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Sujet : Débat : Les Final Fantasy, c'est mieux avec le Tour par Tour ou non ?

Sondage
Tour par Tour, Necessaire pour un bon FF ?
Oui
Non
208 votes
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kadric0000 kadric0000
MP
Niveau 5
22 janvier 2017 à 15:28:53

Heur... y a vraiment des gens qui trouvent le 13 et 13 -2 aussi bien que les autres (jusqu'au 10)???
a mon gout c'est le pire de tous les FF..
(mais c'est mon avis hein :) )

Moi je rejoins l'avis de Vivi, sur le fait que la franchise a clairement changée depuis le 10...
Je dis pas que c'est due a fait de vouloir dynamiser les combats, ( pas du tout ) mais seulement que c'est DEPUIS qu'ils ont dynamisé le système...
Apres, le 12 et très bon, le système très sympa, mais l'univers FF , ce qui en faisait des grands jeux , perso je le retrouve pas dans cet opus.. La saga des 13 ben ,je la déteste(purement subjectif), et le 15 est plutôt sympa. (les online j'en sais rien jamais joué)

adonator adonator
MP
Niveau 11
22 janvier 2017 à 15:30:34

+1 mpsoldier

A part quelques boss un peu relous par-ci par-là (Seymour "zombie" à Gagazet, le 2ème mur démonique dans FFXII), les FF du 5 au 12 se finissent tranquillou avec Attaque + Soin. Y a guère que quelques mobs à carapace ou les mobs magiques (flans, bombos) où il faut spammer la magie opposée au lieu de l'attaque, mais c'est pas monstrueux. Et optimiser les stratégies ne sert pas à grand-chose, vu que Attaque + Soin tuera tout le monde plutôt facilement, plus simplement et plus vite que toutes les autres tactiques.

La version IZJS du XII permet déjà de jouer différemment (même si avec un mage noir peut one-shot tous les ennemis à l'écran et peut même tuer les boss en 2 tours). Et le XIII, si on ne spamme pas l'auto-attaque, et si on recherche à chaque fois le 5 étoiles en combat, est déjà plus intéressant tactiquement (même si le job Saboteur est pété, il permet de multiplier le DPS par 4, rien que ça).

Sinon, si tu ne peux contrôler qu'un seul perso, l'A-RPG c'est l'idéal. Il apporte la dimension "espace" au combat (esquive, parade, roulade, coups par derrière, aggro des ennemis). Après, le rythme de l'A-RPG peut être plus ou moins rapide; Dark Souls est aussi un A-RPG, mais il est bien 4 fois moins rapide que FFXV. Reste à voir aussi les actions dispo.
Par exemple, si dans FFVII Remake on pouvait attribuer chaque "attaque " de matéria à une touche de la manette (Attaque normale sur X, Feu sur carré, Miroir sur Triangle, etc...), les associations de matérias défensives (genre Feu sur l'armure) s'exécutant automatiquement à chaque attaque reçue, ce serait nettement mieux que de bêtement attendre son tour.
Si on contrôle plusieurs persos, là il faut un système hybride A-RPG/TpT, tout en modernisant le TpT (comme dans LR par exemple). Toujours dans FFVII remake, si on pouvait passer d'un héros à l'autre (soit quand on veut, soit à chaque tour en fonction de la vitesse de chacun) ce serait un système hybride, et encore une fois ce sera plus jouissif mais tout aussi stratégique que le FFVII original. La préparation d'avant-combat serait grosso modo la même, mais la fluidité d'enchaînement en combat serait nettement meilleure et en plus il faudrait gérer notre position en combat pour esquiver les attaques ennemies, lui planter une contre-attaque et éviter les sorts de zone.

Kelkincomca Kelkincomca
MP
Niveau 52
22 janvier 2017 à 15:49:14

Pour moi mon idéale serait tout simplement un FF a-rpg avec la possiblité de controler n'importe quel personnage, retrouver la variété de sorts des épisodes avant le XV, et avoir une difficulté qui rend plus utile l'ulisation de tactiques de combat.

