre. Quand au médecin il dit bien n'importe quoi dans la dernière mission alors qu'il est parfaitement logique dans l'intro. Ce qui me fait dire que l'intro est peut-être la réalité et que la fin est celle imaginer par big boss.

Le médic est "mort" pendant l'accident de Ground Zeroes,
il est maintenu en vie grâce à un coma artificiel et "revient à la vie" grâce à l'hypnose et au conditionnement qu'il subie. Il peut être réveillé à n'importe quel moment.
C'est dans la cassette double pensée.

Le 17 octobre 2015 à 03:07:50 Ghost-devil a écrit :
Et si l'avatar était en fait la seconde personnalité de big boss?

C'est le cas, mais symboliquement en prenant en compte MobyDick

Mais une autre illogique et incohérente survient : quand est-il hypnotisé exactement? Parce-que le médecin lui montre son vrai visage quand même...
Mais y'a des incohérences faut accepter quoi

Tu parles à qui hitokiri_manji ???

Il est hypnotisé pendant le coma.

Sinon, je me suis fais une réflexion concernant la scène de la Jeep.

Et si en fait, Venom n'avait pas la voix de Big Boss ?
Du point de vue de Venom (le notre), il aurait la voix du Boss. Mais du point de vue d'une personne extérieur, non.

Ça expliquerait pourquoi il ne dit jamais rien en présence de Skull Face. Ce dernier connaît Big Boss, et sûrement sa voix aussi.

Le 17 octobre 2015 à 13:53:50 Mykazuya a écrit :
Tu parles à qui hitokiri_manji ???

A toi, perdu.

Le 17 octobre 2015 à 10:07:11 Yolonche a écrit :

Le 17 octobre 2015 à 03:07:50 Ghost-devil a écrit :
Et si l'avatar était en fait la seconde personnalité de big boss?

C'est le cas, mais symboliquement en prenant en compte MobyDick

Mais une autre illogique et incohérente survient : quand est-il hypnotisé exactement? Parce-que le médecin lui montre son vrai visage quand même...
Mais y'a des incohérences faut accepter quoi

Venom ?
Bah pendant les 9 ans de coma. Il n'y a pas d'incohérence au début. C'est la perception de Venom qui est altéré.
Prologue :
Le médecin lui montre son vrai visage mais à ce moment là il voit le visage de Big Boss à cause de son conditionnement.
Puis on crée l'avatar, le médecin fait la chirurgie et on voit son vrai visage alors que là ça doit être le reflet de Big Boss car le médecin vient de faire la chirurgie. Mais comme l'esprit du Médic est troublé, il bug.

Le 17 octobre 2015 à 14:02:34 PowerLife a écrit :
Il est hypnotisé pendant le coma.

Sinon, je me suis fais une réflexion concernant la scène de la Jeep.

Et si en fait, Venom n'avait pas la voix de Big Boss ?
Du point de vue de Venom (le notre), il aurait la voix du Boss. Mais du point de vue d'une personne extérieur, non.

Ça expliquerait pourquoi il ne dit jamais rien en présence de Skull Face. Ce dernier connaît Big Boss, et sûrement sa voix aussi.

+1
Pour le coup le coup de la même voix, c'est pour nous fausser nous joueur.
Après pour Skull Face, non Skull Face ne connait pas sa voix, Skull Face rencontre Big Boss la première fois pendant la mission 6.
Pendant Snake Eater, Skull Face est l'ombre, dans Ground Zeroes ils ne se croisent pas.

Le seul problème serait Huey qui lui connait sa voix, et ne sait pas que c'est le médic.
Mais bon il y a 9 ans d'écarts.

Le 17 octobre 2015 à 14:02:34 PowerLife a écrit :
Il est hypnotisé pendant le coma.

Sinon, je me suis fais une réflexion concernant la scène de la Jeep.

Et si en fait, Venom n'avait pas la voix de Big Boss ?
Du point de vue de Venom (le notre), il aurait la voix du Boss. Mais du point de vue d'une personne extérieur, non.

Ça expliquerait pourquoi il ne dit jamais rien en présence de Skull Face. Ce dernier connaît Big Boss, et sûrement sa voix aussi.

