Source - sérieuse - du programme nucléaire algérien ?

Et puis contrairement à l'Algérie ou au Pakistan, il y a une véritable classe moyenne en Iran, certes qui souffre du chômage évidemment comme plusieurs pays de la région.

Et puis l'Algérie qui a envoyé un satellite, moi je te parle de ça...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_chronologique_des_pays_lanceurs

Elle est ou l'Algérie ?

Et puis il n'y a pas d'hyperinflation en Iran, mais une inflation de 30 %.

L'hyperinflation c'est au Zimbabwe.

ça a été officialisé : http://www.bfmtv.com/international/algerie-premiere-centrale-nucleaire-2025-518536.html

Puis osef, dans tous les cas l'argument technologique ne tient pas non-plus, la misère c'est les 80 millions d'iraniens, le fait qu'ils peuvent balancer des missiles ne changent rien à leur condition de vie. L'URSS était la première puissance technologique mondiale mais la pop. vivait la misère.

Ce qui compte c'est l'IDH de 0.742, le chômage et la monnaie.

"Et puis il n'y a pas d'hyperinflation en Iran, mais une inflation de 30 %"

http://english.ruvr.ru/2013_06_17/Iran-s-unofficial-inflation-rate-tops-105-6978/
"the Iranian government managed to reduce inflation from 200% to 105%"

http://quebec.huffingtonpost.ca/david-bensoussan/iran-elections-priorite_b_3442369.html
"Sa monnaie a dévalué de près de 200 % et l'économie souffre d'hyperinflation"

Estimates of annual inflation range from 30% to 100%
http://www.thedailybeast.com/articles/2013/04/01/will-iran-be-the-next-hyperinflation.html

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2012/10/04/hyperinflation-finally-arrives-in-iran/
"The country’s monthly inflation rate, Hanke estimates, is now 69.6 percent. That’s hyperinflation territory"

Pendant ce temps là le riyal saoudien se porte très bien + http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/12/29/97002-20121229FILWWW00350-arabie-saoudite-budget-record-en-2012.php
"L'Arabie Saoudite a annoncé samedi un excédent budgétaire de 102,9 milliards (mds) de dollars (386 milliards mds de riyals) en 2012"

Ce qui augmente de plus en plus, bref AS, Koweit, EAU, Qatar > Iran économiquement.

Bah moi je me fis aux articles quotidiens sur l'Iran et Wikipédia, ça parle de seulement 30 % d'inflation.

Sinon tu parlais de satellites lancés par l'Algérie, c'est faux, tu as menti, point final.

Personne a parlé de missile ici sauf toi.

La misère touche 18 % de la population iranienne et non 80 millions, d'ailleurs la plupart sont des réfugiés afghans et pakistanais ou bien des accro à la drogue.

Moi l'IDH je le trouve plus que correct, il est même en haut de la Turquie je crois et a gagné 13 places selon le wiki anglais.

Il faut faire la part des choses, l'inflation et le chômage sont une réalité en Iran, les sanctions aussi, tout ça à cause de ce c*n d'Ahmadinejad, mais ce n'est pas une raison pour dire que l'Iran = Misère.

Le Koweit/Qatar/EAU sont minuscules et très très riches, ce n'est pas comparable car ils sont très développés entre autres grâce à leur petite taille et leurs grandes ressources, l'Arabie Saoudite est l'exemple qui tient le mieux.

Le Rial iranien a augmenté de 15 % depuis l'élection de Hassan Rohani

Ololololollzzz c tro drol l'algeri c pomé

"Bah moi je me fis aux articles quotidiens sur l'Iran et Wikipédia, ça parle de seulement 30 % d'inflation"

Y a des centaines d'articles officiels ou non sur le sujet, ça ne sert à rien de faire du déni par patriotisme ou autre.

"Sinon tu parlais de satellites lancés par l'Algérie, c'est faux"

non http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Alsat L'algérie a lancé des satellites.

"Moi l'IDH je le trouve plus que correct, il est même en haut de la Turquie je crois et a gagné 13 places selon le wiki anglais"

0.742 pour un pays pétrolier c'est très mal géré, désolé, la Turquie a, sans pétrole, presque le double de PIB par habitant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(nominal)_par_habitant
Puis Turquie c'est pas un modèle.