Et pour rendre le tout encore plus sympa, les invocations fonctionneraient comme dans le X, mais on en prendrait le control (comme type0), et chaque invocations auraient sa palette de coups, de sorts, et une sorte de limite. Et en reprendrait le control des personnages une fois l'invocation ou l'ennemi vaincu, ou si on décide de renvoyer l'invocation. Elles évolueraient comme les personnages, de sorte de rester utiles même a au niveau. Après il faut tout de même trouver un moyen de ne pas pouvoir les abuser de leur force. Par exemple ca pourrait consommer tous les MP, ou alors il faudrait un certain temps entre deux invocations. Une invocation vaincu pourraient etre resscucite qu'a des autels spéciaux.

Et pour jouer on aurait un panneau de commande façon KH :oui: qui nous permettrait d'accéder aux principales fonctions des combats.

J'avais aussi imaginé un FF avec un gameplay entre dark soul et dragon's dogma, mais les FF numéroté sont trop grand public pour offrir ce genre de difficulté :hap:

shao31 shao31
MP
Niveau 3
22 janvier 2017 à 15:54:31

Faut arrêter de répandre des bêtises comme quoi FF était en TpT à cause de contraintes techniques. Il y avait bien des A-RPG comme Star ocean ou Legend of Mana à l'époque. Le TpT c'est un style de jeux et c'est celui que Square avait choisi pour FF.
Si maintenant ils s'orientent plus vers de l'A-RPG c'est (à mon avis) pour toucher un plus grand public car le TpT est moins à la mode qu'avant.

Après j'aime bien le style de combat de FF15 c'est dynamique mais il manque un petit quelque chose à mon goût...peut être un switch entre les personnages car j'ai parfois l'impression de jouer à simple jeu d'action où tu controle un seul perso et que les autres ne servent presque à rien mis à part pour les commandes ou combo.

Lucifel05 Lucifel05
MP
Niveau 49
22 janvier 2017 à 16:00:47

Sauf que Star océan c'est apparu avec la Snes et Legend of Mana c'est sur Psone. Tu as du confondre avec Secret of Mana mais là c'est aussi Snes.

Qu'on me sorte pas l'exemple de Zelda on y joue qu'un seul perso. Comment tu veux faire un ARPG sur nes avec 4 persos? Même si le TPT a été voulu par rapport aux jeux de rôle papier, il y avait quand même bel et bien une limitation technique.

]Clad_Strife[ ]Clad_Strife[
MP
Niveau 24
22 janvier 2017 à 16:32:45

mais qu'est-ce qu'on s'en balance des contraintes techniques ... arrêtez de parler comme des développeurs, nous sommes des joueurs, donc je peux comprendre ceux qui voient le tpt je regroupe vraiment le côté "gestion" des combats, pas les reflexes des actions rpg principalement dans les FF. Quoique l'on en dise c'était une des marques de fabrique de la série ... c'était d'ailleurs la première chose qui m'avait surpris dans FF7. (les anecdotes de développeurs ne vont rien changer à l'image que l'on a des FF depuis le début) oui FF c'était du Tpt ... en tout cas les vrais bons FF (qui ont fait de la série ce qu'elle est)

Je sais pas si on peut dire que FF ce n'est plus du Tpt, c'est pas FF15 qui va tout basculer ... déjà qu'il a du mal à passer comme FF :noel: ... il ne reste plus qu'à voir la direction prise pour FF16 pour être fixé. En tout cas, pas sûr qu'ils jettent le Tpt, il y a tjrs moyen d'innover dans cette direction, toujours en ayant ce coté gestion dans le combat. (un système amélioré mélangeant ff12-13) quoique le système mélangeant l'action du 15 et la stratégie via les gambit serait cool pour un prochain opus (ça serait un système intéressant).

Lucifel05 Lucifel05
MP
Niveau 49
22 janvier 2017 à 16:57:05

Il y avait vraiment un truc à pousser avec les Gambits. On restait dans l'Active Time Battle mais on pouvait personnaliser les IA des alliés.

C'était vachement novateur à l'époque et pas mal de gens l'on rejeté. Mais à mon avis il y a vraiment un truc a faire à partir de cette idée là. Parce que le défaut du truc c'est que les combats devenaient assez passif. Faudrait l'enrichir en le rendant plus dynamique et où le joueur a un meilleur contrôle du personnage. On pouvait être en manuelle sur un perso mais c'était pas très adapté.