Je suis même pas sûr que Skull Face ne se doute pas que Venom est un kagemusha vu comment il lui parle lors de leur "première rencontre". Genre "My my, how you've changed..." et lus tard il sème des idées dans la tête de Venom lors de la scène de la jeep.

Kahemusha ?

Possible de me parler en français ?

Sinon, je me suis fais une réflexion concernant la scène de la Jeep.

Et si en fait, Venom n'avait pas la voix de Big Boss ?
Du point de vue de Venom (le notre), il aurait la voix du Boss. Mais du point de vue d'une personne extérieur, non.

Ça expliquerait pourquoi il ne dit jamais rien en présence de Skull Face. Ce dernier connaît Big Boss, et sûrement sa voix aussi.

+1
Pour le coup le coup de la même voix, c'est pour nous fausser nous joueur.
Après pour Skull Face, non Skull Face ne connait pas sa voix, Skull Face rencontre Big Boss la première fois pendant la mission 6.
Pendant Snake Eater, Skull Face est l'ombre, dans Ground Zeroes ils ne se croisent pas.

Le seul problème serait Huey qui lui connait sa voix, et ne sait pas que c'est le médic.
Mais bon il y a 9 ans d'écarts.

Ben justement, à chaque fois, que ce soit Kaz ou Huey, ils buguent en l'entendant parler, et puis lorsqu'ils le voient ils disent "Snake ?". Huey parce qu'il a en face de lui, mine de rien, un mec avec la tête du Boss. Kaz parce qu'il s'attend à ce que Big Boss vienne le chercher (il n'a même pas ouvert les yeux au moment où il parle d'ailleurs), après lorsqu'il ouvre les yeux, il ferme sa gueule, mais il titille son sauveur pour lui extorquer le "Kept you waiting, huh ?"

J'aime bien cette idée des voix, et comme dans Ground Zeroes on a les mêmes aussi, je parie que GZ est en fait un exemple de ces revival de missions que Venom subit pour devenir Big Boss. Parce que si on joue vraiment Big Boss à ce moment, on a son point de vue, et alors les voix sont soit identiques et c'est une coïncidence gênante pour certains, soit les voix ne sont pas identiques mais ça on sait que non
Cet espèce de raisonnement par l'absurde à l'arrache

La com "mensongère" de Kojima on est habitué. On se souvient des trailers de MGS2 avec Snake parlant à un ninja sur le tanker, face au Ray sur le bateau, etc etc Des trucs qu'on aura finalement jamais vu.

Je n'ai plus jamais cru à ce qu'il nous montre à l'écran pour promouvoir un MGS.