"Il faut faire la part des choses, l'inflation et le chômage sont une réalité en Iran, les sanctions aussi, tout ça à cause de ce c*n d'Ahmadinejad, mais ce n'est pas une raison pour dire que l'Iran = Misère"

Pour moi un pays avec un IDH de 0.74, du chômage, de l'inflation et un pib par habitant dans les 6/7000, c'est la "misère" ouais. Question de point de vue sans doute.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(nominal)_par_habitant

"Le Koweit/Qatar/EAU sont minuscules"

EAU ne sont pas minuscules, quasiment 10 millions et surtout n'ont plus besoin de pétrole alors que l'Iran en dépend encore pas mal.

Le problème de l'Iran c'est que la crise qui a plombé l'économie depuis 1986 puis le blocus de 2009. Sans ça le pays serait moins la misère.
https://www.google.fr/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:IRN&dl=fr&hl=fr&q=iran%20pib

Pasdaran_
Posté le 24 juin 2013 à 17:28:23
Le Rial iranien a augmenté de 15 % depuis l'élection de Hassan Rohani

Faut voir d'ici quelques mois si l'économie s'améliore, selon toutes prévisions, ça devrait être le cas. Il m'a l'air d'être plus soumis que Mahmoud.
L'Iran devrait sans doute renoncer à son programme..
Mais bon, on ne se prétend pas anti-US sans en payer les conséquences.
Y a que Cuba qui a un IDH excellent malgré un blocus de très longue durée.

Y a des centaines d'articles officiels ou non sur le sujet, ça ne sert à rien de faire du déni par patriotisme ou autre.

L'inflation est officiellement à 30 %, ce n'est pas moi qui le dit, mais des spécialistes

non http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Alsat L'algérie a lancé des satellites.

L'Algérie a lancé des satellites artificiels et en coopération avec d'autres pays comme dit dans l'article, avec la France, la Russie et l'Inde, elle n'a toujours pas lancée son satellite officiel 100 % Algérien en Algérie, elle ne
figure pas sur la liste des pays lanceurs, ça s'arrête là.

0.742 pour un pays pétrolier c'est très mal géré, désolé, la Turquie a, sans pétrole, presque le double de PIB par habitant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(nominal)_par_habitant
Puis Turquie c'est pas un modèle.

Tu as raison, c'est très mal géré. Cependant, l'Iran c'est 80 millions d'habitants et n'est pas uniquement dépendant du pétrole, le pétrole représente entre 20 % et 30 % des revenus de l'Iran d'ailleurs.

La Turquie est un modèle car elle est en pleine croissance économique, une bonne économie diversifiée et souvent décrite comme un modèle dans la région.

Et puis l'IDH tient compte de la qualité de vie des habitants, c'est bien plus important que le revenu par habitant, car l'argent ne fait pas toujours le bonheur.

Pour moi un pays avec un IDH de 0.74, du chômage, de l'inflation et un pib par habitant dans les 6/7000, c'est la "misère" ouais. Question de point de vue sans doute.

Selon le CIA Factbook ça tourne aux alentours de 12 000 $, Il tourne aux alentours des 15 000 $ en prenant compte du PPA, et puis si on tient compte de l'IDH, de la population croissante à l'Université, une classe moyenne solide, non ce n'est pas la misère en Iran.

EAU ne sont pas minuscules, quasiment 10 millions et surtout n'ont plus besoin de pétrole alors que l'Iran en dépend encore pas mal.

Les EAU c'est 8 millions d'habitants, l'Iran 80 millions, et l'Iran ne dépend pas trop du pétrole.

Et les EAU sont très sensibles face aux menaces de crise économique, en raison de leurs investissements dans l'immobilier etc.. Dubai a failli devenir une ville fantôme y a pas longtemps

"L'inflation est officiellement à 30 %, ce n'est pas moi qui le dit, mais des spécialistes"

Argument d'autorité, moi je viens de sourcer de multiples liens crédibles..

"L'Algérie a lancé des satellites artificiels et en coopération avec d'autres pays"

Tous les pays du monde font des coopérations, indépendance dans le monde spatiale ça n'a JAMAIS existé sauf les allemands.
Tous les pays se basent sur des recherches précédentes, les américains et russes sur les allemands, l'Inde et le Pakistan sur les USA et la Russie, les chinois sur les russes (r-2) et les iraniens sur les russes/nord-coréens. C'est le principe de la rétro-ingénierie et du transfert technologique.