Mega-Rems Mega-Rems
MP
Niveau 36
22 janvier 2017 à 17:05:09

Le 22 janvier 2017 à 11:41:10 VoixLactee a écrit :
Les mecs qui te disent que dans les vieux FF c'est du spam attaque etc

Allo les copains, on les connaît les vieux FF, du coup on sait quoi faire à quel moment et surtout d'optimiser / s'équiper le plus rapidement possible tout en suivant l'aventure
Si c'est la première partie, alors non, tous les anciens FF relèvent d'un petit challenge, contre certains mobs bien chiant comme sur certains mobs à la difficulté légèrement corsé

Exemple FFX, de manière générale il est super simple. Mais parfois ça fini mal, surtout pour ta première partie
La première rencontre contre un Morbol ca peut être fatal, comme toute les suivantes
Nous on sait ce qu'il faut faire, Initiative + provoqué = Morbol Easy

Le demonilithe, c'est pareil, quand tu sais pas comment t'y prendre ca part en sucette la première fois
Et des petits mobs comme ca y en a plein

Ensuite t'as certains boss bien chiant quand tu connais pas pareil
Seymour 3eme forme
Effray
Metasphere
Protektor
Gardien sanctuaire
Gardien des limbes
Yunalesca

Rien de monstrueux mais en première partie c'est pas forcément toujours évident sauf si tu te boost avant

Sur FF9 t'as pareil en plus modéré
Le fourmilion peut vite te mettre mal
Et Shinryu bien te faire chier
Dans l'ensemble ça va deux trois conneries, mais quand tu découvres réellement le jeu ca surprend

FF8 pas de réelle difficulté puisque le jeu s'adapte à ton lvl
Ff7 j'ai pas souvenir de combat difficile mais pareil en première partie sans aides y a des petites surprises

Celui qui offrait le meilleur challenge tout au long du parcours sans abusé du lvl Up c'était le 12 pour moi
On avait tout, le déplacement, qui rendait le Tpt de la barre ATB bien stratégique
Gestion des trois persos
Difficulté extrêmement bien dosé
Tout les types de sorts ou presque se révèlent être utile
Niveau jeu complet on était bien
Bien sûr beaucoup se plaignent des gambits qui jouent à notre place, mais bien sûr faut pas se plaindre si on en abuse, du coup désactiver les gambits c'est pas mal, tu gères réellement tous tes persos
Y a que les invocations qui sont loupées

Apres TPT ou dynamique j'm'en branle complètement, un message dans la première page résumé parfaitement ce que j'attends réellement d'un jeu :)

En terme de difficulté, je veux bien admettre que le X était peut être un peu plus dur pour moi par rapport aux épisodes PS1, et il avait peut être un chouilla plus de stratégie avec les persos qui sont spécialisés à tuer les différents ennemis du jeu.
Après voilà, ça demandait pas une stratégie énorme non plus.

Et j'ai commencé les FF assez "récemment" (2010) et j'avais vraiment pas fait beaucoup de RPG avant, donc quand j'ai commencé à faire les épisodes PS1 par exemple, tout n'était peut être pas évident, mais est-ce que j'avais l'impression qu'on me poussait à être stratège... non.

Le 22 janvier 2017 à 11:56:48 Darcnexil a écrit :

J'ai voté non.

Une des forces de FF est de toujours se renouveler et ça passe aussi par le système de combat.

Oui comme quoi en restant au tour par tour cette licence arrivait déjà à se renouveler.

Oui, c'était déjà bien, et je vois pas en quoi ça pose problème que Square casse quelques habitudes.

Déjà, quand on voit certains débats de fans, certains arrivent même pas à se mettre d'accord sur le fait que les systèmes à l'ATB soient du TPT ou non, c'est dire.

Perso, le passage vers l'A-RPG me choque pas dans le sens où c'est un genre qui colle bien avec le coté "bling bling on vous en met plein la tronche" que possède la série.
Je veux dire, au début, ils ont dynamisé les combats avec l'ATB.
Puis y a eu la 3D avec des cutscenes qui essaient toujours d'en mettre plein la vue, et les invocations étaient bien mises en valeurs pour impressionner pendant les combats.
Puis y a eu les limites pour ajouter des grosses attaques qui sont en plus interactives.
Et avec les X-2 et ce qu'il y a eu après, y a eu de plus en plus de mise en scène dans les combats, quitte à ce que les persos attaques tous en même temps et qu'on en joue qu'un à la fois.
L'A-RPG ça va complètement avec l'envie de proposer des combats toujours de plus en plus épiques, et je trouve qu'il y a toujours eu un peu de ça dans les FF.