Et Yolonche le jeu est truffé d'incohérences qui prêtent à confusions et à une interprétation bancale. Kojima a fait un jeu bâclé pourquoi ne pas l'admettre ?
J'adore la série des MGS et je les ai tous fais mais là, force est d'admettre que le bonhomme nous a sorti un jeu sans queue ni tête. Alors certes il y a de bonnes idées mais on dirait plus un brainstorming qu'autre chose. Et c'est à nous de se décarcasser à remettre dans le bon ordre les idées et de trouver le fil. C'est comme si on te donnait des petits bouts de phrases et que tu devais écrire un roman avec. Chacun a sa propre perception des choses en fonction de son propre champs de référence. Vous aurez toujours une interprétations aux choses différentes entre vous. C'est tout bonnement un casse tête sans fin et insipide ! Il y a plus d'incohérences que de choses cohérentes dans MGSV. A force d'imaginer des choses pour essayer de donner corps à quelque chose qui n'en a pas c'est VOUS qui êtes la phantom pain ! Vous subissez cette histoire tout comme VENOM (manipulé). Putain le dénominateur commun de tous les MGS c'est la MANIPULATION. Pendant qu'on se prend la tête à imaginer ce que tout ce charabia veut dire, il y'en a un qui a sa main devant la bouche et pouf de rire gentiment dans son coin (Kojima). Ca ne vous est jamais venu à l'idée que pour son oeuvre final c'est le joueur qui finit par se faire manipuler ??? Ce n'est pas assez clair que VENOM = Manipulé = NOUS. Kojima a bien compris qu'il pouvait manipuler les gens en racontant une histoire. Toute sa com est basée dessus en plus. Depuis le début c'est cramé que le VRAI Big Boss c'est Ismael, depuis l'hôpital ! Pourquoi ? Ben c'est tout bêtement à cause de la voix! Seul Ismael parle au début pour libérer Ashab et il a la voix de Big Boss interprété par kieffer shutterland ! Pourquoi notre perso ne parle pas à votre avis ?! Dans la scène ou l'on voit le camion ambulance se faire tirer dessus on à l'impression qu'Ismael se prend une balle et on en déduit qu'il est mort vu qu'il semble inconscient ! Mais c'est fait exprès pour qu'on se dise: " Merde ça ne pouvait pas être Big Boss du coup, il meurt pas comme ça ni à ce moment là c'est pas possible ! Donc ça ne peut pas être lui, ça doit être nous alors". Et s'en suit toute cette persuasion pendant tout le jeu où on nous dit qu'on est le "VRAI" Big Boss blah blah blah. Des petits clin d'oeils léger nous rappelle qu'on ne l'est pas mais on passe à côté vu qu'on a "subi" la scène de l'ambulance et qu'on s'auto-persuade qu'on est le VRAI Big Boss et d'ailleurs on attendait que ça d'être Big Boss après tout ; pour voir entre autre la descente aux enfers (qui pour moi a déjà lieu bien avant, c'est à dire au moment où NAKED SNAKE tue THE BOSS) Et là après de laborieuses missions répétitives on apprend la vérité. Finalement nous ne sommes pas Big Boss. Nous ne l'avons jamais été. Nous avons juste été manipulé comme TOUS les autres protagonistes de TOUS les MGS. Et la phantom pain c'est le fait de se faire manipuler sans qu'on le sache et non le membre fantôme !!! La "phantom pain" (définition du jeu) c'est le fait que quelqu'un nous fait du mal sans que l'on s'en rende compte ! Une douleur qu'on ne voit pas et qui pourtant est bien réelle. Kojima nous a manipulé c'est pour ça qu'on à notre nom qui apparait sur la photo. (Alors qu'il aurait très bien pu mettre n'importe lequel pour signifié qu'on a jamais été Big Boss) Il a mis notre nom pour que l'on ressente cette "phantom pain". Cette douleur non physique mais mentale qu'on ne peut matérialiser. Cette sensation désagréable de reconnaitre qu'on s'est fait avoir malgré tout ce qu'on peut en dire. Il manipule aussi bien ses personnages fictifs que le joueur en nous faisant croire qu'on est quelqu'un qu'on est pas => Big Boss. Je trouve cette manière déplacée d'où mon mécontentement envers la fin du jeu qui aurait pu être tournée d'une bien meilleure manière à mon sens. Quelque chose qui aurait satisfait les joueurs, clôturé toutes les questions en suspens, et surtout finir par un bel apothéose avec une trame léchée et soignée comme MGS3 ou MGS1 ou même MGS2 qui sont pour ma part, les meilleurs opus !

Le 17 octobre 2015 à 14:02:34 PowerLife a écrit :
Il est hypnotisé pendant le coma.

Sinon, je me suis fais une réflexion concernant la scène de la Jeep.

Et si en fait, Venom n'avait pas la voix de Big Boss ?
Du point de vue de Venom (le notre), il aurait la voix du Boss. Mais du point de vue d'une personne extérieur, non.

Ça expliquerait pourquoi il ne dit jamais rien en présence de Skull Face. Ce dernier connaît Big Boss, et sûrement sa voix aussi.

+1
Pour le coup le coup de la même voix, c'est pour nous fausser nous joueur.
Après pour Skull Face, non Skull Face ne connait pas sa voix, Skull Face rencontre Big Boss la première fois pendant la mission 6.
Pendant Snake Eater, Skull Face est l'ombre, dans Ground Zeroes ils ne se croisent pas.

Le seul problème serait Huey qui lui connait sa voix, et ne sait pas que c'est le médic.
Mais bon il y a 9 ans d'écarts.

Le fait que SF soit dans l'ombre et n'ai jamais rencontré BB avant ne veut pas dire qu'il ne connait pas sa voix. Il y a probablement des enregistrements qui trainent surtout que XOF est là pour nettoyer derrière FOX. Il doit bien avoir en sa possession des breifings des missions de Snake. Après c'est que supposition vu qu'on ne nous le dit pas.

VDD tu pourrais éditer ton texte pour l'aérer car ça donne pas envie du tout de te lire.