Pour ce qui est de Gilgamesh
SpoilAfficherMasquerc'est surtout sa mise en difficulté contre Berserker qui est bullshit. Mais ça s'explique principalement parce qu'il le déteste et qu'il n'aime pas utiliser ses trésors sur n'importe qui. Il ne sort pratiquement jamais son épée cheloue, parce que trop précieuse et beaucoup trop puissante pour IRL, et ses chaînes encore moins, parce que c'était celles de l'ami qu'il mentionne à Rider. C'est presque une marque de respect de la part de Gilgamesh de les utiliser sur quelqu'un (d'ailleurs il le dit quand Rider invoque son armée, il estime que l'endroit "mérite" d'invoquer l'épée. Donc il se nerf tout seul contre Berserker, qu'il ne respecte pas assez pour l'écraser à pleine puissance, à ses yeux ce serait une façon de se rabaisser. il voit Berserker comme un chien, surtout qu'il a le pouvoir de voler (et souiller) les armes avec lesquelles Archer a une connexion sentimentale. Archer est à la hauteur de sa personnalité, çad trois ligues au-dessus de tous les autres participants. Il a un peu plus de respect pour Saber et Rider, principalement pour des raisons de personnalité, mais ça fait pas d'eux des égaux par rapport à lui, juste des êtres au-dessus du niveau poubelle que représente tout le reste

Le design de berserker c'est normal SpoilAfficherMasquervue qu'il est devenu fou a la fin de sa vie si tu veux tu peux voir sa version plus jeune pour faire la comparaison

Visuellement l'anime est introllable, hors films je crois pas avoir déjà vu une qualité et une beauté aussi constantes. Les seuls à revenir là-dessus sont les smartass qui veulent signaler qu'ils viennent d'apprendre ce qu'est un sakuga

Merci de le dire, j'avais vraiment l'impression d'être le seul à juste apprécier la beauté des scènes d'action sans me branler sur les termes techniques

En fait c'est pour ça que j'ai du mal à prendre au sérieux F/SN, en plus d'être écrit avec le cul Shirou ignore complètement les rapports de force

F/SN n'est pas écrit avec le cul, il est adapté avec le cul. Shirou ignore les rapports de force parce qu'il a un PTSD/syndrome du survivant et qu'il veut faire comme son père, ce qui le pousse quasiment au suicide volontaire sur beaucoup de scène. Ou alors tu veux dire qu'il devient trop "OP" et arrive à battre des gens qu'il ne devrait pas mais franchement je ne vois pas, à chaque fois c'est bien explicité et même implicité avant l'action pourquoi il arrive à battre SpoilAfficherMasquerGilgamesh, lui Heroic Spirit, Kotomine

Shirou ignore les rapports de force parce qu'il a un PTSD/syndrome du survivant et qu'il veut faire comme son père

El famoso "Être comme son père" qui est la plus grosse incohérence dans l'univers principal de Fate/ tellement Kiritsugu est loin de la notion d'héroïsme dont Shirou parle

Aucune incohérence, Shirou ne sait rien de la 4ème guerre, c'est Kotomine et Saber qui savent pas mal de trucs et lui révèlent les infos peu à peu.

Le 22 mai 2019 à 00:18:31 sarahj a écrit :

En fait c'est pour ça que j'ai du mal à prendre au sérieux F/SN, en plus d'être écrit avec le cul Shirou ignore complètement les rapports de force

F/SN n'est pas écrit avec le cul, il est adapté avec le cul.

D'une je refuse d'y croire sur parole, je suis certain que F/SN est à des années lumières en dessous de Zero, faudrait qu'ils aient complètement changé le plot et les personnages pour que ça devienne miraculeusement génial et c'est pas le cas, ils ont juste coupé dans la matière première. (et tu vas pas me faire croire qu'ils ont gardé le pire pour le lolz)

De deux une adaptation c'est de l'écriture
Si Shirou est écrit avec le cul, il est écrit avec le cul, indépendamment du matériau de base (qui est un vieux harem porno on le rappelle )