Et voilà, les FF se renouvelle constamment pour être dans l'actualité.
FF XI était un opus online, plein de gens ont gueulé, mais c'est une idée qui venait carrément de Sakagushi.
Le online c'est quelque chose qui semblait énorme, et pour eux, c'était l'avenir des RPG.
Donc qui nous dit que FF pourrait pas avoir de grandes heures de gloires avec l'action ?

hackANGELdream hackANGELdream
MP
Niveau 11
22 janvier 2017 à 17:16:03

Si on écoute certains ici, il n'y aurait plus de rpg, de shoot emp up, plus de plaforme 2D.. juste parce que la technologie permet de faire mieux! Mais lol!

Puis bien la mauvaise foi aussi! Les FF avec tpt ne sont pas stratégique (c'est sur maintenir un bouton ou un autre ça c'est stratégique) et peuvent se finir avec Attaque et Soin! Ben tient, va battre Arme de Saphir de FFVII comme ça, ou juste un Morbol!

Il faut dire ce qui est FF a perdu son tpt uniquement pour rendre le jeu (encore) plus casual et plus accessible,et par ce que c'est mieux!

SeiferAlmasyzi SeiferAlmasyzi
MP
Niveau 10
22 janvier 2017 à 17:21:54

Le 22 janvier 2017 à 17:16:03 hackANGELdream a écrit :
Si on écoute certains ici, il n'y aurait plus de rpg, de shoot emp up, plus de plaforme 2D.. juste parce que la technologie permet de faire mieux! Mais lol!

Puis bien la mauvaise foi aussi! Les FF avec tpt ne sont pas stratégique (c'est sur maintenir un bouton ou un autre ça c'est stratégique) et peuvent se finir avec Attaque et Soin! Ben tient, va battre Arme de Saphir de FFVII comme ça, ou juste un Morbol!

Il faut dire ce qui est FF a perdu son tpt uniquement pour rendre le jeu (encore) plus casual et plus accessible,et par ce que c'est mieux!

T'as lu 1 phrase sur 3 ou bien ?

Pseudo supprimé
Niveau 10
22 janvier 2017 à 17:48:36

C'est chaud le nombre de mentalité qui se partage ici ^^

En tout cas qu'on enlever une partie de FF ou non, qu'on est supprimé la tactique ou pas ou encore que le jeu a était trop casualisé (je deteste ce terme) FF XV est désormais un A-RPG et c'est comme ça !

Personnellement je trouve que c'est la meilleur adaptation d'un FF sous le format d'un A-RPG et je pense que le jeu peut être aussi bien stratégique que no brain, ce qui pour moi résume bien le format des FF tpt !
Certe le systéme de jeu peut encore améliorer pour plus ressembler a un FF tpt comme le changement de perso, ou l'utilisation d'objet qui aurait pu être punitif mais faut pas déconner c'est deja un assez bon systeme de jeu qu'ils nous on fait et en plus ils compte pouvoirs rendre les persos jouable donc bon ^^ !

Pour finir je revient sur un de mes post précédent en disant que je ne comprend même pas a quoi sa sert d'acheter ce XV si on a pas était séduit par le systeme de combat !

Kelkincomca Kelkincomca
MP
Niveau 52
22 janvier 2017 à 19:27:30

Le 22 janvier 2017 à 15:54:31 shao31 a écrit :
Faut arrêter de répandre des bêtises comme quoi FF était en TpT à cause de contraintes techniques. Il y avait bien des A-RPG comme Star ocean ou Legend of Mana à l'époque. Le TpT c'est un style de jeux et c'est celui que Square avait choisi pour FF.

Oui mais en même temps ce système a moins la cote qu'avant. Puis bon, ce système était quand même le plus adaptée pour les machines de l'époque, même si ca reste un système a part entière. C'est sur qu'on va pas demander a un point and click de devenir un FPS, même si cette comparaison n'est pas tout à fait correcte. Car passer d'RPG tpt a un A-rpg, le jeu reste un rpg. Et y a moyen dans un système action de retrouver les même ingrédients qu'un système tpt classique, sauf que c'est a mon avis plus sympa a prendre en main.