Mais encore ici, aucun rapport avec le niveau de vie. Dans ta liste, beaucoup de pays avec un très très bon niveau de vie n'y figure pas. AUCUN rapport.

"La Turquie est un modèle"

Pas tellement non, tu le dis toi-même que son IDH est faible. Puis on comparait avec l'AS qui explose l'Iran avec les mêmes ressources.

"Selon le CIA Factbook ça tourne aux alentours de 12 000 $, Il tourne aux alentours des 15 000 $ en prenant compte du PPA"

Mêmes dans les estimations les plus hautes, l'Iran est en dessous de la Bulgarie, de la bioélorussie ou du Botswana.
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=67&l=fr
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(PPA)_par_habitant

"et puis si on tient compte de l'IDH, de la population croissante à l'Université, une classe moyenne solide, non ce n'est pas la misère en Iran""

Je me base sur l'Iran de 2013, que tu me dises que ça va s'améliorer avec le temps car croissance et projets universitaires, je veux bien te croire, mais de ça il y a en dans tous les pays.
Le critère de misère lui aussi évolue avec le temps, si l'Iran s'améliore mais pas autant pour rattraper la barrière de la misère qui monte elle aussi, d'où l'utilité de comparer avec les autres pays.

Le miséreux d'aujourd'hui vit mieux que le bourgeois d'il y a 200 ans, c'est certain.

"Les EAU c'est 8 millions d'habitants, l'Iran 80 millions, et l'Iran ne dépend pas trop du pétrole.

Et les EAU sont très sensibles face aux menaces de crise économique, en raison de leurs investissements dans l'immobilier etc.. Dubai a failli devenir une ville fantôme y a pas longtemps"

Tu ne devrais pas t'engager sur le terrain émiratis parce que pays bat la Perse sur tous les critères mon gars.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(PPA)_par_habitant
32ème IDH mondial..
Exportations de pétrole représentent 5% de l'économie alors que l'Iran c'est 30/40%..
La crise qu'il y a eu s'est vite réglée, preuve d'une solidité, s'il a "failli" couler, l'Iran l'a vraiment subit elle sa crise.
L'Iran fait pâle figure à côté.

Utilité de se combat de quéquette ?

Faire rager les chiites c'est amusant

Si tu crois que les chiites n'ont pas de carte en mains pour nous faire chier

Sauf que l'Algérie n'a pas les moyens de lancer un satellite toute seule et ne fait pas partie des pays lanceurs, stop de la ramener, tu le sais très bien, c'est tout point.

Dans les estimations l'Iran reste plus haut que l'Afrique du Sud, la Chine, le Brésil, la Serbie, la Roumanie, la Tunisie et l'Algérie, ça change rien de jouer à qui a la plus forte...

Tu te bases sur l'Iran de 2013, justement l'IDH a gagné 13 places malgré toutes les sanctions et tu parles de misère.... donc bon.

Et puis c'est MOI-MÊME qui a dit qu'il ne faut pas comparer l'Iran aux EAU, je sais qui les pète, ça se compare pas tout simplement, les EAU se comparent plus à un pays comme Israel, ça n'a aucun sens, c'est comme comparer le Luxembourg aux USA...

Si tu veux parler de misère de toute façon, il y en a partout, aux USA t'as des millions d'Américains à la rue, en Russie t'as des alcoolos à l'espérance de vie limitée etc... c'est ridicule de parler de ça.

Tu cherches juste à me prouver que les pays du Golfe explosent l'Iran économiquement, je l'ai reconnu, je ne vois pas pourquoi tu m'enfonces là-dans.

Comparer une monarchie avec une dictature faut le faire, et puis si ça t'emmerde les monarchies restent dans ta belle république
Lien permanent

SextupleMouette Voir le profil de SextupleMouette [-][C]
Posté le 24 juin 2013 à 14:06:14 Avertir un administrateur
Ah oui, et une monarchie est de facto un gouvernement plus que légitime, puisqu'en général les dirigeants sont issu d'une dynastie qui a fait naitre le pays.

Une dictature est une monarchie (gouvernement d'un seul) ou une oligarchie.
Donc la Corée du Nord est légitime également car c'est une monarchie dynastique dans les faits.