Shirou ignore les rapports de force parce qu'il a un PTSD/syndrome du survivant

Je parle pas d'ignorer mentalement mais physiquement
SpoilAfficherMasquerIl les ignore IRL, c'est pas un PTSD qui va miraculeusement le rendre capable de défoncer des servants

et qu'il veut faire comme son père, ce qui le pousse quasiment au suicide volontaire sur beaucoup de scène. Ou alors tu veux dire qu'il devient trop "OP" et arrive à battre des gens qu'il ne devrait pas mais franchement je ne vois pas, à chaque fois c'est bien explicité et même implicité avant l'action pourquoi il arrive à battre SpoilAfficherMasquerGilgamesh, lui Heroic Spirit, Kotomine

Gilgamesh qui (spoil UBW) SpoilAfficherMasquerone-shot Ionioi Hetairoi mais pas Unlimited Blade Works
Selon la sub il se résigne à tout donner pour devoir tuer une petite frappe comme Shirou mais bizarrement dans "tout" y'a ni Ea ni Enkidu

Le 22 mai 2019 à 16:50:25 VeyIi a écrit :
Gilgamesh qui (spoil UBW) SpoilAfficherMasquerone-shot Ionioi Hetairoi mais pas Unlimited Blade Works
Selon la sub il se résigne à tout donner pour devoir tuer une petite frappe comme Shirou mais bizarrement dans "tout" y'a ni Ea ni Enkidu

Déjà EA a besoin de temps pour charger et Enkidu fonctionne en fonction de la divinité et il va forcément hésité a utiliser la chaîne sur lui vue a quelle point elle est importante pour lui

Pas le temps pour Ea mais le temps pour 5mn de dialogue à 50m de distance pour que Shirou explique philosophiquement que les gens meurent quand ils sont tués

Typiquement la raison pour laquelle j'ai dit que F/SN est mal adapté. Ils ont fait littéralement monologuer Shirou sur quelque chose qu'il est censé penser et pas dire à l'oral. Dans le VN ce combat est assez court et Shirou ne dit quasiment rien.
Tu dis qu'il y a des dialogues de shonen débiles, je suis 100% d'accord, sauf que F/SN c'est pas du tout un shonen à la base donc encore une fois faute à l'adaptation, le VN ne se base pas autant sur les combats que l'anime.
SpoilAfficherMasquerLe pouvoir de Shirou et ce qu'il en fait change un peu selon les routes, dans UBW il se rapproche d'Archer. Tu dis qu'il tue tout le monde mais il a tué qui franchement ? Archer (EMIYA) s'est laissé tuer par lui. Gilgamesh a perdu parce que son GoB se fait annuler par UBW et qu'il a hésité à utiliser EA sur Shirou. Mais à part eux, concrètement, il tué qui Shirou ? Pas grand monde IMO.

Ça explique avec un bon exemple les problèmes d'adaptation de l'anime par rapport à Shirou
https://www.youtube.com/watch?v=4W8zwc-jz6M

D'une je refuse d'y croire sur parole, je suis certain que F/SN est à des années lumières en dessous de Zero, faudrait qu'ils aient complètement changé le plot et les personnages pour que ça devienne miraculeusement génial et c'est pas le cas, ils ont juste coupé dans la matière première. (et tu vas pas me faire croire qu'ils ont gardé le pire pour le lolz)

De deux une adaptation c'est de l'écriture
Si Shirou est écrit avec le cul, il est écrit avec le cul, indépendamment du matériau de base (qui est un vieux harem porno on le rappelle )

C'est pas juste en gardant les actions de Shirou et les conséquences que tu fais une bonne adaptation. Couper le développement ça influe énormément sur crédibilité de ceux-ci.
Tu vois ce qui s'est passé avec la saison 8 de Game of Thrones ? Ben là c'est un peu pareil.

Le 22 mai 2019 à 21:07:41 sarahj a écrit :
Typiquement la raison pour laquelle j'ai dit que F/SN est mal adapté. Ils ont fait littéralement monologuer Shirou sur quelque chose qu'il est censé penser et pas dire à l'oral. Dans le VN ce combat est assez court et Shirou ne dit quasiment rien.
Tu dis qu'il y a des dialogues de shonen débiles, je suis 100% d'accord, sauf que F/SN c'est pas du tout un shonen à la base donc encore une fois faute à l'adaptation, le VN ne se base pas autant sur les combats que l'anime.