A vrai dire, y a un système qui je trouve est le bon compromis(mais peut etre amélioré), c'est celui d'FFXII.

VoixLactee VoixLactee
MP
Niveau 10
22 janvier 2017 à 19:35:34

Le 22 janvier 2017 à 16:57:05 Lucifel05 a écrit :
Il y avait vraiment un truc à pousser avec les Gambits. On restait dans l'Active Time Battle mais on pouvait personnaliser les IA des alliés.

C'était vachement novateur à l'époque et pas mal de gens l'on rejeté. Mais à mon avis il y a vraiment un truc a faire à partir de cette idée là. Parce que le défaut du truc c'est que les combats devenaient assez passif. Faudrait l'enrichir en le rendant plus dynamique et où le joueur a un meilleur contrôle du personnage. On pouvait être en manuelle sur un perso mais c'était pas très adapté.

Je jouais en manuel avec les trois persos
Au départ c'est galère mais c'est bien niveau action tu gères vraiment tout c'est énorme
Apres meme avec les gambits activés t'as juste à donner un ordre au personnage en question et il le faisait
T'avais vraiment une grosse liberté sur tes persos, ceux qui y voyaient une passivité ont surtout abusé des gambits et des combinaisons possibles, comme les mecs qui faisaient de l'auto xp avec

VoixLactee VoixLactee
MP
Niveau 10
22 janvier 2017 à 19:38:30

Le 22 janvier 2017 à 17:05:09 Mega-Rems a écrit :

Le 22 janvier 2017 à 11:41:10 VoixLactee a écrit :
Les mecs qui te disent que dans les vieux FF c'est du spam attaque etc

Allo les copains, on les connaît les vieux FF, du coup on sait quoi faire à quel moment et surtout d'optimiser / s'équiper le plus rapidement possible tout en suivant l'aventure
Si c'est la première partie, alors non, tous les anciens FF relèvent d'un petit challenge, contre certains mobs bien chiant comme sur certains mobs à la difficulté légèrement corsé

Exemple FFX, de manière générale il est super simple. Mais parfois ça fini mal, surtout pour ta première partie
La première rencontre contre un Morbol ca peut être fatal, comme toute les suivantes
Nous on sait ce qu'il faut faire, Initiative + provoqué = Morbol Easy

Le demonilithe, c'est pareil, quand tu sais pas comment t'y prendre ca part en sucette la première fois
Et des petits mobs comme ca y en a plein

Ensuite t'as certains boss bien chiant quand tu connais pas pareil
Seymour 3eme forme
Effray
Metasphere
Protektor
Gardien sanctuaire
Gardien des limbes
Yunalesca

Rien de monstrueux mais en première partie c'est pas forcément toujours évident sauf si tu te boost avant

Sur FF9 t'as pareil en plus modéré
Le fourmilion peut vite te mettre mal
Et Shinryu bien te faire chier
Dans l'ensemble ça va deux trois conneries, mais quand tu découvres réellement le jeu ca surprend

FF8 pas de réelle difficulté puisque le jeu s'adapte à ton lvl
Ff7 j'ai pas souvenir de combat difficile mais pareil en première partie sans aides y a des petites surprises

Celui qui offrait le meilleur challenge tout au long du parcours sans abusé du lvl Up c'était le 12 pour moi
On avait tout, le déplacement, qui rendait le Tpt de la barre ATB bien stratégique
Gestion des trois persos
Difficulté extrêmement bien dosé
Tout les types de sorts ou presque se révèlent être utile
Niveau jeu complet on était bien
Bien sûr beaucoup se plaignent des gambits qui jouent à notre place, mais bien sûr faut pas se plaindre si on en abuse, du coup désactiver les gambits c'est pas mal, tu gères réellement tous tes persos
Y a que les invocations qui sont loupées

Apres TPT ou dynamique j'm'en branle complètement, un message dans la première page résumé parfaitement ce que j'attends réellement d'un jeu :)

En terme de difficulté, je veux bien admettre que le X était peut être un peu plus dur pour moi par rapport aux épisodes PS1, et il avait peut être un chouilla plus de stratégie avec les persos qui sont spécialisés à tuer les différents ennemis du jeu.
Après voilà, ça demandait pas une stratégie énorme non plus.