Pasdaran_
Posté le 24 juin 2013 à 19:32:14
Sauf que l'Algérie n'a pas les moyens de lancer un satellite toute seule et ne fait pas partie des pays lanceurs, stop de la ramener, tu le sais très bien, c'est tout point.

Comme je l'ai démontré, sans apport technologique extérieur ici russe et nord-coréen
Puis même si l'Iran avait le plus haut potentiel technologique mondial comme l'URSS avant, ça change quoi sur le niveau de misère dans le pays ?

"Dans les estimations l'Iran reste plus haut que l'Afrique du Sud, la Chine, le Brésil, la Serbie, la Roumanie, la Tunisie et l'Algérie, ça change rien de jouer à qui a la plus forte..."

ADS = Misère pour une grande partie de la population depuis la fin de l'apartheid, pays peu stable qui chute..
Brésil = Coefficient de gini énorme, misère pour énormément de gens, favelas..
Chine = 400 millions de personnes dans une misère noire, pays qui sort des pires heures de son histoire..
Roumanie = Pays de l'est très pauvre, devenu le symbole de la pauvreté en europe..
Tunisie et Algérie pays très miséreux également, très mal gérés, état inefficace, peu de perspectives..

Bref l'Iran est au niveau des pays misérables oui..

"Tu te bases sur l'Iran de 2013, justement l'IDH a gagné 13 places malgré toutes les sanctions et tu parles de misère.... donc bon"

Beaucoup de pays miséreux gagnent des places, c'est bien mais ils restent quand même miséreux. Les pays avec les plus grosses croissances sont dans l'Afrique noire.. C'est normal de gagner des places quand on vient d'en bas..

"Et puis c'est MOI-MÊME qui a dit qu'il ne faut pas comparer l'Iran aux EAU, je sais qui les pète, ça se compare pas tout simplement, les EAU se comparent plus à un pays comme Israel, ça n'a aucun sens, c'est comme comparer le Luxembourg aux USA.."

Israel c'est un pays très particulier, mais les EAU et l'Iran ce n'est pas comme le Luxembourg et les USA désolé. Les EAU ce n'est pas un micro-état comme le Qatar qui dépend que d'une seule ressource.
Comme l'Iran c'est deux pays musulmans qui ont eu des réserves de pétroles énormes, l'un les a bien géré, l'autre, Iran, assez mal en réalité d'où les différences.
Les émirats viennent de loin aussi.

La seule différence c'est la population, donc vaut mieux comparer avec l'AS.
La Turquie non car pas de pétrole.

"Tu cherches juste à me prouver que les pays du Golfe explosent l'Iran économiquement, je l'ai reconnu, je ne vois pas pourquoi tu m'enfonces là-dans"

A vrai dire ça n'a aucun intérêt concret mais je m'ennuie, on devrait arrêter ouais.
Mais plus sérieusement ça serait bien que l'Iran rayonne économiquement comme à l'époque d'une perse vigoureuse. Là malgré un grand potentiel c'est la merde pour beaucoup d'iraniens et c'est chiant quand on regarde l'histoire du pays de Cyrus.

"Faire rager les chiites"

OK sunnites ragix spotted.

J'ai oublié un paragraphe :

"Si tu veux parler de misère de toute façon, il y en a partout, aux USA t'as des millions d'Américains à la rue, en Russie t'as des alcoolos à l'espérance de vie limitée etc... c'est ridicule de parler de ça"

M'ouais faut relativiser, un pauvre américain c'est au-dessus d'un pauvre iranien. Aux USA y a toujours des moyens pour s'en sortir, des bons alimentaires, des petits jobs, c'est un pays avec beaucoup d'opportunités ce qui expliquent les 33% d'américains millionnaires, american dream quoi. Un pauvre américain a en moyenne deux télés..
Pas possible en Iran ça, ni ailleurs.

La Russie vient de très loin, le désastre communiste pèse encore, c'est la misère effectivement hors moscou et autre grandes villes avec leurs milliardaires.

C'est sûr que ce n'est pas parfait quand il y a les mollahs qui gèrent l'économie...enfin je vois que ta notion de misère s'étend très loin et que tu englobes pas mal de monde, c'est peut-être une question de point de vue.