Oui mais je suis pas là pour demander à qui revient la faute je suis là pour dire que la différence entre F/Z et n'importe quelle autre adaptation d'un Fate/ c'est la même différence qu'entre FMAB et Black Clover

à partir de là tu peux argumenter tout ce que tu veux

et je veux bien que l'anime coupe de la matière mais encore une fois il ne CHANGE PAS le personnage, rien qu'en écoutant l'analyse de la première scène de ta vidéo j'ai rien appris, l'anime fait déjà un très bon job pour expliquer ce qu'il pense ; onch onch sauver les gens white knight.

J'ai pas la scène avec Archer en tête mais dans la mesure où chaque fois qu'un combat éclate il s'arrange pour se suicider SpoilAfficherMasquer(le mec arrive à se suicider pour prendre un coup qui n'aurait fait aucun mal à Saber ) c'est assez facile de deviner son complexe et t'as pas spécialement besoin de monologue intérieur

Après avoir vu 5 fois la même intro où il répare un radiateur et se fait victimiser par Shinji tu comprends le personnage désolé c'est certes pas autant développé (et je me souviens pas de mentions du survivor's guilt) mais t'arrives aux mêmes conclusions, tout le monde comprend qu'il est stupidement altruiste et c'est justement ce qui lui est reproché. Maintenant je vois très bien comment le défaut d'un personnage longuement développé peut être un plot device intéressant, et une fois résumé passer pour un défaut d'écriture, mais bon c'est la vie, F/Z adapte un Light Novel et F/Z fait un boulot stellaire pour développer une dizaine de personnages profonds en beaucoup moins de temps qu'il n'en faut pour développer Shirou comme un héros de shonen chiant (et tout le reste du cast comme des décorations de background).

F/SN a été adapté, quoi, 4 fois différentes ? Et a toujours frôlé le zéro absolu

Justement c'est son développement dans les 3 routes différentes qui est intéressant, avec UBW de Ufotable tu as de magnifique scènes de fight et... c'est tout avec le F/SN de Studio Deen tu as un genre de mix de scénario assez dégueulasse et une animation à chier.
Oui F/Z est le meilleur des Fate anime, rien de choquant la-dedans, et le LN est très bien aussi.
Tu devrais essayer les films Heaven's Feel, même si ça va être rush en 3 films de 2h chacun peut-être que ça te plaira.

Justement les 3 routes ont une approche différente.
Fate c'est la route où t'es sensé pas trop aimer Shirou justement, il fait que chatter et la fin est une grosse happy end bien dégeulasse.
Dans UBW, il se confronte directement aux conséquences de sa manière de penser mais finit par passer outre.
Et dans HF il comprend que sa manière d'agir n'est pas bonne et qu'il ne peut pas sauver tout le monde.

Mais bon quand t'adapte une œuvre en 3 parties différentes "indépendantes" ça aide pas

Le 23 septembre 2019 à 19:59:54 TanjiroKamado a écrit :
Bonsoir, j'ai fini Stay Night 2006 aujourd'hui et j'ai commencé Zero, c'est moi ou dès le départ il y a quelques incohérences, par exemple :

SpoilAfficherMasquer

Kirei dit que la guerre se passe tout les 10 ans et dans Zero on nous dit 60, pareil pour Illya qui naît 8 ans avant la quatrième guerre et donc aurait 18 ans pendant Stay Night, Ok c'est une l*li mais quand-même.

Merci de bien vouloir m'éclairer.

J'ai terminé cette nuit c'était vraiment bien et je suis amoureux de Gilgamesh voilà

Gilgamesh a un charisme de fou c'est sûr, il enterre tous les autres persos aisément

Mais Rider restera à jamais l'ultime husbando pour moi

BORDEL ! Je viens de voir la séquence ou Rider utilise pour la première fois son artefact, LES FRISSONS

RIDER, QUEL ROI, j'ai levé le poing avec lui à la fin, j'avais pas connu tel euphorisme depuis des lustres devant un anime