Et j'ai commencé les FF assez "récemment" (2010) et j'avais vraiment pas fait beaucoup de RPG avant, donc quand j'ai commencé à faire les épisodes PS1 par exemple, tout n'était peut être pas évident, mais est-ce que j'avais l'impression qu'on me poussait à être stratège... non.

Le 22 janvier 2017 à 11:56:48 Darcnexil a écrit :

J'ai voté non.

Une des forces de FF est de toujours se renouveler et ça passe aussi par le système de combat.

Oui comme quoi en restant au tour par tour cette licence arrivait déjà à se renouveler.

Oui, c'était déjà bien, et je vois pas en quoi ça pose problème que Square casse quelques habitudes.

Déjà, quand on voit certains débats de fans, certains arrivent même pas à se mettre d'accord sur le fait que les systèmes à l'ATB soient du TPT ou non, c'est dire.

Perso, le passage vers l'A-RPG me choque pas dans le sens où c'est un genre qui colle bien avec le coté "bling bling on vous en met plein la tronche" que possède la série.
Je veux dire, au début, ils ont dynamisé les combats avec l'ATB.
Puis y a eu la 3D avec des cutscenes qui essaient toujours d'en mettre plein la vue, et les invocations étaient bien mises en valeurs pour impressionner pendant les combats.
Puis y a eu les limites pour ajouter des grosses attaques qui sont en plus interactives.
Et avec les X-2 et ce qu'il y a eu après, y a eu de plus en plus de mise en scène dans les combats, quitte à ce que les persos attaques tous en même temps et qu'on en joue qu'un à la fois.
L'A-RPG ça va complètement avec l'envie de proposer des combats toujours de plus en plus épiques, et je trouve qu'il y a toujours eu un peu de ça dans les FF.

Et voilà, les FF se renouvelle constamment pour être dans l'actualité.
FF XI était un opus online, plein de gens ont gueulé, mais c'est une idée qui venait carrément de Sakagushi.
Le online c'est quelque chose qui semblait énorme, et pour eux, c'était l'avenir des RPG.
Donc qui nous dit que FF pourrait pas avoir de grandes heures de gloires avec l'action ?

Les FF ont toujours été accessible hein, donc bien sûr on est pas sur une difficulté extrême
Je disais juste que parfois tu pouvais rencontrer une difficulté
Comme le Morbol de FFX qui peut te mettre à mal une tres bonne équipe, puisqu'il prend à chaque fois l'avantage > infection = tes persos s'entretuent
C'est tres con et frustrant quand ca t'arrives

The_Destroyer42 The_Destroyer42
MP
Niveau 7
22 janvier 2017 à 19:44:23

Sans le tour par tour il y a presque rien de stratégique, tout est facile. Il n'y a que des pseudo rpg de plow maintenant .

VoixLactee VoixLactee
MP
Niveau 10
22 janvier 2017 à 19:49:08

J'espère que DQ11 sera au level de DQ8...

Kelkincomca Kelkincomca
MP
Niveau 52
22 janvier 2017 à 19:50:12

Le 22 janvier 2017 à 19:35:34 VoixLactee a écrit :

Le 22 janvier 2017 à 16:57:05 Lucifel05 a écrit :
Il y avait vraiment un truc à pousser avec les Gambits. On restait dans l'Active Time Battle mais on pouvait personnaliser les IA des alliés.

C'était vachement novateur à l'époque et pas mal de gens l'on rejeté. Mais à mon avis il y a vraiment un truc a faire à partir de cette idée là. Parce que le défaut du truc c'est que les combats devenaient assez passif. Faudrait l'enrichir en le rendant plus dynamique et où le joueur a un meilleur contrôle du personnage. On pouvait être en manuelle sur un perso mais c'était pas très adapté.

Je jouais en manuel avec les trois persos
Au départ c'est galère mais c'est bien niveau action tu gères vraiment tout c'est énorme
Apres meme avec les gambits activés t'as juste à donner un ordre au personnage en question et il le faisait
T'avais vraiment une grosse liberté sur tes persos, ceux qui y voyaient une passivité ont surtout abusé des gambits et des combinaisons possibles, comme les mecs qui faisaient de l'auto xp avec

L'une des grandes force d'FFXII c'est qu'on peut y jouer de différentes manière, c'est un système très riche. Mais comme tous les final fantasy, il devient très intéressant quand la difficulté monte. Et FFXII est plus difficile que ses prédécesseurs sans etre incroyable non plus. Contrairement aux idées reçus, les gambits ne rendent pas le jeu ultra facile et automatique. Comme dans des combats action, la situation peut vite dégénérer.
Quand je parle de la difficulté, le combat contre Crin de feu, l'un des premiers boss du jeu, est vraiment top. On a quelques gambits, on est pas super fort, et le boss est dangereux. Il faudrait presque que ça soit tout le temps comme ça.

Mais après FF c'est pas une série très difficile. C'est pas le but. La difficulté existe sur les boss optionnels la plupart du temps, peut etre dans quelques combats, mais la majorité du jeu est pas très difficile. De même la stratégie n'est pas si nécessaire. Vers la fin du jeu(et même bien avant selon votre niveau) tu ne fais rien de bien stratégique, voir passionnant a part spammer les trucs les plus puissants. Tant qu'a faire, je préfère faire la même chose dans des combats action, c'est plus fun.

Mais bon, un système comme FFXII me conviendrais, du moment qu'on a pas de combats aléatoires moisit :hap:

Message édité le 22 janvier 2017 à 19:53:40 par Kelkincomca
Mega-Rems Mega-Rems
MP
Niveau 36
22 janvier 2017 à 19:50:22

Le 22 janvier 2017 à 19:38:30 VoixLactee a écrit :

Le 22 janvier 2017 à 17:05:09 Mega-Rems a écrit :

Le 22 janvier 2017 à 11:41:10 VoixLactee a écrit :
Les mecs qui te disent que dans les vieux FF c'est du spam attaque etc

Allo les copains, on les connaît les vieux FF, du coup on sait quoi faire à quel moment et surtout d'optimiser / s'équiper le plus rapidement possible tout en suivant l'aventure
Si c'est la première partie, alors non, tous les anciens FF relèvent d'un petit challenge, contre certains mobs bien chiant comme sur certains mobs à la difficulté légèrement corsé

Exemple FFX, de manière générale il est super simple. Mais parfois ça fini mal, surtout pour ta première partie
La première rencontre contre un Morbol ca peut être fatal, comme toute les suivantes
Nous on sait ce qu'il faut faire, Initiative + provoqué = Morbol Easy

Le demonilithe, c'est pareil, quand tu sais pas comment t'y prendre ca part en sucette la première fois
Et des petits mobs comme ca y en a plein

Ensuite t'as certains boss bien chiant quand tu connais pas pareil
Seymour 3eme forme
Effray
Metasphere
Protektor
Gardien sanctuaire
Gardien des limbes
Yunalesca

Rien de monstrueux mais en première partie c'est pas forcément toujours évident sauf si tu te boost avant

Sur FF9 t'as pareil en plus modéré
Le fourmilion peut vite te mettre mal
Et Shinryu bien te faire chier
Dans l'ensemble ça va deux trois conneries, mais quand tu découvres réellement le jeu ca surprend

FF8 pas de réelle difficulté puisque le jeu s'adapte à ton lvl
Ff7 j'ai pas souvenir de combat difficile mais pareil en première partie sans aides y a des petites surprises

Celui qui offrait le meilleur challenge tout au long du parcours sans abusé du lvl Up c'était le 12 pour moi
On avait tout, le déplacement, qui rendait le Tpt de la barre ATB bien stratégique
Gestion des trois persos
Difficulté extrêmement bien dosé
Tout les types de sorts ou presque se révèlent être utile
Niveau jeu complet on était bien
Bien sûr beaucoup se plaignent des gambits qui jouent à notre place, mais bien sûr faut pas se plaindre si on en abuse, du coup désactiver les gambits c'est pas mal, tu gères réellement tous tes persos
Y a que les invocations qui sont loupées

Apres TPT ou dynamique j'm'en branle complètement, un message dans la première page résumé parfaitement ce que j'attends réellement d'un jeu :)

En terme de difficulté, je veux bien admettre que le X était peut être un peu plus dur pour moi par rapport aux épisodes PS1, et il avait peut être un chouilla plus de stratégie avec les persos qui sont spécialisés à tuer les différents ennemis du jeu.
Après voilà, ça demandait pas une stratégie énorme non plus.

Et j'ai commencé les FF assez "récemment" (2010) et j'avais vraiment pas fait beaucoup de RPG avant, donc quand j'ai commencé à faire les épisodes PS1 par exemple, tout n'était peut être pas évident, mais est-ce que j'avais l'impression qu'on me poussait à être stratège... non.

Le 22 janvier 2017 à 11:56:48 Darcnexil a écrit :

J'ai voté non.

Une des forces de FF est de toujours se renouveler et ça passe aussi par le système de combat.

Oui comme quoi en restant au tour par tour cette licence arrivait déjà à se renouveler.

Oui, c'était déjà bien, et je vois pas en quoi ça pose problème que Square casse quelques habitudes.

Déjà, quand on voit certains débats de fans, certains arrivent même pas à se mettre d'accord sur le fait que les systèmes à l'ATB soient du TPT ou non, c'est dire.

Perso, le passage vers l'A-RPG me choque pas dans le sens où c'est un genre qui colle bien avec le coté "bling bling on vous en met plein la tronche" que possède la série.
Je veux dire, au début, ils ont dynamisé les combats avec l'ATB.
Puis y a eu la 3D avec des cutscenes qui essaient toujours d'en mettre plein la vue, et les invocations étaient bien mises en valeurs pour impressionner pendant les combats.
Puis y a eu les limites pour ajouter des grosses attaques qui sont en plus interactives.
Et avec les X-2 et ce qu'il y a eu après, y a eu de plus en plus de mise en scène dans les combats, quitte à ce que les persos attaques tous en même temps et qu'on en joue qu'un à la fois.
L'A-RPG ça va complètement avec l'envie de proposer des combats toujours de plus en plus épiques, et je trouve qu'il y a toujours eu un peu de ça dans les FF.

Et voilà, les FF se renouvelle constamment pour être dans l'actualité.
FF XI était un opus online, plein de gens ont gueulé, mais c'est une idée qui venait carrément de Sakagushi.
Le online c'est quelque chose qui semblait énorme, et pour eux, c'était l'avenir des RPG.
Donc qui nous dit que FF pourrait pas avoir de grandes heures de gloires avec l'action ?

Les FF ont toujours été accessible hein, donc bien sûr on est pas sur une difficulté extrême
Je disais juste que parfois tu pouvais rencontrer une difficulté
Comme le Morbol de FFX qui peut te mettre à mal une tres bonne équipe, puisqu'il prend à chaque fois l'avantage > infection = tes persos s'entretuent
C'est tres con et frustrant quand ca t'arrives

Le morbol de FF X, j'ai plus tendance à considérer ça comme un piège plutôt qu'autre chose. :o))

Globalement, la série a jamais trop abusé de ça je trouve. Enfin, sauf dans FF II où ils ont pété un câble sur les portes et les coffres piégés, même si ça fait parti du sadisme de l'époque. :noel:

AnkheshEnpatoon AnkheshEnpatoon
MP
Niveau 47
22 janvier 2017 à 19:53:12

Le 22 janvier 2017 à 19:49:08 VoixLactee a écrit :
J'espère que DQ11 sera au level de DQ8...

Tu tiens tant que ça à ce qu'ils en fassent un mauvais jeu ?

Pseudo supprimé
Niveau 4
22 janvier 2017 à 20:53:33

Il faudrait surtout arriver à "contenir" le joueur peu importe le système de combat offert. Limiter le leveling UP abusif (ou mieux gérer l'IA), sans pour autant l'enfermer dans un tunnel, ni le priver de sa liberté, que ce soit TpT ou Action (mais la formule miracle n'a pas encore été trouvée); si tu "farm" dans FF tu roules sur le jeu et tu peux spam le combo Attaque+Soin. Si tu "farm" pas, tu peux arriver à crever (bon j'ai quand même des doutes pour le XV...). Se contenter de faire un minimum de combat t'expose à beaucoup plus de stratégie face aux mobs qui nécessitent un peu de réflexion, appelez ça de la logique si ça vous chante, on parle de la même chose. Bref. Sinon oui, internet bousille un peu tout ça... il y a 20 ans fallait trouver les solutions par soi-même, ça ajoutait encore à ce que j'appellerais perso la dimension stratégique du jeu.

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